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UN AN et pas un jour de plus.
16/07/2013 à 15h51
riccyman écrivait:
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> en même temps si je me déconventionne et que je dois toujours prendre les CMU ça
> me fait une source de revenus assurée.
Ca c'est la phrases qui résume parfaitement a quoi tu dois t'attendre économiquement quand tu te déconventionne :-) .
Riccy soit raisonnable juste cette phrase devrait te faire comprendre que a priori tu n'as pas la clientèle pour un déconventionnement.
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หมอจัดฟัน
16/07/2013 à 16h21
riccyman écrivait:
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> en même temps si je me déconventionne et que je dois toujours prendre les CMU ça
> me fait une source de revenus assurée.
riccy as tu un exemple de praticien déconventionné?
As tu le moindre témoignage un tel praticien?
J'en ai connu un seul: son profil est celui d'un praticien d'excellence, originaire et évoluant dans un environnement socio-économique très favorable au sein du quartier le plus huppé de sa ville. Son domaine d'expertise: la dentisterie conservatrice avec un très haut niveau de maitrise en restauration composite. Son parcours pro l'a finalement poussé à être reconnu au niveau universitaire, obtenir un statut de MCU-PH avec une activité libérale possible (cette dernière option est aujourd'hui de moins en moins possible pour les nouveaux MCU-PH, car les universités cherchent des pleins temps). Ce statut universitaire lui a permis d'obtenir un DP, et donc de se re conventionner.
A aucun moment ce praticien n'aurait conseillé à qui que ce soit de ce déconventionner, doit y avoir une raison!
16/07/2013 à 16h33
Sethef écrivait:
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> Il reste, je pense, possible d'exercer une belle dentisterie tout en étant
> conventionné, et en étant tout à fait rentable.
Oui, sur les actes à honoraires libres HN et ED.))))))
16/07/2013 à 18h06
J'en connais un, pas personnellement, fin de carrière, belle patientèle dans un quartier assez normal...
Mais exercice solo, peu d'heures par semaine, et une activité en diminution ces dernières années... Omnipratique de qualité, mais pas un cador.
L'avantage, c'est que pour les honoraires, c'est simple: facturation à l'heure, quel que soit l'acte.
16/07/2013 à 19h48
riccyman écrivait:
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> en même temps si je me déconventionne et que je dois toujours prendre les CMU ça
> me fait une source de revenus assurée.
MDR!!!!!
16/07/2013 à 19h52
oui avec un bon coach , tu les refais du sol au plafond: rentabilité assurée :-))
16/07/2013 à 19h53
Le seul que je connaisse: implanto exclusif, centre-ville huppé, bon, cher!
Edit: le seul déconventionné.
16/07/2013 à 20h21
je vous lis.
Une journée tout de même en faveur du déconventionnement.
je l'ai jouer jeu de rôle, en m'imaginant, déconventionné et en proposant le maximum de truc pas remboursé du tout.
Ce qui est important, c'est la disponibilité que l'on offre et un service rapide.
Cerise sur le gateau sur le dernier patient:
Il m'appelle pour une urgence ce matin et à qui je propose un RDV à 17 h 15.
17 h20 personne, je me change. Je commence à fermer le cabinet. j'y suis depuis 7 h 30 avec 25 minutes de pause ce midi.
Le mec se pointe... je suis en tee short, j'avais tout éteint.
ni une ni deux, je le jette sur le fauteuil, anamnèse, radio, coup d’œil, patient négligent, racine résiduelle sur .... 21 LOOOooll
Il me dit avoir mal au niveau de la bosse canine. 12 pourrie nécrosée infectée.
Je le relève.
Allez ATB, paracétamol et vous me payez pas.
En rallumant le PC pour créer son dossier quand même je lui dit que je vais me déconventionner et qu'il n'a pas à me payer.
" Vous voulez dire que rien n'est pris en charge ?" Il tombe des nues.
Je crée son dossier nom,prénom, etc et à "profession"
Il m'annonce retraité et il ajoute de l'assurance...Mon péché mignon ^^
Je lui édite l'ordonnance, lui donne et lui dit:
"Bon ben voilà, si ça ne vous embête pas de vous faire suivre par un chirurgien dentiste déconventionné vous pourrez revenir."
J'ai bien vu qu'il ne comprenait pas ce qui lui arrivait.
