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Merci la CNSD de m'expliquer ceci
20/07/2013 à 10h53
Voila, je ne suis qu'un simple dentiste de base et j'ai du coup du mal à comprendre certaines choses. ( Dixit Mme la Presidente )
J'ai vu que les médecins se sont battus pour être exclus de la loi Le roux et ne pas etre intégrés dans les réseaux mutuelles et assurances, contrairement à nous cd qui sommes supposés grâce a la ccam être davantage assimilés à des médicaux que des paramédicaux.
Je me suis demandé pourquoi même si évidemment je suis trop bête pour comprendre et que je compte sur vous pour me donner les réponses.
En cherchant un peu, il semble que les médecins français ont regardé ce qui c'était produit ailleurs lorsque les assurances et mutuelles ont déployé leur réseau.
Tout bêtement avec les réseaux la medecine libérale a purement et simplement disparu entrainant faillite et banqueroutes de tous les cabinets en quelques années.
http://minilien.fr/a0mgdg
http://minilien.fr/a0mgdh
As a solo physician, insurers give you a contract that you can't survive on. Solo physicians will have maybe 5,000 insured patients. So we don't have any power with insurers to negotiate our rates. But if you join a large group practice with 100,000 insured patients, then insurers become very interested in negotiating with you.
I joined and later took over a solo practice in South Florida. Over the past 10 years, I've lost $3 million because of poor reimbursement rates that I got from managed care companies. Many times I wouldn't even get paid. But I didn't stop seeing patients, and the situation only became worse and worse.
Merci de m'expliquer pourquoi la medecine liberale a disparu le jour ou les reseaux se sont deployés? Pensez vous que les medecins français l'ont compris?
Je suis certain qu'a la Cnsd vous avez un plan pour nous expliquer en quoi ce sera different pour la chirurgie dentaire liberale.
Je compte vraiment sur vous pour m'expliquer a moi petit dentiste de province liberal qui a la tete dans le guidon que vous voyez venir tout ceci et que vous allez nous en proteger.
Merci beaucoup.
20/07/2013 à 11h10
C'est très simple mon amis, si tu n'es pas dans un réseau il te restera toujours les CMU.
Sinon la logique des réseaux est simple, on commence par faire des offres correcte pour appâter les libéraux qui seront toujours près a piqué des patients au confrère si l'occasion se présente et ceux qui on peur de se faire piquet les dis patient.
Une fois que l'on a une bonne base de praticiens l'on commence baisser les tarifs. Nos confrère qui ont organisé partiellement leur activité autour du protocoles ont donc deux options :
1 s'adapter a la baisse tarifaire: c'est l'option la plus choisie car la baisse ne va concerner qu'un nombre d'acte restreint et n'est pas global. Il est donc relativement facile de s'adapter (voir ce que l'on fait pour les tarifs de soins depuis trente ans)
2 Quitter le réseau: ça c'est la minorité. Pour la mutuelle aucune conséquence car les patients vont se reporter sur d'autre membre du réseau compensant par une augmentation d'activité la baisse tarifaire.
La beauté de se système c'est que les dentistes qui s'adapte en encaissant la baisse tarifaire voie leur activité augmenté donc deviennent encore plus dépendant économiquement du dit protocoles. Pour la mutuelle imposer la future baisse tarifaire sera donc encore plus facile.
Ce qui m'étonne le plus c'est que notre syndicat majoritaire a l'aire de penser que nos chère très chère mutuelle oeuvre pour le bien des patients.
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หมอจัดฟัน
20/07/2013 à 11h31
Tu as oublié celui-ci aussi http://money.cnn.com/galleries/2012/smallbusiness/1201/gallery.doctors-broke/6.html
20/07/2013 à 11h38
Et ça, c'est la suite logique de la transmission des codes ccam aux mut.
http://money.cnn.com/galleries/2011/smallbusiness/1112/gallery.health-care-entrepreneurs/?iid=HP_MP_River
20/07/2013 à 12h19
cartman écrivait:
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> Je compte vraiment sur vous pour m'expliquer a moi petit dentiste de province
> liberal qui a la tete dans le guidon que vous voyez venir tout ceci et que vous
> allez nous en proteger.
