Protocoles:Les plus ages ont tout a perdre

cartman

25/07/2013 à 09h27

Je me permet de creer un sujet dedie car je retrouve souvent ce presuppose que les confreres proches de la retraite signeront tous les protocoles car ils n'ont plus que quelques années a tirer pour etre peinard.

Malheureusement pour eux , en s'engageant et en acceptant la prise de controle par les reseaux ils
Signent leur propre arret de mort...
En effet, ce qui a ete constate dans tous les pays ou les reseaux ont ete mis en place, c'est une erosion dramatique du nombre de cabinets liberaux et de leurs revenus. Concretement les prelevements pour les caisses de retraite par repatition se sont evapores.
Autrement dit la carcsdf collectera de moins en moins pour un nombre de retraites croissant ... Mathematiquement , tous les retraites et retraites a venir dans la decennie a venir auront cotise toute leur vie pour...peanuts. Un peu comme la caisse de retraites des bouchers qui a fait faillite avec l'arrivee des supermarches. Les assurances, les mutuelles sont nos supermarches et elles auront eu raison des centaines de milliers d euros que vous avez cotise pour votre retraite.

Les plus jeunes auront toujours l'opportunite de rebondir dans d autres secteurs ou tenter leur chance a l'etranger, protocole ou pas protocole.
A 50 ans et plus, vous etes coinces. Vos dernieres annees d 'exercice se feront dans des conditions deplorables et lorsque vous pensez enfin en etre sorti on vous dira que les caisses sont vides et vous saurez pourquoi maintenant mais il sera trop tard une fois de plus...

Ce qui s'est joue hier ne nous est pas tombe du ciel par hasard. Nous avions ete avertis de cela il y a deja plusieurs annees de cela. La encore vous ne pourrez pas dire que vous ne saviez pas.

alapex

25/07/2013 à 10h00

Oui , tu es gentil mon garçon mais tu te trompes .
Les plus avides à tout signer seront les plus jeunes parce que tu ne peux ignorer la motivation de faire son trou du début d'exercice , la concurrence aidant , les jeunes signeront . Merde je n'ai gouré , c'est pas la concurrence c'est la confraternité , pardon .
Les vieux , les vieux , mon poulet j'ai 55 balais et m'en bats les couilles allègrement de tout ce bordel politico-financier . D'ailleurs il me semble avoir remarqué à la manif du 2 décembre que mes confrères FSDL , avaient le même age , sauf notre big boss .
Pis tu vois le big boss justement est dans une tranche d'age qui ne va pas bander jusqu'à la fin de son exercice parce que la tranche 35-40 , (en gros) , sera la plus touchée .
Bref tout le monde voit midi à sa porte et comme tu le constates ...

cartman

25/07/2013 à 10h22

alapex, je suis d'accord avec toi. Je reprenais les propos de certains qui sont enclins à penser que les 50 et + vont se précipiter dans la brèche et que le combat est perdu. Je leur dis que non , cette tranche d'age a tout à perdre bien plus que les autres.
Enfin, tu sais aussi bine que moi que certains cndistes quinca sont dans la mentalité je signe et le déluge après moi. Au moins ceux la comprendront qu'ils vont se faire bouffer jusqu'a la moelle avec leur vue court terme.

cordialement

moi j'ai 60 ans et une clientèle fidèle, quel serait mon intérêt à brader mes tarifs?
c'est plutôt un jeune qui veut remplir son agenda qui va signer à santeclair pour faire des couronnes à 240€
ce que je pense, c'est que maintenant, c'est trop tard, il fallait, pour les prothèses, mettre des tarifs à ne pas dépasser, mais la profession est aveugle.

birdie écrivait:
----------------
> il fallait, pour les
> prothèses, mettre des tarifs à ne pas dépasser, mais la profession est aveugle.

Oh bah oui quelle riche idée, pour éviter qu'on ne nous impose des tarifs, on aurait dû se les imposer tout seul longtemps avant.

Sérieusement, des idées pareilles (dignes de la CNSD d'ailleurs tient, qui offre nos codes d'actes aux mutuelles maintenant parce qu'elle est sure que sinon on nous obligera à les leur donner plus tard), si on pouvait éviter de les énoncer à haute voix, et puis même éviter de les avoir tient, ce serait pas plus mal.

