Merci la CNSD de m'expliquer ceci

>
> pour l'APER c'est oui mais le terme "petite fête" pour l'université d'été ou le
> congrès me parait déplacé.Toutes les grandes manifestations sont maintenant
> sponsorisées et cela prouve une bonne gestion...Je sais qu'a la FSDL vous êtes
> des purs mais ceci explique peut être la faiblesse de vos finances.
> Pour le 1/3 payant tout ce que je sais c'est que la CNSD n'aime pas cela

Oui enfin si je suis une association militant pour la dénucléarisation je ne me ferais pas sponsoriser mes petites beuveries par Areva et EDF... Question de principe et dans votre cas de conflit d'intérêts majeure. Ou ce que je dis te parait alambiqué? Je pense qu'un brin de bonne foie vous ferait du bien dans votre syndicat...

> Pour le 1/3 payant tout ce que je sais c'est que la CNSD n'aime pas cela


??? et le protocole MFP??
Ce n'est pas en paiement direct MGEN-praticien?
Le patient ne versant que le reste à charge?

J'dois me gourer, c'est probablement la FSDL qui a imposé le paiement direct au praticien pour emmerder le SUPER protocole de la CNSD...

pgc

22/07/2013 à 22h26

youn écrivait:
--------------

>
> Oui enfin si je suis une association militant pour la dénucléarisation je ne me
> ferais pas sponsoriser mes petites beuveries par Areva et EDF... Question de
> principe et dans votre cas de conflit d'intérêts majeure. Ou ce que je dis te
> parait alambiqué? Je pense qu'un brin de bonne foie vous ferait du bien dans
> votre syndicat...


Nooon...La Confédération des Oies et Canards du Périgord est subventionnée par l'Association des Producteurs de Foie Gras du Sud Ouest et ça se passe bien...jusqu'à Noël.
Vous voyez le mal partout.
500 à 800 000 euros...une petite somme.
Il faut vraiment avoir l'esprit étroit pour reprocher à la CNSD de recevoir cette petite contribution.
C'est de la bonne gestion on vous dit.
Bien sûr pour vous les provinciaux dans vos petits cabinches miteux ça parait beaucoup...
Mais faut prendre de la hauteur les gars...

Finalement c'est Mme Mojaïsky qui a raison. Les petits dentistes dans leurs départements et bien ils ne comprennent pas les enjeux. Par chance ils sont représentés par des personnalités qui, elles, ont une vision d'ensemble, des gens qui sont capables d'analyser et de comprendre les évènements, et qui prennent les bonnes décisions...

C'est consternant.

pgc

22/07/2013 à 22h33

yobi écrivait:
--------------

>
> pour l'APER c'est oui mais le terme "petite fête" pour l'université d'été ou le
> congrès me parait déplacé.Toutes les grandes manifestations sont maintenant
> sponsorisées et cela prouve une bonne gestion...

"Grandes manifestations". La réunion annuelle d'un syndicat dentaire c'est une "grande manifestation " "sponsorisée" à hauteur de 800 000 € par une compagnie d'assurance.

Les assureurs savent ce que c'est que le fric et ils ne donnent pas une telle somme sans une contrepartie. substantielle. Réclamée aujourd'hui ou demain, cette contre-partie ne sera pas symbolique.


Je sais qu'a la FSDL vous êtes
> des purs mais ceci explique peut être la faiblesse de vos finances.

Et cela s'explique peut-être aussi par une certaine intégrité.

> Pour le 1/3 payant tout ce que je sais c'est que la CNSD n'aime pas cela

N'importe quoi mais qu'importe ce n'est pas le sujet.


Il n'y a que lui qui ne voit pas où est le problème. C'est dingue. 3500 vues sur ce post et il est tout seul avec son PanchoMachin. Et il ne se pose pas de question?

ʎqqoq

22/07/2013 à 23h14

Si il y conflit d'intérêt, dans quelle mesure les engagements pris par la Cnsd ne peuvent-ils pas être invalidés en justice?

J'ai déjà du mal à comprendre comment un simple vote par courrier avec 160 voix d'écart peut être valide. Des courriers perdus ou "perdus" et l'avenir de la profession bascule...
Il aurait fallu contester les résultats et la légitimité des élus, en bon politique.

Tous les coups sont permis!