Ils en ont rien à foutre de toi.
"Et puis d'abord, paye ta cotise, et on verra après."
J'adore discuter avec mes amis médecins, souvent intelligents, réactifs et interressants.
Par contre, je déteste discuter avec mes confrères dentistes, qui pour la plupart, sont convenus, prévisibles, poussifs, gnangnan, chiants, imbus de leur personne, faciles à manipuler, à berner et à exploiter.
Voilà, c'est un début de réponse à ta question.
Mais j'adore tchater sur eugénol ;-), et je me régale à lire les travaux de beaucoup d'entre vous.
20/07/2013 à 12h54
http://www.cnsd.fr/actualite/news/793-le-senat-nous-enferme-dans-les-reseaux-de-soins
Cartman, tes vœux sont exaucés!
C'est pas de la faute à la CNSD, les autres syndicats sont responsables de tout, bien évidemment...
20/07/2013 à 13h11
La Charte de bonnes pratiques qui vient d'être finalisée entre la CNSD et l'Unocam garde donc tout soncsens !
Ben vous avez oublier la charte de bonne pratique !!!
Mais si le machin qui engage que nous :-) . Heureusement qu'ils nous restent ça.
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หมอจัดฟัน
20/07/2013 à 14h51
ʎqqoq écrivait:
---------------
> http://www.cnsd.fr/actualite/news/793-le-senat-nous-enferme-dans-les-reseaux-de-soins
Les bras m'en tombent quand je lis des c.........ies pareilles, les réseaux de soins ceux sont eux les seuls responsables et qui ont justement ouvert la boite de Pandore avec leur protocole MFP-MGEN. En plus d'être incompétents ils sont de mauvaise foi. C'est la faute de la FSDL si le projet Leroux est passé au Sénat, pincez-moi, je cauchemarde! et ils ont l'applomb de publier ça, et la majorité des confrères CNSD croient encore à leur discours, quand vont-ils ouvrir les yeux qu'ils ont plein de caca.
20/07/2013 à 15h08
la technique de la cnsd c'est de trouver des boucs emissaires , tres socialiste comme fonctionnement, c'est dire si le systeme liberal il s'en moque
20/07/2013 à 15h22
lezard écrivait:
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> la majorité
> des confrères CNSD croient encore à leur discours, quand vont-ils ouvrir les
> yeux qu'ils ont plein de caca.
On peut se dire que la minorité CNSD + les autres syndicats, ça fera bientôt une nouvelle majorité!
Je ne comprends toujours pas l'intérêt de la CNSD à agir de la sorte. J'aimerais qu'on m'explique...
20/07/2013 à 15h42
paradoxe écrivait:
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> J'adore discuter avec mes amis médecins, souvent intelligents, réactifs et
> interressants.
> Par contre, je déteste discuter avec mes confrères dentistes, qui pour la
> plupart, sont convenus, prévisibles, poussifs, gnangnan, chiants, imbus de leur
> personne, faciles à manipuler, à berner et à exploiter.
> Voilà, c'est un début de réponse à ta question.
> Mais j'adore tchater sur eugénol ;-), et je me régale à lire les travaux de
> beaucoup d'entre vous.
>
Voilà bien des réflexions de dentiste . gnangnan, planplan ,chiantes et convenues et surtout prévisible puisque tu es toi même dentiste.
Alerte à la connerie et à la généralisation absurde...
le seul point sur lequel je suis d'accord c'est sur les médecins effectivement super sympa et tout... mais j'en connait au moins un de cons et vraiment très con , comme des garagistes ou des avocats... bref la bêtise, ou l'absence d'intelligence, ou la chiantise n'est ni une question de catégorie socio professionnelle ni une question d'âge.