Il pensait venir en terrain conquis et casser les couilles pour un pansement.
Et il repart, je l'ai à peine touché mais je lui ai fait remarquer que je l'ai examiné sérieusement et que je l'ai reçu pour assurer le traitement de l'urgence.
Je lui glisse qu'un pansement pourrait entrainer un phlegmon si placé trop tôt.
Et SALUT ^^
En partant il essayait de me dire qu'il reviendrait payer, je l'ai même pas écouté.
16/07/2013 à 20h35
Et puis aussi il m'est venu un argument choc aujourd'hui.
Tu préfères quoi rester chez moi qui me donne du mal pour te faire le boulot comme il faut pendant le temps qu'il faut ou tu veux aller chez l'autre d'en face qui ne pense qu'a te dégager pour libérer la place."
16/07/2013 à 20h40
j'ai appeler la CPAM aujourd'hui pour leur demander comment ils allaient me payer les CMU puisse que j'étais obligé de les recevoir tout de même.
la panique qu'ils ont pris lol. Une petite bégayait carrément en me parlant et elle n'était pas bègue si vous voyez ce que je veux dire.
j'ai perdu 7 minutes au téléphone à passer de service en service pour avoir un contact qui m'a dit qu'elle avait besoin de se renseigner. Mouhahaha.
Je la rappelle demain.
16/07/2013 à 21h12
riccyman écrivait:
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> Et puis aussi il m'est venu un argument choc aujourd'hui.
>
> Tu préfères quoi rester chez moi qui me donne du mal pour te faire le boulot
> comme il faut pendant le temps qu'il faut ou tu veux aller chez l'autre d'en
> face qui ne pense qu'a te dégager pour libérer la place."
>
Réponse du patient: -Heuuu! Si c'est pas remboursé chez vous, je préfère chez l'autre!"
T'as qu'à voir les patients mgen sympa (déconnez pas les gars, y'en a!) qui te disent j'aimerai bien rester avec vous mais cous comprenez, la différence de prix ( et ça quand tu as fait toutes les endos!)
16/07/2013 à 21h25
domi38 écrivait:
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> riccyman écrivait:
> ------------------
> Réponse du patient: -Heuuu! Si c'est pas remboursé chez vous, je préfère chez
> l'autre!"
>
>
> T'as qu'à voir les patients mgen sympa (déconnez pas les gars, y'en a!) qui te
> disent j'aimerai bien rester avec vous mais cous comprenez, la différence de
> prix ( et ça quand tu as fait toutes les endos!)
je me permet une incursion dans un univers que je ne connais pas :
ce que tu cite Domi ne devrait plus arriver puisque non conventionné, tu fait régler ce que tu a réalisé, qu'importe si ton futur ex patient décide d'aller chez le conventionné du coin en cours de traitement ...
apparte: tu as des "corones" Riccy ... sans parler d'aller jusqu'à se déconventionner, si vous êtes tous à demander en même temps des infos sur le déconventionnement à la sécu et consort ça risque de mettre un froid à vos négociations ...
17/07/2013 à 08h15
L'idée de ne réserver l'accès de mon cabinet qu'à des patients faisant preuve d'un minimum de reconnaissance vis à vis de mon travail me séduit de plus en plus.
17/07/2013 à 08h33
La première pensée à mon réveil fût:
" Ou bien la situation actuelle est satisfaisante ou elle ne l'est pas.."
Je propose le meilleur à des assistés qui profitent d'un système qui me contraint dans mes évolutions et mes investissements.
Il n'est plus temps de faire le tampon.
Je n'ai de cadeaux à faire à personne.
La bienveillance dont j'ai toujours fait preuve me limite.
Elle fait le jeu des financiers qui veulent m'imposer plus de contrôles encore.
Je me dois d'être cohérent, toutes mes idées me porte vers le déconventionnement.
Ma patientèle n'aurait que faire des sirènes mutualistes.
17/07/2013 à 10h08
prise de position courageuse riccymann...mais j'ai un peu peur de ses répercussions économiques sur ton activité...
tu fais beaucoup de HN actuellement???(paro, implanto par ex)
si oui, alors tu as peut être trouvé le bon chemin
sinon, çà va être amha un fiasco...
désolé mais je vais faire un "rapprochement" à ma petite personne, sur une activité +++ d'omnipratique assez fortement "spécialisée"...
