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UNION SYNDICALE contre cet Avenant 3
18/07/2013 à 09h28
Si TOUS les dentistes mettaient une affichette dans leur salle d'attente disant que:
- notre passon est votre santé dentaire
- le secret médical n'est plus respecté
- attention aux remboursements différenciées jugés illégaux et pratiqués par certaine mutuelle et assurances
- beaucoup de soins sont pratiqués à perte
cela ferait du beau bazar.
Le pire, c'est que 95% des dentistes me demande 'pourquoi faire?'
18/07/2013 à 09h32
Pour la presse dite classique je ne me fais aucune illusion .
Par contre pour la presse professionnelle, ça peut les intéresser.
Les confrères doivent savoir qu'il y a des syndicats qui refusent la mise en place de
cet avenant 3 ainsi que cette Charte de bonnes pratiques qui vont à l'encontre du simple bon sens .
--
http://patatrasse.tumblr.com/
18/07/2013 à 10h01
j'ai rien compris...
c'est signé? c'est pas signé? c'est en passe d'être signé?
18/07/2013 à 10h15
Patatrasse écrivait:
--------------------
> Pour la presse dite classique je ne me fais aucune illusion .
> Par contre pour la presse professionnelle, ça peut les intéresser.
> Les confrères doivent savoir qu'il y a des syndicats qui refusent la mise en
> place de
> cet avenant 3 ainsi que cette Charte de bonnes pratiques qui va à l'encontre du
> simple bon sens .
> --
> http://patatrasse.tumblr.com/
Patrick
As t on une copie de cet avenant ou a défaut un résumé de celui ci ?
18/07/2013 à 10h18
Cela sera signé début août car il manquait quelques éléments importants comme par exemple s'assurer que les codes de regroupement au nombre de 16 ( ces codes qui détaillent des familles d'actes , sont transmis de la CPAM aux complémentaires pour faciliter le remboursement ).
Il est très facile de retrouver l'acte précisément si vous avez ce code et les honoraires correspondants par simple recoupement.
Ex: code de regroupement famille soins paro, montant 28,92 euros
Avec ces 16 codes 90% de notre activité peut être analysé par les complémentaires .
Les médecins ont 7000 actes et 6 codes, dans la future CCAM, nous aurons 600 actes pour 16 codes, cherchez l'erreur .
Quand j'ai posé la question, les représentants des complémentaires ont répondu
" oui mais à partir du moment où le dentaire est financé en majeure partie par les complémentaires UNOCAM, il est normal que nous ayons plus de détails sur ce que nous payons "
De ce constat , la FSDL a demandé à ce que la CNIL vérifié bien auprès du conseil de l'Ordre que la transmission de ces données médicales à des organismes financiers ne transgresse pas la moi élémentaire du secret médical . Cela prendra un peu de temps et il se peut même que ces codes soient revus à la baisse ( ex : 1 code pour la famille IC,les inlay core et inlay core clavette, autant que la CPAM dise directement " bon la, vous avez compris , c'est un inlay core !!!! ;0)
Du coup, la messe n'est pas encore dite .
L'application de l'avenant et du nouveau devis en juin 2014 ... normalement
--
http://patatrasse.tumblr.com/
18/07/2013 à 10h20
olivier écrivait:
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> Patatrasse écrivait:
> --------------------
> > Pour la presse dite classique je ne me fais aucune illusion .
> > Par contre pour la presse professionnelle, ça peut les intéresser.
> > Les confrères doivent savoir qu'il y a des syndicats qui refusent la mise en
> > place de
> > cet avenant 3 ainsi que cette Charte de bonnes pratiques qui va à l'encontre
> du
> > simple bon sens .
> > --
> > http://patatrasse.tumblr.com/
>
>
> Patrick
>
> As t on une copie de cet avenant ou a défaut un résumé de celui ci ?
Comme il a été modifié hier j'en attends la copie définitive . Je vous tiens au courant .
--
http://patatrasse.tumblr.com/
18/07/2013 à 10h37
C'est pas ce nouveau devis qui doit être aussi utilisé dans les centres? Donc?
18/07/2013 à 10h51
comment parler d'union syndicale sans l'UJCD ?...
il faut absolument et rapidement mettre en place une strategie commune entre tous les syndicats: affichage salle d'attente ,communiqué de presse ,twitter ,face book....
contacter les dentistes pour expliquer l'urgence à dire enfin un non ferme et crédible?
