Respect de la c..fraternité

> radich_a_tord écrivait:
> ------------------

> Pour les autres, ceux qui savent faire les anesthésie, qui ne font plus jamais
> d'amalgame, qui mettent la digue pour 100% de leurs endos (même les antérieures)
> qui font des RMIPP avec tenons fibrés (et non le screw post en laiton ne compte
> pas), de l'amovible en 5 étapes et de la fixée en sachant ce qu'ils font (100 %
> de provisoires, des wax up, des congés juxtra ou supra gingivaux, du tout
> céramique), qui sont paro conscient et qui détartrent les molaires, ceux là ont
> le droit de s'appeler docteurs en chirurgie dentaire.
>
> Et oui je compte bien me tourner vers l'expertise pour mettre du beurre dans les
> épinards d'ici 3 ou 4 ans. Si ça vous pose un problème, les inscriptions sont
> ouvertes dans les facs.


Du beurre dans les épinards en étant expert ? Mouarf.

Sinon c'était émouvant ta tirade. Tu mets la digue pour tes composites systématiquement je suppose ? Sinon tu ne mérites pas le titre de docteur en chirurgie-dentaire.
Si tu vois où je veux en venir...

Je pense que ceux qui ont de la bouteille seront d'accord ,je pense que les plus jeunes qui seraient tentés ou qui se laisse allé à des commentaires scandalisés et plus ou moins virulents sur le travail du confrère s'apercevrons bientôt que c'est une erreur.
Ce n'est pas ce qui met le patient en confiance,bien au contraire,vous semez ,dans son esprit la petite graine qui va germer,se transformera en doute et en suspicion dés le moindre aléa
Prendriez vous vos patient pour des imbécileS?
Ouf mon brave monsieur quelle chance vous avez ,vous êtes chez le seul praticien honnête et consciencieux et qui sait travailler.......
C'est ama en se cantonnant au problème technique,à sa pathologie et à comment la résoudre que vous gagnerez cette confiance
Usez et utiliser votre salive à bon escient
Et comme déjà dit plus haut :bonne chance et que dieu vous garde d'une éventuelle erreur ,d'une éventuelle maladresse,d'un éventuel aléa,d'un éventuel compromis ,et j'en passe.


La confraternité est une chose précieuse,mais à lire ces posts en danger.
Alors réfléchissez un peu....
Quand viendra votre tour,car il viendra un jour ou l'autre...la consoeur ou le confrére : il vous sauve la mise ou il vous met dans le jus....à vous de choisir

radich_a_tord

23/07/2013 à 20h34

Cite moi une revue de littérature qui apporte la preuve qu'un composite sous digue soit plus durable que sans.

Mais je vois ce que tu veux dire. Par contre, à accepter n'importe quoi, on devient n'importe qui (Rémi Gaillard, je n'ai pas les références de la CNSD)

Et Zouzoupette, t'inquiète pas, les confrères me cassent régulièrement du sucre sur le dos (il est jeune, il vous vend n'importe quoi, il essaie pas de bricoler, etc). Donc aucun scrupule à évoquer scientifiquement la cause de leurs problèmes.

1_pe1fes.jpg

radich_a_tord écrivait:
> Et oui je compte bien me tourner vers l'expertise pour mettre du beurre dans les
> épinards d'ici 3 ou 4 ans. Si ça vous pose un problème, les inscriptions sont
> ouvertes dans les facs.

Elles sont aussi ouvertes pour les empreintes:
http://www.eugenol.com/sujets/401898-vive-la-prothese-cmu?page=3

radich_a_tord

23/07/2013 à 20h45

DLLB écrivait:
--------------
> Elles sont aussi ouvertes pour les empreintes:
> http://www.eugenol.com/sujets/401898-vive-la-prothese-cmu?page=3

T'inquiètes papa, j'ai eu le labo au téléphone aujourd'hui, ils me font les 6 CCC Zircone en CFAO sans problème. Je te ferai des photos. Bisous