Patatrasse

23/07/2013 à 00h26

Bon, on avance. On sait désormais que lorsqu'on adhère à la CNSD et que l'on souscrit une RCP à la MACSF , celle ci reverse sous forme de sponsoring via l'Aper des sommes allant de 500 à 800 000 euros.
Ces sommes sont utilisées pour les GRANDES manifestations afin de remercier les adhérents, les cadres et les dirigeants du syndicat et bien entendu pour en recruter d'autres comme les invitations à boire le champagne adressées à tous les étudiants présents à l'ADF.
Les " speed dating" pour trouver des remplaçants dans les cabinets doivent bénéficier du même sponsoring avec toujours le même but : plus d'adhérents , plus de cotisations et plus de réversions.
Le jour où la MACSF veut développer un réseau de soin , il va être difficile de lui faire comprendre qu'on ne mange pas de ce pain là.
Tout ceci pour dire qu'à la FSDL nos moyens financiers n'arrivent peut être même pas à la hauteur de cette subvention "festive", mais par contre tout l'argent provenant de nos cotisations sert à développer le syndicat , défendre les confrères et engager des actions contre tout ce qui porte atteinte à l'exercice libéral .
Oui, nous sommes purs et durs comme dirait Yobi, mais fiers de garder notre intégrité et nos valeurs face à ces tentatives de tuer notre exercice libéral , notre métier.
Nous ne vendons pas des dents, des soins ou des ordonnances, nous soignons nos patients le mieux possible et dans ces conditions, c'est déjà un exploit .

Capituler ? Jamais.

--
http://patatrasse.tumblr.com/

riccyman

23/07/2013 à 00h28

sus à l'ennemi !!

comme pourrait le dire un commercial: "si c'est gratuit c'est vous le produit"
alors cher confrère étudiant lorsque vous voyez toutes ces belles offres gratuites alléchantes c'est que vous allez le payer un peu plus tard au prix fort comme la perte de votre liberté d'exercice , de vos droits à une juste rétribution de votre travail du capital investi de la prise de risque,
à des services délicieusement commissionnés ....
Ca c'est ce que vous ne voyez pas

Patatrasse

23/07/2013 à 01h10

http://patatrasse.tumblr.com/post/56175801665/jesuisendentaire-quand-tu-poses-une-question

--
http://patatrasse.tumblr.com/

lezard

23/07/2013 à 10h31

yobi écrivait:
--------------

> je ne suis pas ordinal mais le CNO a essay2 de forcer des confrères a quitter
> Santéclair mais cela leur a couté une lourde amende il y a peu de temps.


Bien sur , mais c'est pas santémachin qu'il faut attaquer, il faut simplement dire aux confrères tentés par ces conventionnements ouverts ou fermés qu'ils sont en infraction avec la déontologie, et assumer les suites éventuelles de ces infractions . Je pense qu'alors beaucoup enverraient individuellement un courrier aux différents organismes avec lesquels ils auraient signé un protocole.

zazamouk écrivait:
------------------
>
> > Pour le 1/3 payant tout ce que je sais c'est que la CNSD n'aime pas cela
>
>
> ??? et le protocole MFP??
> Ce n'est pas en paiement direct MGEN-praticien?
> Le patient ne versant que le reste à charge?
>
> J'dois me gourer, c'est probablement la FSDL qui a imposé le paiement direct au
> praticien pour emmerder le SUPER protocole de la CNSD...

Arrêtez d’être borné! dans le protocole , il y a une petite case en haut indiquant que le dentiste refuse le 1/3 payant.
Et il fallu batailler dur pour cette case...
Maintenant , si tu es passionné par le 1/3 payant tu n'est pas obligé de remplir cette partie

>

>
> N'importe quoi mais qu'importe ce n'est pas le sujet.
>
>
> Il n'y a que lui qui ne voit pas où est le problème. C'est dingue. 3500 vues sur
> ce post et il est tout seul avec son PanchoMachin. Et il ne se pose pas de
> question?

Parce qu'à chaque réunion sur le terrain avec les confères j'ai droit à du soutient .Dieu merci , il n'y a pas que les 15 eugénoliens pro-FSDL dans mon département.

cyber_quenottes

23/07/2013 à 11h06

yobi écrivait:
--------------
il y a une petite case en haut indiquant que le dentiste refuse le 1/3 payant.
> Et il fallu batailler dur pour cette case...

=============================================
15 ans que tu remplis cette paperasse de merde et tu n'as pas encore bien lu le papier

c'est pas le dentiste qui PEUT refuser

c'est le patient qui a le DROIT de l'en dispenser

et il n'en est pas obligé
je serai curieux de voir la réaction de la mgen si le patient s'en plaint ....

Donc nuance !
"donneur de leçons" !