La lecture de convergence (magazine de l'UJCD) et de Patatrasse montre que sur l'essentiel le front est commun alors comment expliquer cette incapacité à s'entendre et aller de l'avant ensemble et enfim passer au dessus de la CNSD qui nous pourri depuis trop longtemps?...
18/07/2013 à 11h02
l'absence de l'UJCD marque peut être la différence réel qu'il y a entre les syndicats qui défendent la profession et une certaine idée que l'on s'en fait et les syndicats qui font de la politique politicienne... .
Pour une fois il serait temps que certains s'asseyent sur leur egos et pensent à la profession plutôt qu'aux enjeux syndicaux et électoraux.
Y en a marre!!!
18/07/2013 à 11h10
palpa écrivait:
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> l'absence de l'UJCD marque peut être la différence réel qu'il y a entre les
> syndicats qui défendent la profession et une certaine idée que l'on s'en fait et
> les syndicats qui font de la politique politicienne... .
> Pour une fois il serait temps que certains s'asseyent sur leur egos et pensent à
> la profession plutôt qu'aux enjeux syndicaux et électoraux.
> Y en a marre!!!
Tu as raison. On a souvent l'impression que c'est une lutte pour prendre la place du grand Vizir!
18/07/2013 à 14h56
Ce qui serait intéressant pour bien comprendre les choses , c'est un débrif des événements d'hier , leurs conséquences immédiates et à venir...
Le pourquoi du refus et les réactions des participants...
Est ce un petit , un moyen ou un grand sursis, ce contre temps permet t-il de mettre le pied dans la porte et d'empêcher la fermeture ?
18/07/2013 à 15h08
Titof2000 écrivait:
-------------------
> Tu as raison. On a souvent l'impression que c'est une lutte pour prendre la
> place du grand Vizir!
Mais bien évidemment qu'il faut virer le grand Vizir ! Tout le monde est d'accord là dessus, avoir des grandes idées c'est bien, obtenir les moyens de les appliquer c'est encore mieux !
Un syndicat qui n'aurait pas pour objectif de devenir majoritaire n'aurait même pas 3 secondes d'attention de ma part, il serait tout bonnement inutile.
Ce qu'il faut c'est que cet objectif ne soit qu'un moyen et pas un but en soit. Vouloir être majoritaire si c'est pour faire changer les choses, ça me va.
18/07/2013 à 15h29
Rapidement:
le directeur de l'UNCAM demande à la présidente de la CNSD et à l'UNOCAM si un accord a été trouvé sur la Charte de bonnes pratiques.
Celle ci répond qu'elle a un mandat pour signer cette Charte.
L'UNOCAM répond qu'ils n'ont pas encore tout finalisé mais que celait devrait se faire dans les jours qui viennent.
A partir de là, la signature de l'Avenant 3 peut se faire puisque l'UNOCAM restera à la table des négociations.Pour cela je vous rappelle que la CNSD a accepté de faire figurer sur le nouveau devis conventionnel les codes CCAM en échange de ....ben de la simple application des textes législatifs sur le rôle et les LIMITES du dentiste consultant des complémentaires, le libre choix du praticien ( parlez en à Santé Clair,je doute qu'ils appliquent la Charte à moins de devoir licencier tous les salariés de leur plate forme téléphonique qui sert à détourner chaque adhérent de son praticien non partenaire)etc...
Vous vous dites " et si la complémentaire ne respecte pas la Charte ?????"
Réponse: une commission se réunit pour envisager éventuellement un courriel d'avertissement etc...
Pas de sanctions immédiates ????? Non ,rien de spécial.
Par contre ,si le dentiste, tout seul dans son cabinet refuse de mettre ces codes CCAM dans la colonne du Devis ????
Je miserai sur un avertissement du dentiste consultant par téléphone puis la DGCCRF s'occupera de ton sort pour non respect du Devis "conventionnel" si tu t'amuses à jouer les rebelles (un peu comme l'affichette obligatoire dans la salle d'attente pour les honoraires pratiqués par le chirurgien dentiste).
Revenons à nos moutons...
la Sécu nous informe qu'ils ont décidé lors d'une réunion bipartite avec l'UNOCAM qu'il y aurait 15 codes de regroupement, pardon 16, on avait oublié la "famille inlay core".