20/07/2013 à 16h12
lezard écrivait:
----------------
> ʎqqoq écrivait:
> ---------------
> >
> http://www.cnsd.fr/actualite/news/793-le-senat-nous-enferme-dans-les-reseaux-de-soins
>
> Les bras m'en tombent quand je lis des c.........ies pareilles, les réseaux de
> soins ceux sont eux les seuls responsables et qui ont justement ouvert la boite
> de Pandore avec leur protocole MFP-MGEN. En plus d'être incompétents ils sont de
> mauvaise foi. C'est la faute de la FSDL si le projet Leroux est passé au Sénat,
> pincez-moi, je cauchemarde! et ils ont l'applomb de publier ça, et la majorité
> des confrères CNSD croient encore à leur discours, quand vont-ils ouvrir les
> yeux qu'ils ont plein de caca.
C'est pas une C...., il me semble qu'ils ont raison sur ce point.
20/07/2013 à 16h20
Non pour une fois ils ont raison à la CNSD .
Ce sont des précurseurs des protocoles ouverts illégaux mais qui peuvent paraître légaux . Tout ceci fait évidemment en catimini pour que personne ne s'aperçoive que 24000 dentistes ont signé cette merde et en espérant secretement que cela reste confidentiel.
Manque de bol, la Fsdl passait par là ,a fait condamner ces gros nazes qui ne savent même pas lire le Code de la Mutualité et si les réseaux de soins ont tué l'exercice libéral dans tous les pays c'est donc la faute à la FSDL qui n'aurait jamais pu parler de ce protocole CNSD/ Mgen qui marchait comme sur des roulettes et maintenant à cause de nous les mutuelles veulent aussi leurs petits réseaux.
Je tiens à m'excuser au nom de mon syndicat pour tout le mal que nous avons fait que ce soit en France ou dans dans d'autres pays du monde en dénonçant ces procédés illégaux et sur ce, je me retire de la vie syndicale , j'ai trop honte.
--
http://patatrasse.tumblr.com
20/07/2013 à 17h13
ʎqqoq écrivait:
---------------
> Je ne comprends toujours pas l'intérêt de la CNSD à agir de la sorte. J'aimerais
> qu'on m'explique...
conformisme ,
courte vue ,
paresse,
ne jamais tirer d'enseignement de ce qui a été fait dans d'autres pays ("oui mais ça c'est aux Etats-Unis on est en France nous"),
un fond de sottise indécrottable, une couche d'incompétence fondamentale (on a été formé pour gérer une micro-entreprise de santé, on se retrouve à prendre des décisions engageant des milliers de confrères)
excès de confiance dans ses propres capacités intellectuelles et dans celles du groupe,
empressement à se faire bien voir de ceux qui détiennent le pouvoir (syndrome du premier de la classe),
tendance à se conforter l'un l'autre quand une mauvaise décision se profile (" Jacqueline, Roger, Maurice, Raymond et Robert ont l'air de savoir ce qu'ils font, pourquoi moi je serais d'un autre avis?)qui fait qu'on croit avoir tous raison parce qu'on se trompe tous ensemble,
compérage et entre-soi de ceux qui siègent dans tous les organismes de la profession ( CNSD, CO, UFSBD, CARCD, ADF, j'en oublie?), tendance à faire le chien-couchant devant quelques fortes personnalités,
accession à des postes de décision à un âge où la carrière est faite et le patrimoine constitué, mais où les artères cérébrales ne sont plus aussi souples qu'avant ...
20/07/2013 à 17h45
Et c'est ainsi, pelletée après pelletée, qu'on se fait le fossoyeur de sa profession, en croyant qu'on en défend les intérêts.
Jusqu'à ce que le trou soit suffisamment profond pour qu'il ensevelisse celui qui l'a creusé.
20/07/2013 à 18h49
C'est une très bonne analyse. Tout y est, on pourrait presque s'en servir "telle quelle" lors des prochaines élections Urps. Quitte à être traités d'utopistes , d'intégristes ou autres quolibets, autant en profiter .