Ben si justement je m'inquiète
Imagine ton cas cmu après problème sur ses antérieurs descellement fracture paro....
Imagine le, conseillé, par un confrère d'aller porter le pet auprés du DC,parce qu'on lui refuse une nouvelle prise en charge.
"Mais monsieur tout praticien doit savoir qu'en l'absence de callage postérieur une restauration ant est vouée à l'échec ect...."
Ben la t'as intêret à avoir bien tout préciser et fait signer au patient ,quand à l'information sur son tt
Sinon indu et bonjour les ennuis

Le Choixpeau magique

23/07/2013 à 23h00

radich_a_tord écrivait:
-----------------------
> Cite moi une revue de littérature qui apporte la preuve qu'un composite sous
> digue soit plus durable que sans.

Bah pour les endos c'est pas pareil ?

radich_a_tord

23/07/2013 à 23h16

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> radich_a_tord écrivait:
> -----------------------
> > Cite moi une revue de littérature qui apporte la preuve qu'un composite sous
> > digue soit plus durable que sans.
>
> Bah pour les endos c'est pas pareil ?
>

Pareil, aucune conférence de consensus ni étude solide avec/sans. Mais des gens y travaillent (cf pièce jointe)


Et en attendant on a ça : http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17180780

chicot29

23/07/2013 à 23h40

C'est surtout moins de stress de travailler sous digue. Je la réserve aux endos molaire long et au fond. Les compos sous digue en postérieur au tarif NGAP ? meme pas en rêve.

On part d'un truc sur la confraternité et on va aboutir à un truc sur les bonnes pratiques professionnelles...
Je ne suis pas des intimes qui squattent Eugenol mais je vous lis avec plaisir, et vous me faites doucement rire avec votre confraternité....je la partage, j'essaie de la mettre en pratique, mais le monde d'aujourd'hui n'est plus celui d'hier...j'ai 36 et même si ça me débecte, les comportements de nos contemporains les plus jeunes ne sont plus fondés sur les mêmes codes...
Alors ne virons pas fachos ou anti-confraternels! l'évolution des moeurs ne prend pas le chemin espéré par la plupart d'entre nous...soit! alors que les plus vieux ou que les plus corrects montrent l'exemple! Mais pas à coup de moi j'mets la digue à partir des 6, ça fait vraiment cour de récré sur un sujet pas inintéressant à la base, surtout avec l'actualité du moment...
Bonne nuit à tous!

PS: à la base, je me suis motivé à poster un avis car je viens de me faire agresser par mon voisin de chambre d'hôtel, car à 22h30 nous parlions trop fort sur notre terrasse avec ma femme(nous consommions une pizza avec un verre de rosé pendant que notre enfant de 30 mois s'endormait) et ce taré nous a insultés sans sommation... Un type d'une soixantaine en couple, qui mate sa téloche toute la soirée et nous envoie des effluves de beuh....et je pense que ça doit taper plus sévère...
Putain même hippie de 60piges m'agresse pour tapage nocturne à 22h30'...
Alors bordel Peace&Love et un peu de Confraternité et juste d'Humanité entre nous ;-)))