30% de mon CA est fait avec de l'ODF
40% avec les soins et la prothèse
les 30% qui restent avec la paro et l'implanto
si je me déconventionnais, les 70 premiers % n'en deviendraient plus que 5% et je vois mal les 30% paro/implanto suffisants pour me faire vraiment vivre, d'autant que le coût des consommables liés à cette activité sont +++
et pourtant mon CA est loin d'être ridicule (environ 400k€) et donc les implants représentent environ 120k€ de CA (je pose une centaine d'implants/an pour moi et mon associée)
envisager un déconventionnement...si l'activité implanto devenait 70% du CA actuel, pourquoi pas, mais là c'est tout simplement inenvisageable (prêts en cours, salariés, et un licenciement çà coûte...)...sauf action nationale de tous les CD
donc mis à part si tu as une activité importante ultra spécialisée HN...ton choix a tout d'un "suicide" professionnel...mais je peux me tromper...
17/07/2013 à 10h43
Aujourd'hui, je ne travail pas mais je suis au cab depuis 7 h 00 pour ranger un peu.
8 h 00 le téléphone sonne. Je lui explique que je ne travaille pas normalement et qu'elle a de la chance.
Je la reçois vers 8 h 15.
Patiente d'un confrère qui souffre le martyr depuis 8 jours qu'il lui a dévitalisé une dent. Cf radio.
Heureuse comme tout que quelqu'un s'occupe d'elle.
Prescription ATB + corticothérapie.
Elle me demande si j'ai de la place pour des nouveaux patients.
Je lui réponds que oui et qu'il y en aura de plus en plus car je vais me déconventionner.
Elle Lance alors: "c'est pas grave, je m'en fous."
Extatique.
Elle va juste aller le voir pour le remercier ^^^
Lool je voudrais pas être à sa place.
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17/07/2013 à 12h19
riccyman écrivait:
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> Elle va juste aller le voir pour le remercier ^^^
>
> Lool je voudrais pas être à sa place.
rien de choquant dans la radio, soins selon données actuelles de la science révisés selon barème sécurité sociale c'est à dire de la merde pour un prix de m... ( suis poli).
17/07/2013 à 12h52
riccyman écrivait:
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> Je lui réponds que oui et qu'il y en aura de plus en plus car je vais me
> déconventionner.
>
> Elle Lance alors: "c'est pas grave, je m'en fous."
>
amha je pense qu'elle ne sait pas ce qu'est le tarif d'autorité ...
Le déconventionnement: c'est garder 1 à 2% des anciens patients au grand maximum.
A moins d'être dans le 16e, 8e ou 6e (7e éventuellement) il vaut mieux oublier.
Pour se déconventionner, il faut être introduit dans les milieux bobos supérieurs, arts et spectacles, politique (les parlementaires sont largement remboursés même chez un non conventionné), mafieux ou du banditisme.
Si c'est ton cas, il n' y a pas à hésiter sinon je crois que tu n'as pas bien pesé tous les éléments.
Je n'en suis pas sûr, mais si ça se trouve les soins CMU te sont aussi payés selon le tarif d'autorité ... (à se renseigner) et je crois (presque sûr) que le retour en conventionné est impossible ensuite.
Je n'ai connu qu'un confrère déconventionné Claude Reichmann et c'était un cas assez particulier.
Je pense que tu fais une CONNERIE de première.
17/07/2013 à 13h01
riccyman écrivait:
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> Elle me demande si j'ai de la place pour des nouveaux patients.
>
> Je lui réponds que oui et qu'il y en aura de plus en plus car je vais me
> déconventionner.
>
> Elle Lance alors: "c'est pas grave, je m'en fous."
Pour le moment elle n'a encore rien payé, son "je m'en fous", c'est du vent. Ce que le patient t'annonce fièrement et ce qu'il pense réellement sont deux choses très différentes.
Tu n'en as jamais eu avec une bouche "d'égout"-tante, qui "étaient-bien-décidés-à-faire-ce-qu'il-faut-ça-ne-peut-plus-durer-c'est-ma-santé-et-tant-pis-ce-que-ça-coûtera-ce-coup-là-je-vais-jusqu'au-bout", et qui finalement ne font pas le quart du travail figurant au devis, au motif que "vous comprenez c'est trop cher, on peut pas juste dévitaliser le chicot dégueulasse qui me fait mal docteur, sans faire la couronne, et puis les autres chicots putréfiés ne me font pas mal on les fera -euh- plus tard"?
