Revenus et qualité de vie des chirurgiens-dentistes

Je tiens à apporter un autre son de cloche concernant le DESCO

d'apres les différents témoignages que j'ai eu (non exhaustifs bien sur), et contrairement a ce qui a déja été dit:

Bonne entente dans les services (à de rares chefs de services pres),
peu de différence entre interne medecin et interne dentiste au niveau des actes,
gardes nocturnes de stomato pour les internes dentistes (oui oui!),
changement de stage tous les semestres et non tous les 3 mois, quant à l'impossibilité de faire de la prothèse pour les dentistes et non pour les médecins je demande a voir un texte car rien n'est décidé à l'heure actuelle
de même la possibilité de dépassement (comme les stomato aujourd'hui) ne peut être donné qu'aux seuls médecins vu le cursus commun

GenB écrivait:
--------------
>
> Bonne entente dans les services (à de rares chefs de services pres),

Tant que tu restes à ta place de dentiste, oui.

> peu de différence entre interne medecin et interne dentiste au niveau des actes,

Dans quel CHU? Quels services?

> gardes nocturnes de stomato pour les internes dentistes (oui oui!),

Bizarre, dans mon CHU, ce n'est pas le cas, car "les dentistes ne peuvent pas gérer une garde de médecine, n'étant pas médecin". Je l'ai vu concrètement sur le terrain, ce n'était pas un témoignage. .

> changement de stage tous les semestres

Oui.

quant à
> l'impossibilité de faire de la prothèse pour les dentistes et non pour les
> médecins je demande a voir un texte car rien n'est décidé à l'heure actuelle
> de même la possibilité de dépassement (comme les stomato aujourd'hui) ne peut
> être donné qu'aux seuls médecins vu le cursus commun


Les DESCB actuels qui pourraient demander leur qualification en chir orald à l'ordre doivent renoncer à la prothèse et aux soins conservateurs, exactement comme les ortho.
Quand les premiers DESCO sortiront, il en sera de même.
Autant te dire qu'aucun libéral n'a franchi le pas...

Les stomato ont toujours pu faire de l'ODF avec un DU bidon, tout est possible tu sais, ne cherche pas une logique.

Quant au DP, les stomato l'ont depuis longtemps sur les MEMES ACTES que les cd, des actes de dentisterie pour lesquels ils n'ont reçu aucune formation.

Les cd auront un cursus commun avec les médecins mais ne seront pas inscrits à l'ordre des médecins, qui lui permettra la prothèse, contrairement à l'ordre des cd.
Tiens, si cette fois tu veux une explication logique: pourquoi l'ordre des cd interdirait la prothèse et les SC aux ortho et pas aux chir oraux?

Faut savoir faire autre chose que de regarder toute sa vie dans la bouche des gens. (Ameli, 7/12/11)

fredo667

10/09/2013 à 14h47

Du coup , ca a permis de voir à peu près tourt le monde sur ce post, j'ai même pas le courage de lire toute les pages.

Bonsoir,

Venant juste d'arriver en 2ème année je me pose déjà quelque questions (à la suite de nombreuses lectures sur les forums et quelques conversations) sur l'avenir de la profession au vue des changements/ réformes...

Je me projetais dans un exercice orienté autour de l'implantologie (très en vogue) et la parodontologie in fine exclusive mais avec l'idée de l'orthodontie tout de même via l'internat. De plus je commence à me demander si il n'y a pas une saturation de dentiste implanto ou paro voire les 2 (implanto et paro exclusif).

Les questions que je me pose aujourd'hui concerne la quantité de travail par rapport à la qualité de vie, la gestion du coût du matériel, l'équilibre de vie, dose de stress et la différence de revenu entre les 2 orientations (question qui a quand même son importance à l'heure actuelle car pendant longtemps et encore maintenant on prône les revenus des orthodontistes. Cela signifie t-il qu'un bon implanto exclusif ne parviendra pas à vivre aussi confortablement qu'un ortho ?)