Fred

25/07/2013 à 13h17

J'ai 57 ballets,
Je pense comme toi, (à part le prix à ne pas dépasser sur les prothèses !!!) et j'ai envie de faire comme toi.
Mais que se passera-t-il si beaucoup de patients se barrent parce qu'avec le voisin c'est moins cher????????
J'ai encore de gros emprunts sur le dos, parcequ'il y a quelques vieux qui investissent encore (cône beam il y a deux ans, deux fauteuils neufs etc etc), je ne peux pas ni lever le pied, ni faire moins de chiffre.
On va essayer de communiquer un maximum sur ce sujet avec les patients, et leur expliquer que le moins cher à tout prix,ça ne peut être qu'au détriment de la qualité, et on verra bien.
Ce qui me gonfle le plus, c'est qu'une énorme partie de la profession se fait enfler (ou "enfiler" au choix!!, sans rien voir, rien suivre. Ca fait des mois qu'on le dit, des mois qu'on prévient qu'il faut en parler autour de nous, moi j'ai fait le tour de tous mes confrères copains pour prévenir qu'il fallait faire barrage à la CNSD. Et maintenant, les mecs découvrent ce qui arrive.
Et encore !!Je parie qu'une majorité n'est pas au courant!!
Bravo à tous ceux sur eugénol qui se bougent notamment Patatrasse et Cyber, si tous les praticiens en faisaient le centième, ce serait déjà beau.

Dans ma ville ( population pas vraiment riche à 12.000E de revenu moyen annuel) , les jeunes installés ont tous baissés leur tarifs à mort, 260E la cr métal, 450E la céram et je reçois tous les jours et de plus en plus des patients qui les quittent et espèrent que je vais les prendre alors que ma cr postérieure est à 620 et antérieure à 720E.

Donc le tarif bas n'est pas forcément attractif et deuxième chose le tarif bas entraine le cabinet dans une spirale de traitements plus que moyens à un point tel que les patients les plus simples et profanes s'en rendent compte.

Ce que je constate c'est que se sont les jeunes installés et ceux jusqu'à 10 ans qui balisent et baissent sans hésiter.
A 55 balais et 10 000 patients dans le fichier on sait que la baisse générale du tarif entraine une baisse exponentielle de la qualité, tout simplement due à l'obligation d'augmenter le rythme pour améliorer le rendement. Avec les techniques enseignées à la fac, c'est juste impossible d'avoir une augmentation de volume sans perte de qualité NOTABLE.

Pas du tout..
les anciens savent qu'ils ne revendront pas.. donc à quoi bon bosser et bricoler pour défendre sa clientèle ?
Non, il faut au contraire se faire plaisir et faire du très beau boulot.
Les clients intelligents resteront.
J'avoues que je n'ai même pas envie de soigner les autres..
Par contre, pour les jeunots, cela va être dur: charges sociales énormes, tarifs encadrés et sous payés.
Je ne critique pas la fable qualité, puisque beaucoup de français sont demandeurs.

chicot29

25/07/2013 à 14h12

birdie écrivait:
----------------
> moi j'ai 60 ans et une clientèle fidèle, quel serait mon intérêt à brader mes
> tarifs?
> c'est plutôt un jeune qui veut remplir son agenda qui va signer à santeclair
> pour faire des couronnes à 240€
> ce que je pense, c'est que maintenant, c'est trop tard, il fallait, pour les
> prothèses, mettre des tarifs à ne pas dépasser, mais la profession est aveugle.


Bonne idée tiens, au moins sur les soins opposables on est pas emmerdés par les complémentaires. Toi tu es un adepte de la roulette russe à 6 balles.))))))))