Ou des Cmuc qui se découvrent subitement une âme de patient fidèle et qui ne manqueront plus aucun rendez vous sisisi ils ont bien compris la leçon ?
Des comme ça j'en ai 3-4 par semaine. Ca s'appelle passer la brosse à reluire sur ton égo pour te mettre en bonne condition et pas se faire jeter direct. On déchante aux rendez vous suivant dans 80% des cas.
J'applaudis ton courage, prendre le risque d'une déconvention, c'est à dire concrètement, de faire faillite, alors qu'il reste des emprunts perso à rembourser et des gosses à élever, moi j'ose pas.
17/07/2013 à 13h59
pluton écrivait:
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"spécialisée"...
> 30% de mon CA est fait avec de l'ODF
> 40% avec les soins et la prothèse
> les 30% qui restent avec la paro et l'implanto
>
dans tes 30% implanto tu inclus la prothése implanto-portée?
17/07/2013 à 14h06
saitosama écrivait:
-------------------
>
> Pour le moment elle n'a encore rien payé, son "je m'en fous", c'est du vent. Ce
> que le patient t'annonce fièrement et ce qu'il pense réellement sont deux choses
> très différentes.
>
> Tu n'en as jamais eu avec une bouche "d'égout"-tante, qui
> "étaient-bien-décidés-à-faire-ce-qu'il-faut-ça-ne-peut-plus-durer-c'est-ma-santé-et-tant-pis-ce-que-ça-coûtera-ce-coup-là-je-vais-jusqu'au-bout",
> et qui finalement ne font pas le quart du travail figurant au devis, au motif
> que "vous comprenez c'est trop cher, on peut pas juste dévitaliser le chicot
> dégueulasse qui me fait mal docteur, sans faire la couronne, et puis les autres
> chicots putréfiés ne me font pas mal on les fera -euh- plus tard"?
>
> Ou des Cmuc qui se découvrent subitement une âme de patient fidèle et qui ne
> manqueront plus aucun rendez vous sisisi ils ont bien compris la leçon ?
>
> Des comme ça j'en ai 3-4 par semaine. Ca s'appelle passer la brosse à reluire
> sur ton égo pour te mettre en bonne condition et pas se faire jeter direct. On
> déchante aux rendez vous suivant dans 80% des cas.
>
>
le genre de patients que tu décris n'est pas du tout la patientèle destinée à un déconventionné
il faut juste avoir les reins solides pour encaisser le trou d'air financier
17/07/2013 à 14h13
Perso Riccy je pense que tu fais une ENORME CONNERIE. Quand tu vois la proportion de patient qui te lâche quand tu n'as pas signé un protocole espérer que tu vas garder une part importante de ta patientèle en déconventionné est un doux rêves.
Riccy les patients ne nous plaignent jamais, tu peux essayer de leur expliquer que c'est pour leur bien ils ne te croiront pas. Une fois que tu te sera ramassé et sera contraint de vendre le cab tu peux être sur que les même qui t'encourager ( après que tu les ai pris en urgence ou autre service du même genre ) seront les premiers a tenir un discourt du genre :
Oui il gagner pas assez a sont gout, pourtant il avait un beaux cabinet moderne et pas de soucis financié en temps de crises il y en a beaucoup qui aimerait pouvoir en dire autant. Mais que voulez vous il y en a qui n'en ont jamais assez, pour tout vous dire il était tellement rapia qu'il faisait lui même le ménage et les rendez vous plutôt que de payer une femme de ménage et secrétaire.
Vous avez toujours des gents qui en veulent plus, ils font médecine et ne pensent qu'au fric. Refuser que les gents soit rembourser par la sécu tout ça pour pouvoir facturer plus que les autres ..... J'ai honte pour lui
Riccy il n'y a peut être que tes amis dentiste ou très très proche qui te plaindront vraiment. Pour les autres tu seras le type qui avait un job top et a qui ça aura pas suffit.
J'ai même eu des membres de ma familles proche qui m'ont sortie que les dentistes gagnés trop ( j'était au SMIC a l'époque je précise ) donc le quidam que tu as sur le fauteuil a 95% c'est du vent.