--
http://patatrasse.tumblr.com/
20/07/2013 à 19h20
C'est vrai que c'est un beau portrait ^^
"accession à des postes de décision à un âge où la carrière est faite et le patrimoine constitué": à tous les niveaux, syndicats, CO, CARCDSF, j'ai vriment l'impression en tant que jeune praticien, que certains se disent "après moi le déluge".
Ils se sont bien gavés pendant des années, après un concours donné, à faire du black alors qu'il n'y avait pas de contrôle, des couronnes sur des endos de m..... que se prend la tête à reprendre tous les jours pour des clopinettes.
Et maintenant, je vois en ces décideurs qui plantent la profession, une horde de huns, bien décidés à ce que rien ne repousse après leur passage.
Les boules quoi...
20/07/2013 à 20h08
pgc écrivait:
-------------
> ʎqqoq écrivait:
> ---------------
>
>
> > Je ne comprends toujours pas l'intérêt de la CNSD à agir de la sorte.
> J'aimerais
> > qu'on m'explique...
>
>
> conformisme ,
>
> courte vue ,
>
> paresse,
>
> ne jamais tirer d'enseignement de ce qui a été fait dans d'autres pays ("oui
> mais ça c'est aux Etats-Unis on est en France nous"),
C"est pour cela que la CNSD ,contrairement aux autres syndicats fait parti du Comité Européen Dentaire
>
> un fond de sottise indécrottable, une couche d'incompétence fondamentale (on a
> été formé pour gérer une micro-entreprise de santé, on se retrouve à prendre des
> décisions engageant des milliers de confrères)
a mon humble niveau j'ai suivi une formation pour cadre syndical, à des niveau plus élevés il y a toujours plus de formations et qu'as tu suivi toi?
>
> excès de confiance dans ses propres capacités intellectuelles et dans celles du
> groupe,
>
> empressement à se faire bien voir de ceux qui détiennent le pouvoir (syndrome du
> premier de la classe),
Et je gagne quoi à me faire bien voir ?
>
> tendance à se conforter l'un l'autre quand une mauvaise décision se profile ("
> Jacqueline, Roger, Maurice, Raymond et Robert ont l'air de savoir ce qu'ils
> font, pourquoi moi je serais d'un autre avis?)qui fait qu'on croit avoir tous
> raison parce qu'on se trompe tous ensemble,
Je n'ai que 3 certitudes:
je suis mortel
je suis sexué
et qu'en dehors de ces 2 certitudes je n'ai aucune certitude (Nietzsche)
>
> compérage et entre-soi de ceux qui siègent dans tous les organismes de la
> profession ( CNSD, CO, UFSBD, CARCD, ADF, j'en oublie?),
cela permet de parler à une seule voix et non pas à la cacophonie qui serait exploité par nos adversaires
tendance à faire le
> chien-couchant devant quelques fortes personnalités,
>
> accession à des postes de décision à un âge où la carrière est faite et le
> patrimoine constitué, mais où les artères cérébrales ne sont plus aussi souples
> qu'avant ...
tu as a quel age?
>
>
20/07/2013 à 21h09
Je suis aussi un dentiste de base et j'en ai marre des syndicats, quel que soit leur chapelle.
Y EN MARRE.
Demande rien a la CNSD, a la FSDL, à l'UJCD,......
C'est comme les partis politiques, c'est pour eux, pas pour nous.
Question:
Peut-on tirer son épingle du jeu avec les lois actuelles, en sachant que la situation economique va aller en se dégradant?
Notre intelligence économique doit nous montrer la voie, qui est la bonne pour nous ( pour notre santé et pour notre famille), et pour nos patients (qui demandent à être soignés) et pour la société ( car nous avons une utilité sociale par nos soins et nos impôts).
--
TTDAM
20/07/2013 à 21h17
TTDAM écrivait:
---------------
> Notre intelligence économique doit nous montrer la voie, qui est la bonne pour
> nous ( pour notre santé et pour notre famille), et pour nos patients (qui
> demandent à être soignés) et pour la société ( car nous avons une utilité
> sociale par nos soins et nos impôts).