En gros on peut dire que les plus âgés n'ont rien perdre et les plus jeunes n'ont pas grand chose à gagner.
Au final je suis surtout bien content que mes filles n'aient pas fait dentaire ou médecine d'ailleurs.

chicot29

25/07/2013 à 17h52

j'ajouterai meme que le mieux que nous puissions faire pour nos enfants est de leur payer des études à l'étranger, histoire de leur ouvrir l'esprit. Ici c'est mort.

dr_0le

25/07/2013 à 17h56

installé depuis 3 ans, j'ai choisis mon lit d'exercicde pour pouvoir faire des soins de qualité et le faire payer..
dentisterie adhésive, chirurgie...

je n'ai signé aucun protocole et pourtant les patients commencent a comprendre que leur intérêt n'est pas de trouver un dentiste qui fait du remboursé, mais un dentiste qui s'applique à faire des trucs en suivant les avancées de la science..

il faut dire que mon discours reste le même et que je fais tout pour responsabiliser mes patients et ne pas mettre mon nez dans les mutuelles..
les patients le comprennent, sinon ils ne reviennent pas.. tout le monde est content...

et si les mutuelles nous bouffent complètement d'ici quelques années, ba j’ouvrirai un bar sur la plage et je vivrai de kite et de mojito...

C'est exactement ce que j'ai fait, et de toutes façons elles m'ont tellement vu faire des chèques à l'ussarf et autres caisses aux fonds percés qu'elles n'ont absolument pas l'intention de s'établir en France.

chicot29 écrivait:
------------------
> j'ajouterai meme que le mieux que nous puissions faire pour nos enfants est de
> leur payer des études à l'étranger, histoire de leur ouvrir l'esprit. Ici c'est
> mort.

on est fait comme des rats...et c'est de notre faute
quand la télé, les magazines ne cessent de parler de nos prothèses comme du scandale, depuis 3 ou 4 ans

ça vous fait rien?

droit dans vos bottes?

je ne suis pas pour la CNSD mais là, ça se décide au sénat, comme pour le devis avec tarif prothésiste, ce sont les politiques qui veulent notre peau, vous avez compris ça?

tout ça parce ce que.........................

Je pense que je me sens visé cartman...

Mais je le dis et le redis, en proportion y'a plus de CNSD et de signataires MGEN chez les vieux que chez les jeunes. La plupart s'en tamponne le coquillard et veulent juste être pénard.

Je ne fais pas dans la généralité, j'observe. Y'a plus de jeunes informés que de vieux. Je ne dis pas que tous les jeunes ou tous les vieux sont ainsi. En moyenne quelque soit l'age quand on est sur Eugénol peu de chance d'être MGEN (quoi que il doit bien y en a voir, mais statistiquement moins que chez ceux qui ne savent pas ce qu'est ce forum)

Et je pense aussi que les jeunes plein de charges signeront sous la contrainte ou par facilité comme vous voudrez.

Et je ne sais plus qui a dit "SPECIALISEZ VOUS" : admettons j'ai 27 ans je me spécialise (comme beaucoup de jeunes qui voudront ne pas se faire imposer leurs conditions d'exercice) et puis? Je cherche un cab d'exclusif je le rachète 900 000€ (beaucoup de demande peu d'offre) et je perds les 3/4 de la patientèle, mes correspondants posant des implants et faisant de la paro au prix 'conventionné mutuelle'...Et les correspondants préférant adresser à un autre plus expérimenté.

barbabapat

26/07/2013 à 10h14

birdie écrivait:
----------------
> on est fait comme des rats...et c'est de notre faute
> quand la télé, les magazines ne cessent de parler de nos prothèses comme du
> scandale, depuis 3 ou 4 ans
>
> ça vous fait rien?
>
> droit dans vos bottes?
>
> je ne suis pas pour la CNSD mais là, ça se décide au sénat, comme pour le devis
> avec tarif prothésiste, ce sont les politiques qui veulent notre peau, vous avez
> compris ça?
>
> tout ça parce ce que.........................

Le problème de la prothèse et du devis de prothèse se réglait en grande partie avec le coût des soins. En réduisant notre dépendance à la prothèse, il était possible de revenir sur des chiffres plus cohérants sur les devis et réduire cet angle d'attaque.

Mais nos tarifs de prothèse sont NORMAUX et encore compte tenu de notre fiscalité particulière il devraient être bien plus élevés! Va dans les autres pays civilisés voir si la couronne est moins chere! Et je ne parle pas de portugal espagne Italie, je parle des 5 premières puissances économiques (+ canada et australie par exemple + Suisse aussi tiens...)

Par contre ce qui est anormal c'est qu'on en fasse autant (surtout d'inlays core)... (y'a beaucoup d'onlay/inlays qui se transforment en couronnes...)