Patatrasse

23/07/2013 à 11h53

Peux tu nous expliquer Yobi, pourquoi le système Dispadent a été supprimé de ce protocole MGEN et pour quelles raisons ????
http://www.cnsd77.fr/dossiers/mfp-cnsd/lettre_pour_cloturer_DISPADENT.pdf
--
http://patatrasse.tumblr.com/

yobi écrivait:
--------------
>
> Arrêtez d’être borné! dans le protocole , il y a une petite case en haut
> indiquant que le dentiste refuse le 1/3 payant.
> Et il fallu batailler dur pour cette case...
> Maintenant , si tu es passionné par le 1/3 payant tu n'est pas obligé de remplir
> cette partie


Oh génial! Mais de mémoire quand mon associé, cochez la case 'refus 1/3 payant", il était quand même payé 1 fois sur 2 par la MGEN et aussi le patient. Et hop des remboursement à prévoir, de la paperasse...

Si la CNSD ne veut pas de 1/3 payant pourquoi l'avoir mis d'office dans le protocole?
Le 1/3 payant aurait du être une option...


Ps : le site de la CNSD n'a pas voulu publié mes réponses (pourtant peu vulgaire et argumenté!), L'attaque de la "compensation" d'un soin par un autre ne leur a pas plus!
On ne débat par sur le site CNSD, la discussion sera toujours close par les arguments de la CNSD...
Mais j'ai continué par mail avec le fameux Remi...

Patatrasse écrivait:
--------------------
> Peux tu nous expliquer Yobi, pourquoi le système Dispadent a été supprimé de ce
> protocole MGEN et pour quelles raisons ????
> http://www.cnsd77.fr/dossiers/mfp-cnsd/lettre_pour_cloturer_DISPADENT.pdf
> --
> http://patatrasse.tumblr.com/

je ne suis pas un spécialiste de Dispadent mais c'était une usine à gaz qui était censé contourner intellectuellement le 1/3 payant et qui coutait un fric fou à la CNSD

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> yobi écrivait:
> --------------
> il y a une petite case en haut indiquant que le dentiste refuse le 1/3 payant.
> > Et il fallu batailler dur pour cette case...
>
> =============================================
> 15 ans que tu remplis cette paperasse de merde et tu n'as pas encore bien lu le
> papier
>
> c'est pas le dentiste qui PEUT refuser
>
> c'est le patient qui a le DROIT de l'en dispenser
>
> et il n'en est pas obligé
> je serai curieux de voir la réaction de la mgen si le patient s'en plaint ....
>
> Donc nuance !
> "donneur de leçons" !

En 15 ans jamais un de mes patients à refusé de signer et je n'ai jamais de courrier de la MGEN m'enjoignant de pratiquer le 1/3 payant
"Yobi , donneur de leçons"

chicot29

23/07/2013 à 12h33

Rappelles moi l'évolution de ce protocole en termes de tarifs depuis 15 ans ? Grenouille dans ta casserole sur feu doux. Dans 10 ans tu vas être cuite sans t'en apercevoir.

ʎqqoq

23/07/2013 à 12h34

http://www.cnsd.fr/services-a-outils/ligne-decoute-cnsd-mascf/710-ligne-decoute-cnsd-mascf

Bon, je vais adhérer et squatter la ligne d'écoute ;-)

Patatrasse

23/07/2013 à 12h42

chicot29 écrivait:
------------------
> Rappelles moi l'évolution de ce protocole en termes de tarifs depuis 15 ans ?
> Grenouille dans ta casserole sur feu doux. Dans 10 ans tu vas être cuite sans
> t'en apercevoir.

C'est simple 60 euros en 16 ans sur la couronne céram. soit 3,75 euros par an !!!!
Belle évolution des tarifs, négociés entre la CNSD et la MGEN je rappelle. Et la provisoire incluse dans le prix de la couronne c'est pour faire croire qu'ils ont augmenté les remboursements ou juste pour faire monter le taux URSSAF ????
Tu parles d'un modèle de partenariat Gagnant/gagnant comme ils disent...pffffffffff
--
http://patatrasse.tumblr.com/

Chicot44

23/07/2013 à 13h28

ʎqqoq écrivait:
---------------
> http://www.cnsd.fr/services-a-outils/ligne-decoute-cnsd-mascf/710-ligne-decoute-cnsd-mascf
>
> Bon, je vais adhérer et squatter la ligne d'écoute ;-)



Et comment on fait si l'origine du Burn out c'est la CNSD ?
Allo la CNSD - MACSF , je vous supporte plus comment je fais pour me soigner....?