Vous l'avez compris, je cherche à me renseigner dès maintenant pour faire les bons choix au bon moment (il y a certes le gout du métier à palper mais à priori les 2 orientations m'intéressent).

la mule

10/12/2014 à 22h40

Je n'ai pas bien compris si tu lorgnais sur les revenus des orthos ou bien sur ceux des implantos ....

DocteurCuir

10/12/2014 à 22h55

il prends tout, pas de chichi

BasArtDentaire

10/12/2014 à 22h59

Bonsoir,

Avant de penser a la spécialisation, il est bon de se concentrer sur l'omnipratique.
Car c'est l'omnipratique qui est enseigné lors de la formation de base.

Il ne faut pas se méprendre, il est nécessaire de préparer ses études et son orientation. L'internat doit donner accès à une spécialisation de chirurgie oral maintenant?

Si le but est simplement de gagner beaucoup et facilement, avec le défaitisme actuel , je dirais que l'orientation post BAC est fausse. Mais arrêtons les extrêmes, on peut encore gagner sa vie.

Cingulum

10/12/2014 à 23h12

Je pense qu'il faut se spécialiser en orthodontie implantaire, ou Orthoimplantie, ou Implantodontie.... bref, là il doit y avoir moyen de palper de l'avenir :)



--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
http://www.clinic-all.fr/ formation par passion

Ajoute un peu de formation continue, et là c'est le panard!!! :-)))

Vous allez le déprimer! Qq petits cas de pédo en clinique et ça va l achever!

Sethef

11/12/2014 à 00h10

Ca, ou la création de centres à visée "humanitaire" visant à "faciliter" "l'accès aux soins" aux plus "démunis".

.

dolcel82 écrivait:
------------------
> Vous allez le déprimer! Qq petits cas de pédo en clinique et ça va l achever!


Je suis également étudiant 5e année, et à ce propos j'ai une question:

comment font les pédos exclusifs pour se dégoter un salaire?

Je veux bien comprendre qu'il y ait des coiffes pédo par-ci par-là(facturées une vingtaine d'euros au CSD, mais peut être 150 en libéral??), mais ce n'est pas non plus leur pain quotidien si?
Car je me dis que si la nana est pédo exclusive, forcément tous les confrères adressent les pires gamins chez elles et donc:
-elle prends énormément de temps pour chaque patient
-ne fait que de l'OC
-pour peu qu'il y ait une coiffe, un mainteneur ou une petite PAP, c'est tendu de demander 500€ aux parents (peut être qu'à Neuilly ça passerait)

Et d'ailleurs il me semble avoir lu quelque part que certains centres low cost prévoyaient d'ouvrir un service spé pédo, quid de leur rentabilité? Si ils le font ça doit être rentable, vu la machine à fric que sont ces structures!

Merci d'éclairer mes lanternes sur le sujet!

Et en vrai, la pédo c'est marrant (au début :))

chicot29

11/12/2014 à 00h20

DentaMania écrivait:
--------------------
> dolcel82 écrivait:
> ------------------
> > Vous allez le déprimer! Qq petits cas de pédo en clinique et ça va l achever!
>
>
> Je suis également étudiant 5e année, et à ce propos j'ai une question:
>
> comment font les pédos exclusifs pour se dégoter un salaire?

Salariés justement, ou non conventionnés si pas de salaire.-))))
>
> Je veux bien comprendre qu'il y ait des coiffes pédo par-ci par-là(facturées une
> vingtaine d'euros au CSD, mais peut être 150 en libéral??), mais ce n'est pas
> non plus leur pain quotidien si?
> Car je me dis que si la nana est pédo exclusive, forcément tous les confrères
> adressent les pires gamins chez elles et donc:
> -elle prends énormément de temps pour chaque patient
> -ne fait que de l'OC
> -pour peu qu'il y ait une coiffe, un mainteneur ou une petite PAP, c'est tendu
> de demander 500€ aux parents (peut être qu'à Neuilly ça passerait)


> Et d'ailleurs il me semble avoir lu quelque part que certains centres low cost
> prévoyaient d'ouvrir un service spé pédo, quid de leur rentabilité?