Mais si les choix individuels améliorent notre propre situation mais dégradent la situation générale, sont ils encore de bons choix ?
20/07/2013 à 21h20
yobi écrivait:
--------------
à des niveau
> plus élevés il y a toujours plus de formations
Entrainement à signer tout ce qui se présente quel qu'en soit le coût ultérieur ?
20/07/2013 à 21h59
TTDAM écrivait:
---------------
> Je suis aussi un dentiste de base et j'en ai marre des syndicats, quel que soit
> leur chapelle.
> Y EN MARRE.
> Demande rien a la CNSD, a la FSDL, à l'UJCD,......
> C'est comme les partis politiques, c'est pour eux, pas pour nous.
> Question:
> Peut-on tirer son épingle du jeu avec les lois actuelles, en sachant que la
> situation economique va aller en se dégradant?
>
> Notre intelligence économique doit nous montrer la voie, qui est la bonne pour
> nous ( pour notre santé et pour notre famille), et pour nos patients (qui
> demandent à être soignés) et pour la société ( car nous avons une utilité
> sociale par nos soins et nos impôts).
>
> --
> TTDAM
Y en a surtout marre de la dégradation de nos conditions de travail... des résultats plus que médiocre obtenus depuis 30 ans( a part l'inlay core et la reconstitutions tenon qui étaient des avancées mais qui ont leur effet perverse sur nos choix thérapeutique) tout le reste est tombé en décrépitude...
J'ai quitté la CNSD aprés la création du protocole MGEN parce que je trouvais inadmissible que le remboursement des patients soient différent selon le praticien... c'est à ce jour le seul protocole que j'ai accepté de signer la mort dans l'âme car trop de patients et amis à la mgen, j'en suis pas fier , et je ne manque pas de râler à chaque fois... ça m'a dégoutté du syndicalisme et je me suis désintéressé complètement de la politique professionnelle ... mais là , j'ai décidé qu'il était vraiment urgent de se ré-impliquer individuellement et collectivement. Lundi j'envoie mon inscription à un syndicat (ce sera pas la CNSD) et au moins par mon vote , je pourrais exprimer ma position.... car pour nous, pauvres nazes , à notre si petit niveau de dentiste au pied du fauteuil loin des hautes sphères de l'intelligence et de la décision, y a que comme ça que nous pourrons dire à Catherine que nous ne sommes pas d'accord avec elle... c'est pas grand chose mais se sera en tout cas mieux que de râler tout seul ou même sur ce forum... car vu ses Éditos, elle est pas prête de changer d'avis...
20/07/2013 à 22h07
Patatrasse écrivait:
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> Non pour une fois ils ont raison à la CNSD .
> Ce sont des précurseurs des protocoles ouverts illégaux mais qui peuvent
> paraître légaux . Tout ceci fait évidemment en catimini pour que personne ne
> s'aperçoive que 24000 dentistes ont signé cette merde et en espérant secretement
> que cela reste confidentiel.
> Manque de bol, la Fsdl passait par là ,a fait condamner ces gros nazes qui ne
> savent même pas lire le Code de la Mutualité et si les réseaux de soins ont tué
> l'exercice libéral dans tous les pays c'est donc la faute à la FSDL qui n'aurait
> jamais pu parler de ce protocole CNSD/ Mgen qui marchait comme sur des roulettes
> et maintenant à cause de nous les mutuelles veulent aussi leurs petits réseaux.
> Je tiens à m'excuser au nom de mon syndicat pour tout le mal que nous avons fait
> que ce soit en France ou dans dans d'autres pays du monde en dénonçant ces
> procédés illégaux et sur ce, je me retire de la vie syndicale , j'ai trop honte.
>
> --
> http://patatrasse.tumblr.com
Donc c'est bien la FSDL qui est responsable de ce bordel ...
Merci donc à la FSDL...
J'espère que la FSDL va faire la même action pour combattre Santéclaire mais bizarrement, je n'ai jamais rien entendu contre elle.
Alors vous êtes copain avec elle ?