A ce moment là, je demande si la CNIL qui doit valider cette transmission de données entre l'UNCAM et l'UNOCAM a donné son accord ou s'est rapprochée du Conseil de l'Ordre des dentistes ???
Réponse : NON mais cela devrait être fait dans les jours qui suivent.
Nous demandons que le dossier portant sur les codes de regroupement transmis à la CNIL nous soit communiqué car nous nous inquiétons fortement de la violation du secret professionnel avec des codes qui "tracent" 90% de notre activité alors que les médecins en ont 6 pour 7000 actes.
Tout ceci pour arriver à la conclusion qu'il faudra un petit délai supplémentaire pour la validation et l'application de cet Avenant 3 (pas avant juin 2014)qui doit être signé début août.
La réunion se termine et un relevé de conclusions stipulant qu'un accord sur l'Avenant 3 et sur le nouveau Devis conventionnel doit être signé entre les différents partenaires que sont l'UNCAM, l'UNOCAM et les syndicats représentatifs.
Nous demandons à nous retirer car nous ne pouvons signer ce relevé pour les raisons évoquées dans la déclaration lue dans la foulée.
Nous terminons en précisant au Directeur de l'UNCAM qu'au sein même du syndicat majoritaire, 40% des cadres sont contre auquel s'ajoute l'UJCD, et de ce fait qu'il n'y a vraisemblablement pas de majorité pour cette réforme structurelle.Qu'il est donc dangereux de signer un tel texte avec une minorité de la profession et que l'on peut s'attendre à un rejet de l'ensemble des chirurgiens dentistes.
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http://patatrasse.tumblr.com/
18/07/2013 à 17h47
Patatrasse écrivait:
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...elle a un mandat pour signer cette Charte. L'UNOCAM répond qu'ils n'ont pas encore tout finalisé mais que celait devrait se faire dans les jours qui viennent...
En bref elle est prête à signer un texte qu'elle n'a pas lu dans sa version définitive?
Yobi avait raison, personne n'a lu cette charte même pas les signataires.
18/07/2013 à 18h13
C'est ce qu'on appelle "l'Art difficile de la négociation" (http://www.cnsd.fr/actualite/edito/774-de-lart-difficile-de-la-negociation )
Tu arrives en prévenant que tu as un mandat pour signer, ce qui fait que pendant les 7 heures suivantes, tu ne peux plus rien "gratter" car si tu ne laisses pas planer le doute, ils sont peinards en face, puisque de toutes les façons, tu vas TOUT accepter à cause de ton mandat et comme tu ne veux surtout pas rater l'occasion de passer en CCAM...au final tu obtiens peanuts.
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http://patatrasse.tumblr.com/
18/07/2013 à 18h20
domi38 écrivait:
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> Patatrasse écrivait:
> --------------------
> ...elle a un mandat pour signer cette Charte. L'UNOCAM répond qu'ils n'ont pas
> encore tout finalisé mais que celait devrait se faire dans les jours qui
> viennent...
>
>
> En bref elle est prête à signer un texte qu'elle n'a pas lu dans sa version
> définitive?
>
> Yobi avait raison, personne n'a lu cette charte même pas les signataires.
Mieux que ça, l'UNOCAM admet qu'elle a écrit unilatéralement cette charte et que la CNSD n'est que le toutou à sa botte qui n'est la que pour la photo et faire croire qu'il y a eu des négociations . Bravo!
18/07/2013 à 18h30
Si je comprends bien:
L'UNOCAM: on signe quand on aura fini de peaufiner
Catherine: Je signe où ????
C'est un cauchemar ?!
18/07/2013 à 18h42
Y-a-til de l'espoir?
http://www.atlantico.fr/decryptage/cette-revolution-francaise-dont-personne-parle-qui-met-pourtant-fin-53-ans-communisme-medical-claude-reichman-788553.html
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omnes vulnerant, ultima necat.
18/07/2013 à 18h52
> Patatrasse écrivait:
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> ...elle a un mandat pour signer cette Charte. L'UNOCAM répond qu'ils n'ont pas encore tout finalisé mais que celait devrait se faire dans les jours qui viennent...
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Un grand classique
le conseil des departements de la csnd donne mandat sur le principe et au final il y a 2-3 négociateurs qui lisent la version finale qui va s'appliquer à 40 000 dentistes
symmmpaaaa !!!
ont ils m^me lu les projets