Quand les poules auront des implants.
Si ils le
> font ça doit être rentable, vu la machine à fric que sont ces structures!

Oui, si ca sert de tete de gondole pour attirer les parents.

C vrai que je me suis Tjs posée la qu pour les pédo exclusifs....

> Salariés justement, ou non conventionnés si pas de salaire.-))))


? Salariés de qui? Qui paierait quelqu'un pour une activité pas rentable?
Honnêtement je pige pas le concept

Sethef

11/12/2014 à 00h26

Ca se fait. Les patients adressés en pédo sont souvent polycariés donc nécessitant beaucoup de soins, facilement groupables et peu exigeants techniquement ou matériellement. Un peu de HN par ci par là, peu de refus de soins, pas de frais de prothèse et un taux URSSAF à 0.

Par contre, c'est plus sur le plan moral que ça me fascine: moi, après 30 minutes de soins sur un petit, je suis lessivé, ça nécessite une présence mentale constante, un flot de paroles en continu. C'est un coup à foutre le dernier de la journée dans l'autoclave avec des petits légumes.

Sinon, t'as choisi dentaire?
J'espère que c'est un choix par défaut, parce que quand tu vas sortir, le boulot sera mort.

Voici le scénario le plus probable (toute ressemblance avec d'autres corps de métiers ou avec la dentisterie espagnole est purement fortuite):

1. Arrivée massive d'espagnols et de roumains (50% de diplômés d'universités étrangères dans certains départements en 2014)
2. Arrivée massive de Français diplômés de l'étranger (le numerus clausus, c'est juste pour les fils de pauvres now)
3. Tout ce beau monde dans des usines à dents low cost à turbiner pour 4000€ par mois, dirigé par des merdes d'école de commerce
4. Baisse des honoraires de 90 % des libéraux pour s'aligner sur le low cost
5. Fermeture de 90% des cabinets libéraux
6. Vente de formations pour faire croire aux 90% qu'ils feront partie des 10% qui survivront dans un marché de niche
7. Tout le monde à 4000€ à tout passer au taille-crayons
8. Tout le monde à 2000€ à tout passer au taille-crayons
9. Des dentistes chômeurs ou au SMIC à tout passer au taille-crayons.
C'est le futur, ça (10 ans).

Le présent c'est:
"j'aime pas les dentistes"
"Voleur de dentiste"
Mal au dos
Inhalation de produits toxiques, d'un brouillard bactérien
AES possibles
insultes venant d'un ministre de la santé, des médias (quotidiennes les insultes, hein!)
devis de plombier à faire à chaque patient que tu voudras traiter
prothésistes débiles
ordre et syndicat qui se confondent
etc

Bon, ça c'est juste les trucs inévitables, même en étant intelligent (ah oui, t'auras aussi des formations pour te faire croire que dentiste ça fait pas mal au dos si tu t'assied bien sur ton tabouret).
Il y a beaucoup d'autres pièges que beaucoup (la majorité) n'ont jamais réussi à éviter. Imagine l'horreur (lis eugenol, tu vas en trouver pas mal).

Je modère un point, pour éviter le "voleur de dentiste", tu peux arrêter de regarder la télé, de lire les journaux, d'écouter la radio, d'aller au ciné, de lire des romans, d'aller sur le net, tu peux fréquenter seulement des dentistes (quoique, certains pourront aussi te traiter de voleur :-))) ), ne pas aller aux repas de famille, etc



Ah, j'oubliais, oublie l'ortho: naguère, il y avait le CECSMO qui protégeait ceux qui étaient pistonnés pour y entrer; désormais, il y a d'un côté l'internat à temps plein pour les pauvres, de l'autre les formations privées ouvertes pour ceux qui auraient été cecsmiste naguère (même principe que le NC de la PACES/ études dentaires en Espagne), ce sont ces derniers qui rachètent les cabinets des vieux ortho avec l'argent de papa (celui qui a servi à éviter le NC, tu me suis? :-) ).