Pour savoir si c'est pas du vent c'est très simple, tu fais un gros devis tu montre combien ça va coûter. Si ils te règles l’acompte , viennent pour les travaux et te règles l'ensemble a la pose, c'est qu'ils étaient sérieux.
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หมอจัดฟัน
17/07/2013 à 15h12
pluton écrivait:
----------------
> prise de position courageuse riccymann...mais j'ai un peu peur de ses
> répercussions économiques sur ton activité...
> tu fais beaucoup de HN actuellement???(paro, implanto par ex)
> si oui, alors tu as peut être trouvé le bon chemin
> sinon, çà va être amha un fiasco...
>
> désolé mais je vais faire un "rapprochement" à ma petite personne, sur une
> activité +++ d'omnipratique assez fortement "spécialisée"...
> 30% de mon CA est fait avec de l'ODF
> 40% avec les soins et la prothèse
> les 30% qui restent avec la paro et l'implanto
>
> si je me déconventionnais, les 70 premiers % n'en deviendraient plus que 5% et
> je vois mal les 30% paro/implanto suffisants pour me faire vraiment vivre,
> d'autant que le coût des consommables liés à cette activité sont +++
> et pourtant mon CA est loin d'être ridicule (environ 400k€) et donc les implants
> représentent environ 120k€ de CA (je pose une centaine d'implants/an pour moi et
> mon associée)
>
> envisager un déconventionnement...si l'activité implanto devenait 70% du CA
> actuel, pourquoi pas, mais là c'est tout simplement inenvisageable (prêts en
> cours, salariés, et un licenciement çà coûte...)...sauf action nationale de tous
> les CD
>
> donc mis à part si tu as une activité importante ultra spécialisée HN...ton
> choix a tout d'un "suicide" professionnel...mais je peux me tromper...
On fait à peu de chose près le meme chiffre à cette différence près que je ne fais ni paro ni implanto ni ortho (j'adresse les quelques rares patients motivés pour la paro et l'implanto).
C'est pas bandant comme exercice mais vu la déliquescence de nos conditions de travail, je m'en tire plutot bien. Mon mode de déconventionnement à moi va etre radical : cessation d'activité, le plus tot sera le mieux.
17/07/2013 à 15h29
En fait personne ne sait vraiment ce qui se passe quand on est déconventionné puisque personne n'essaye.
La dernière fois que j'ai vu les chiffres (il y a peut être trois-quatre ans), il y avait 75 dentiste déconventionnés en France.
La plupart des pédos exclusifs sont conventionnés.
La plupart des endos exclusifs sont conventionnés.
Beaucoup d'implantos exclusifs sont convenionnés (parce qu'en fait ils ne sont pas toujours autant exclusifs qu'ils aimeraient le faire croire).
Se dire "j'ai une bonne patientèle, je peux me déconventionner" me semblerait une erreur, il faut sans doute quasiment repartir de zéro.
Je me souviens d'un dîner avec mes cousins, tous CSP+, polyetchnique, ponts & chaussées, essec, HEC, et là quelqu'un d'annoncer que la consultation des généralistes avait augmenté de 3 euros, les enfoirés, c'est dégueulasse cette grosse augmentation d'un coup, etc..... Culturellement les Français ne comprennent pas qu'on puisse payer pour sa santé, ça fait 70 ans que c'est comme ça.
Que ponctuellement, on puisse faire comprendre à des patients qui nous font confiance qu'on peut leur faire quelque chose de pas remboursé (paro, implants....) qui est dans leur intérêt, ça se conçoit.
Mais aller voir un dentiste qu'on ne connaît pas (ce qui est déjà inquiétant à la base), qui nous annonce que rien ne sera remboursé, alors que la plupart du temps on ignore même que c'est quelque chose qui existe, je pense que c'est trop violent pour que la prise de RDV soit possible.
Tout ça va probablement changer, et sans doute plus rapidement qu'on le croît, et je pense que si tu le fais vraiment tu ne seras sans doute pas le seul à tenter l'expérience, mais ça risque de se faire dans la douleur.
Autant ça m'intéresserait d'avoir ton retour d'expérience, autant à titre confraternel je te recommanderais comme les autres de ne pas le faire.
Est-ce que c'est possible de se déconventionner six mois pour essayer ?