radich_a_tord écrivait:
-----------------------
> C'est bien les filles, détestez moi, ça m'en touche une sans faire bouger
> l'autre.
>
> En vrai je fais comme riccyman (sauf que je renvoie pas. Je soulage et je fais
> un devis) :
>
> riccyman écrivait:
> ------------------
> > perso je décris la situation scientifiquement.
> >
> > Pas de sentiments ni bon ni mauvais. Juste les faits. C'est souvent déjà bien
> > suffisant pour que les praticiens aient à prendre leurs responsabilités.
> >
> > Et je renvois^^
> >
> > j'ai tout de même sauvé les fesses d'un confrère qu'une mère voulait emplâtrer
> à
> > son retour de vacances.
> >
> > J'ai expliqué qu'il ne pouvait pas savoir que la dent était nécrosée ou qu'il
> > peut nous arriver de passer à coté, ou que la dent s'était nécrosée après le
> > coiffage pulpaire indirect.
>
> Mais comme je vous déteste de manière générale (les "confrères" me l'ont trop
> faite à l'envers personnellement : collabs, remplas, "associations" et promesse
> de vente, en plus de la situation que nous vivons tous, enfin tous ceux qui
> travaillent "selon les données acquises de la science") j'embellis un peu.
>
> Alors oui vous dans votre cabinet pourri avec de la moquette au mur, qui sentez
> vos racleurs pour savoir si c'est une "bio" ou si c'est "gangréné", qui faites
> des "petits détartrages" et qui laissez les racines sous les PAP "parce que ça
> fait peur les extract" qui mettez un "eugenate" sous les composites, qui vous
> battez pour une poche GACD à l'ADF ou une RCP àpascheraveclesyndicat, je vous
> souhaite très vite de dégager de ce métier qui se porterait mieux sans vous.
> Vous n'êtes que des garagistes et vous allez bientôt avoir une nomenclature de
> garagiste, vous serez contents.
>
> Pour les autres, ceux qui savent faire les anesthésie, qui ne font plus jamais
> d'amalgame, qui mettent la digue pour 100% de leurs endos (même les antérieures)
> qui font des RMIPP avec tenons fibrés (et non le screw post en laiton ne compte
> pas), de l'amovible en 5 étapes et de la fixée en sachant ce qu'ils font (100 %
> de provisoires, des wax up, des congés juxtra ou supra gingivaux, du tout
> céramique), qui sont paro conscient et qui détartrent les molaires, ceux là ont
> le droit de s'appeler docteurs en chirurgie dentaire.
>
> Et oui je compte bien me tourner vers l'expertise pour mettre du beurre dans les
> épinards d'ici 3 ou 4 ans. Si ça vous pose un problème, les inscriptions sont
> ouvertes dans les facs.

Mon pauvre petit, il faut te soigner... Sinon tu vas finir en première page!

Il est effrayant celui la! On ne lui a pas donné le sein quand il était petit?

On soigne des gens pas seulement des dents.Médite un peu ça! En médecine comme en médecine dentaire, la vérité d'un jour n'est pas forcément celle du lendemain. Tiens, tu parles de la limite des congés. Tu trouveras des vieux articles bien scientifiques qui te dirons le contraire de ce qui se préconise aujourd'hui.

Pourquoi as tu besoin de regarder la paille des autres? Pourquoi as tu besoin de diminuer les autres? Tu es si petit que ça?

Tu es frustré parce que tu rates des endos et tes patients ne sont pas content alors que TOI tu mets la digue?

Tu es frustré parce que tu n'as pas la reconnaissance de ces imbéciles de patients qui ne savent pas voir que TOI tu es trop fort?

Change d'attitude, fais une psychothérapie! Moi quand j'entends un artisan me dire du mal de l'autre, je sais de suite qu'il est nul et je fuis!

Tu crois mériter le titre de docteur, mais pourtant tu n'as pas l'intelligence de voir que c'est les individus comme toi qui font si mal à la profession. Parce que si tu avais la moindre trace d'intelligence tu arriverais a imaginer l'image déplorable que tu donnes à la profession en agissant de la sorte.

Titof, grand spécialiste des choses simples.

dentino

24/07/2013 à 09h55

La confraternité, c'est ce qui fait de nous des professionnels de santé respectés en tant que tels et non pas des marchands de chicots.
Peut-être que beaucoup ne pensent pas ainsi, que ce n'est plus dans "l'air du temps", que nous ne sommes plus que de petits boutiquiers en concurrence les uns avec les autres et que tous les coups sont permis (médisance, protocoles etc.).
Mais dans ce cas, qu'ils ne viennent pas se plaindre de la dégradation de leurs conditions de travail, ni de la perte de leurs revenus, ni de l'image détestable qu'ils renvoient auprès du grand public (voleurs, empoisonneurs etc.), ni du mépris des médecins et autres professionnels de santé, ni de rien de ce qu'on peut lire sur ce forum.
Si la confraternité était plus respectée, alors l'unité de la profession serait assurée et Santéclair, Dentexia et consorts ne seraient rien. Tout le problème est là.

island

24/07/2013 à 11h28

bravo pour la réponse titof2000, de toutes façons il est plus nul que moi car je mets 2 digues!!!!!