Pour l'implanto, tout le monde s'y met, ça va vite être bouché aussi.



A part ça, c'est un métier génial.
Fonce. ;-)

Non, je déconne, fais vite valoir ton droit au remord et va en médecine, tu seras beaucoup plus protégé, tu gagneras statistiquement plus et tu vivras plus vieux.

Je suis d'accord, pour moi la pédo relève plus de la psychologie que de la dentisterie

Sethef

11/12/2014 à 00h37

Pas psychologie, prestidigitation. Habilité manuelle, détournement d'attention, assurer le spectacle et tenir la scène.
Et bien sûr, comme toujours, il y a un truc.

uɹöɾq écrivait:
---------------
> Sinon, t'as choisi dentaire?
> J'espère que c'est un choix par défaut, parce que quand tu vas sortir, le boulot
> sera mort.
>
> Voici le scénario le plus probable (toute ressemblance avec d'autres corps de
> métiers ou avec la dentisterie espagnole est purement fortuite):
>
> 1. Arrivée massive d'espagnols et de roumains (50% de diplômés d'universités
> étrangères dans certains départements en 2014)


Les Espagnols s'installent dans le sud de la France, et les Roumains au nord et les centres partout.

> C'est le futur, ça (10 ans).

Même avant

Merci pour vos réponses.

Je ne lorgnais pas plus sur les revenus des implants ou des ortho je cherchais avant tout à savoir si à la fin du mois l'un s'en sortait mieux que l'autre ou si c'était pareil.

Je dois avouer que je ne m'attendais pas à un tableau si sombre de la profession bien que tout semble se casser la gueule dans ce pays, la bonne vieille logique de démolir ce qui fonctionne bien.

Aller en médecine ? Pas spécialement envie non, pour se taper un internat et peut être finir frustrer en ressortant généraliste ou gériatre ou autre (ce n'est pas de la diffamation, juste que ces orientations ne m'intéressent guère).

Donc au final, pas d'avenir en implanto car saturation, et en ortho seul un gros portefeuille pour des formations privées sinon c'est mort ?

trepo

11/12/2014 à 08h57

uɹöɾq écrivait:
---------------
> Sinon, t'as choisi dentaire?
> J'espère que c'est un choix par défaut, parce que quand tu vas sortir, le boulot
> sera mort.
>
> Voici le scénario le plus probable ...


J'en pense pas moins :'(

chicot29

11/12/2014 à 09h26

DentaMania écrivait:
--------------------
>
> > Salariés justement, ou non conventionnés si pas de salaire.-))))
>
>
> ? Salariés de qui? Qui paierait quelqu'un pour une activité pas rentable?
> Honnêtement je pige pas le concept

Pas d'un libéral en tout cas. mais une piste quand meme : marisol ne laissera pas tomber les centres mutualistes déficitaires elle l'a dit à la mutualité : comme les hopitaux d'ailleurs en déficit chronique.

A 27'14"

http://www.dailymotion.com/video/xuffcw_discours-d-ouverture-de-marisol-touraine_news

BasArtDentaire

11/12/2014 à 09h36

chicot29 écrivait:
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> mais une piste quand meme : marisol ne laissera
> pas tomber les centres mutualistes déficitaires elle l'a dit à la mutualité :
> comme les hopitaux d'ailleurs en déficit chronique.
>
> A 27'14"


Même vieilles habitudes : assurer la santé financière de grands groupes. Et les petites entreprises?

Bon je sors avant de cracher le fond de ma pensé sur cette Dame et ces compères/consœurs.
Ça risque d'être un peu trop fleurie sinon.