ʎqqoq

23/07/2013 à 13h35

C'est ce que je sous-entendais ;-)

Chicot44

23/07/2013 à 14h21

ʎqqoq écrivait:
---------------
> C'est ce que je sous-entendais ;-)


j'aime pas les sous entendus ;-) ....breton -lorrain.... je suis pas fin , dentiste de Base ....quoi!

Algi

23/07/2013 à 21h39

Patatrasse: tu vas te tuer à autant t'investir, crois en un "un peu plus vieux que toi" qui lui aussi a essayé de faire changer les choses.... en même temps je t'admire d'autant d'abnégation pour une bande de connards qui se contrefout de ce qui nous préoccupe (humanisme, respect des patients, travail de qualité payé son juste prix... et la liste ne s'arréte pas là).

Perso mon choix est fait: ne pas faire comme les autres, être inclassable, faire des trucs exclusifs et du coup devenir indispensable aux patients qui néanmoins, je l’espère, m'aiment et me suivent (tu vois moi aussi je suis assez con pour croire des choses comme "les patients nous aiment"....).
Ces trucs dont je parle c'est des trucs que j'aime faire, qui me font me sentir fier de faire mon métier et pas forcément des trucs dont seule la rentabilité est prise en compte.
Je dis ça juste pour ceux qui croiraient que mon seul dieu est l'€! Mon dieu c'est la santé des autres et de gagner correctement ma vie, et je suis loin d'être riche.

Proposer de la dentisterie de niche que les gens choisissent.
Tant pis pour les moutons qui font de la dentisterie de base, ils se feront tondre ou rejoindront le troupeau des affiliés aux réseaux.
A moins qu'ils ne se forment et tendent vers la qualité ou se réveillent et votent massivement pour un syndicat autre que la cnsd, le notre ou l'ujcd, je m'en tape.

Au final, si on ne peut echapper aux reseaux ben je m'y plierai mais "à la marseillaise", comme pour la mgen:
" ma bonne dame, une couronne tout zircone chez moi c'est 680€ avec la provisoire, votre mutuelle me plafonne à 560.... si je facture 680 vous serez pas remboursée donc je vous facturerai le tout 560 et pour la différence on s'arrangera autrement (et pas forcément au black), y'a bien des trucs en hn à placer durant toutes les étapes de réalisation d'une coiffe, non. Il suffit d'un peu d'imagination.
Et si la bonne dame elle veut pas ben elle ira au centre mutualiste se faire faire inlay core/coiffe ceramo metal chinoise sur endo "légère" et reviendra chez moi 5 ans plus tard pour se faire poser une coiffe sur implant ou une zircone sur dent retraitée endo/hn.

Je sais que cyber désapprouve mais je vois pas pourquoi je la jouerai réglo avec des voyous!

On est docteurs, bac+5 ou 6, on est censés être pas cons, on s'est battus pour passer un concours de merde et on a passé l'épreuve (pas la dernière de notre carrière, faut croire); on a le monopole des soins dentaires et les patients toute ouïe sur nos fauteuils à longueur de journée, les décideurs, en dernier ressort c'est nous alors ne soyons pas défaitistes!

ps: bien sûr pour prétendre à vouloir sortir du lot faut pas faire de la merde et recevoir 40 patients par jour et s'engraisser sur les actes pourris pas chers et les cmu chèque en blanc (mais pour combien de temps???).
Faut aussi choisir sa patientéle, faire fuir les cons et les toxiques et ne garder que des gens intelligents ou au moins interressés par leur santé et qui nous font confiance.
--
"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"

Patatrasse

23/07/2013 à 23h57

Je prends note de ton précieux conseil. Tu es dans le VRAI, la qualité a un coût et il y aura toujours des patients qui préfèreront payer UNE seule fois et avoir un truc top ,qu'une bouse infame à changer tous les ans. Nos patients ont un cerveau et quelquefois ils s'en servent c'est pourquoi je suis assez confiant pour les années à venir. Finalement, le seul truc qui me chiffonne, c'est d'être représenté par des consoeurs ou confrères qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez et qui sont prêts à vendre père et mère aux complémentaires pour sauver leur cabinet. Au lieu de miser sur l'excellence, ils prient que la CMU soit maintenue encore 20 ans, mais ils se trompent, car le système est à bout de souffle et seuls les meilleurs s'en sortiront. Les cochons ou les gounafiers ont du soucis à se faire.

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http://patatrasse.tumblr.com/