--
Vieux motard que jamais

sinuslift

24/07/2013 à 11h32

island écrivait:
----------------
> bravo pour la réponse titof2000, de toutes façons il est plus nul que moi car je
> mets 2 digues!!!!!

Qu'on arrête de mettre cette digue qui est en train de diviser notre profession hehe

radich_a_tord

24/07/2013 à 12h48

Ah voilà fifou2000 le gentil dentiste qui se met à la place des patients et qui hésite un peu à condamner la CNSD, parce que quand même des fois hein, faut être sympa, faut comprendre, hein c'est la crise, et puis on est pas si malheureux que ça.
Si tu bosses comme tu écris, ça doit donner des endos tièdes, des compos mous et des extractions pas trop chirurgicales, des fois que...Mais c'est mieux que si c'était pire hein !

Le Bayrou de la dentisterie en fait.

Titof2000 écrivait:
-------------------
> Mon pauvre petit, il faut te soigner... Sinon tu vas finir en première page!

T'inquiète pas ça va beaucoup mieux qu'il y a quelques mois merci.

> Il est effrayant celui la! On ne lui a pas donné le sein quand il était petit?

Côté seins, je me suis beaucoup rattrapé dans ma vie d'adulte, merci aussi.

> On soigne des gens pas seulement des dents.Médite un peu ça!

Tout à fait, c'est bien pour ça que les patients méritent les meilleurs traitements.

> En médecine comme
> en médecine dentaire, la vérité d'un jour n'est pas forcément celle du
> lendemain. Tiens, tu parles de la limite des congés. Tu trouveras des vieux
> articles bien scientifiques qui te dirons le contraire de ce qui se préconise
> aujourd'hui.

Données acquises de la science, ça te parle fifou2000 ? Bien entendu la science progresse, comme tout. C'est bien pour ça qu'il faut se former, se tenir à jour, lire. C'est ce que je fais et je ne doute pas un instant que tous les confrères le font aussi, vu ce que je vois dans la bouche des gens. Nous faisons tous des DU, des CES, des formations privées. C'est très connu !

> Pourquoi as tu besoin de regarder la paille des autres? Pourquoi as tu besoin de
> diminuer les autres?

Pas besoin, j'en ai juste assez de rentrer en concurrence commerciale avec des tocards, qui ne font pas le même métier que moi.

> Tu es frustré parce que tu rates des endos et tes patients ne sont pas content
> alors que TOI tu mets la digue?

Non ça va, j'ai d'excellents retours, et un très bon relationnel contrairement à ce qu'on peut penser.

> Tu es frustré parce que tu n'as pas la reconnaissance de ces imbéciles de
> patients qui ne savent pas voir que TOI tu es trop fort?

ça c'est un peu vrai, mais les patients jugent sur leurs propres critères, qui ne sont pas les nôtres. Le seul que nous partageons : l'appréciation de la durée de vie d'un traitement.
Et je ne suis pas "trop fort" je suis juste exigeant avec moi même, et ce depuis longtemps. ça m'a bien réussi jusqu'à maintenant. Si les "confrères" partageaient cette exigence le métier serait bien différent. Regardez ce qui se passe ailleurs (chirurgiens, pilotes, etc).

> Quand j'entends un artisan me
> dire du mal de l'autre, je sais de suite qu'il est nul et je fuis!

Alors stop fifou2000 je vais te remettre ce que je dis vraiment au patient, je fais comme Riccyman. Le patient comprend de lui même.

Relis avec le doigt :

riccyman écrivait:
------------------
> perso je décris la situation scientifiquement.
>
> Pas de sentiments ni bon ni mauvais. Juste les faits. C'est souvent déjà bien
> suffisant pour que les praticiens aient à prendre leurs responsabilités.

Et pour moi ce sont les gens qui signent les protocoles, modulent leurs tarifs en fonction du remboursement, travaillent par compromis qui pourrissent l'image de la profession.

G-P écrivait:
-------------

> Sinon c'était émouvant ta tirade. Tu mets la digue pour tes composites
> systématiquement je suppose ? Sinon tu ne mérites pas le titre de docteur en
> chirurgie-dentaire.
> Si tu vois où je veux en venir...

Je ne comprends pas ce cynisme. Un compo se fait sous digue, point.

chicot29 écrivait:
------------------
> C'est surtout moins de stress de travailler sous digue. Je la réserve aux endos
> molaire long et au fond. Les compos sous digue en postérieur au tarif NGAP ?
> meme pas en rêve.

Au tarif NGAP tu achètes donc aussi des compos R&S ou Cybertech ? Au tarif NGAP tu évites d'utiliser trop de carpules ? Au tarif NGAP tu désinfectes mais ne sterilises pas ? Ce raisonnement ne tient pas debout

Algi

29/07/2013 à 13h42

Ben c'est pas gagné!

Certes on voit des bouses et j'en ai moi même montré ici, de celle qui mettent vraiment en rogne.....

Une des deux bouses présentées, un amalgame au doigt sur molaire, planté dans la pulpe et coincée sur la voisine au détriment du septum je l'ai repris. J'ai refait tout bien un compo (sans la dique) comme montré plus haut, plus que correct pour 40€.

Le patient dont j'avais eu pitié avait donc rdv pour s'attaquer à son claquoir en bien mauvais état et j’étais sûr que j'étais son sauveur qui allait l'enlever des mains de mes "mauvais" confrères.... il a planté le rdv et ne m'a jamais rappelé....

Moralité: certes certains confrères sont des chévres mais faut aussi rendre à César: les patients ont souvent ce qu'ils méritent.

Sinon concernant les experts, nommés pour leur compétence et leur pondération:
Ai vu la pano d'une mamie, 2 implants 15/16 dans le sinus, comme ça bougeait encore aprés 4mois, le confrére s'est ancré sur la 14 (saine à la base, depulpée inlaycorée à l'arrivée). Bilan des courses: fracture de la 14, dépose des 2 implants mais lésion sinusienne et tisssu cicatriciel entre muqueuse buccale et membrane qui rendent toute tentative de sinuslift plus que douteuse, elle est partie pour avoir une PAP.
Le poseur de ces merveilles est expert auprés des tribunaux.......

--
"On a toujours le choix! Mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!"

la confraternité : a part sur eugenol je n'en ai pas vu la moindre miette en deux ans, déplorable.

PopHip écrivait:
----------------
> G-P écrivait:
> -------------
>
> > Sinon c'était émouvant ta tirade. Tu mets la digue pour tes composites
> > systématiquement je suppose ? Sinon tu ne mérites pas le titre de docteur en
> > chirurgie-dentaire.
> > Si tu vois où je veux en venir...
>
> Je ne comprends pas ce cynisme. Un compo se fait sous digue, point.

Et qui dit à chicot 29, un confrère largement compétent:
Au tarif NGAP tu achètes donc aussi des compos R&S ou Cybertech ? Au tarif NGAP tu évites d'utiliser trop de carpules ? Au tarif NGAP tu désinfectes mais ne sterilises pas ? Ce raisonnement ne tient pas debout


ah c'est beau les donneurs de leçon !
L'exemple type du "confrère" ... genre à critiquer les autres mais qui ne vaut certainement pas mieux.

Le Choixpeau magique

29/07/2013 à 13h51

joseph23 écrivait:
------------------
> la confraternité : a part sur eugenol je n'en ai pas vu la moindre miette en
> deux ans, déplorable.

Tu n'as pas eu de chance.
Le confrère qui voit un de tes patients en urgence et qui le reçoit en te réalisant un compte-rendu pour que tu puisses savoir de quoi il en retourne, j'ai déjà eu.

Ce n'est peut être plus majoritaire, mais ça existe toujours, à nous de renverser la balance.

chicot29

29/07/2013 à 14h01

PopHip écrivait:
----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > C'est surtout moins de stress de travailler sous digue. Je la réserve aux
> endos
> > molaire long et au fond. Les compos sous digue en postérieur au tarif NGAP ?
> > meme pas en rêve.
>
> Au tarif NGAP tu achètes donc aussi des compos R&S ou Cybertech ? Au tarif NGAP
> tu évites d'utiliser trop de carpules ? Au tarif NGAP tu désinfectes mais ne
> sterilises pas ? Ce raisonnement ne tient pas debout

Mes tarifs de prothèse sont tout à fait corrects. Je ne tiens pas à les faire exploser. Alors les compos sous digue meme pas en rêve.

joseph23 écrivait:
------------------
> la confraternité : a part sur eugenol je n'en ai pas vu la moindre miette en
> deux ans, déplorable.

Confraternité sur Eugénol? Tu rigoles? Regarde le Rachid plus haut!
Il n'y a que des insultes, des gens qui se croient très forts et qui donnent des leçons à tout le monde!

Regarde les discussions "syndicales" à celui qui sera Calif à la place du Calif! Ça vole pas haut...

Après on s'étonne que l'on soit perçu comme des marchands de tapis!
Dans la santé, dire du mal du travail d'un confrère juste en regardant le travail fini est pire qu'un manque de confraternité, c'est une imbécillité.

Tiens l'autre jour j'ai soigné une patiente âgée, sourde comme un pot, qui ne supporte rien dans la bouche et qui a besoin de cracher chaque 4 secondes... J'ai fait une endo, comme j'ai pu... Qui va me jeter la première pierre?

radich_a_tord

29/07/2013 à 19h52

Titof2000 écrivait:
-------------------

> Tiens l'autre jour j'ai soigné une patiente âgée, sourde comme un pot, qui ne
> supporte rien dans la bouche et qui a besoin de cracher chaque 4 secondes...
> J'ai fait une endo, comme j'ai pu... Qui va me jeter la première pierre?

Moi. J'ai eu une rombière du genre la semaine dernière, soignée depuis 30 ans par mon prédécesseur. Bagouses, collier, permanente, jupe sous le genou, la totale.

Crache toutes les 40 secondes, souffle car elle est trop en arrière, et puis ça fait mal, je veux pas de couronne etc.

Une fois la digue en place elle a plus moufté. Quand t'as pas le choix, t'as pas le choix. Dépose de l'amalgame de merde posé à la va-vite, endo, obturation/désobturation, tenon fibré+RMIPP, composite occlusal avec mon système de matrice kivabien. Tout ça sous digue, 1h. Merci au revoir.

Elle est ressortie en boitant, s'accrochant à son mari : "Il passe pas son temps à discuter, mais oula c'est du bon boulot, on sait pourquoi on vient".

Je fais démonter le crachoir à la rentrée.

radich_a_tord écrivait:
-----------------------
> Titof2000 écrivait:
> -------------------
>
> > Tiens l'autre jour j'ai soigné une patiente âgée, sourde comme un pot, qui ne
> > supporte rien dans la bouche et qui a besoin de cracher chaque 4 secondes...
> > J'ai fait une endo, comme j'ai pu... Qui va me jeter la première pierre?
>
> Moi. J'ai eu une rombière du genre la semaine dernière, soignée depuis 30 ans
> par mon prédécesseur. Bagouses, collier, permanente, jupe sous le genou, la
> totale.
>
> Crache toutes les 40 secondes, souffle car elle est trop en arrière, et puis ça
> fait mal, je veux pas de couronne etc.
>
> Une fois la digue en place elle a plus moufté. Quand t'as pas le choix, t'as pas
> le choix. Dépose de l'amalgame de merde posé à la va-vite, endo,
> obturation/désobturation, tenon fibré+RMIPP, composite occlusal avec mon système
> de matrice kivabien. Tout ça sous digue, 1h. Merci au revoir.
>
> Elle est ressortie en boitant, s'accrochant à son mari : "Il passe pas son temps
> à discuter, mais oula c'est du bon boulot, on sait pourquoi on vient".
>
> Je fais démonter le crachoir à la rentrée.

La pose d'un tenon dans la même séance sans attendre le durcissement de l'obturation canalaire et un composite sur de l'eugénol... Si elle a un gros abcès sur cette dent, peut être que tu auras un confrère du genre très fort comme toi qui te crachera dessus... Techniquement avec raison, mais pas confraternellement.