Article Capital "nouveau devis"

seespan écrivait:
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> Le mec qui doit pas faire des tonnes de soins écrivait:
> --------------------
>
> > Il faut prendre en compte tous les paramètres et la hiérarchisation de la CCAM
> > versus 2000, défendue par l'UJCD et la FSDL, ne permettait pas de revaloriser
> > les soins opposables dans les proportions nécessaires (+30% environ, mais
> baisse
> > sur le détartrage et les scellements de sillon)
>
> 30% d'augmentation nécessaire sur les soins ?
> Il faudrait déjà 100% d'augmentation sur les endo pour nous aligner sur les
> tarifs de ma fac Thai !
>
> Baisser les détartrage et les scellements de sillon ! Merde mais on va faire
> comment pour se gaver économiquement maintenant ?
>
> --
> หมอจัดฟัน

Ce n'est pas ce que j'ai dit.

Je reprécise

C'est la version CCAM, versus 2000, défendue par la FSDL et l'UJCD qui conduit à une revalorisation de seulement +30% des soins avec une baisse des détartrages et des scellement.

Bien entendu, la CNSD n'est pas d'accord avec cela, puisque nous disons qu'il faut doubler les soins.

Mais en défendant la CCAM de 2000 pour contrer ce que fait la CNSD, la FSDL et l'UJCD accrédite cette faible revalorisation liée à la hiérarchisation CCAM 2000.

Et je suis tout à fait d'accord avec ta réaction, il n'est pas question de baisser le détartrage ou les scellements.
Tes critiques pertinentes sont adressées à la FSDL et à l'UJCD qui défende la CCAM 2000 qui conduit à cette idiotie.

ʎqqoq écrivait:
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> machopacha écrivait:
> --------------------
> >de revaloriser
> > les soins opposables dans les proportions nécessaires (+30% environ, mais
> baisse
> > sur le détartrage et les scellements de sillon)
>
> C'est vrai que c'est encore trop cher par rapport à une coupe chez le coiffeur,
> faut que ça baisse et vite!
> On compte sur vous les gars!
> Le top, ça serait une baisse de ces deux actes sans revalorisation des autres
> actes, vous pensez être capables de nous décrocher ça de haute lutte?
>
> Allez, j'ai confiance en vous ^^

Ce n'est pas ce que j'ai dit.

Je reprécise

C'est la version CCAM, versus 2000, défendue par la FSDL et l'UJCD qui conduit à une revalorisation de seulement +30% des soins avec une baisse des détartrages et des scellement.

Bien entendu, la CNSD n'est pas d'accord avec cela, puisque nous disons qu'il faut doubler les soins.

Mais en défendant la CCAM de 2000 pour contrer ce que fait la CNSD, la FSDL et l'UJCD accrédite cette faible revalorisation liée à la hiérarchisation CCAM 2000.

Et je suis tout à fait d'accord avec ta réaction, il n'est pas question de baisser le détartrage ou les scellements.
Tes critiques pertinentes sont adressées à la FSDL et à l'UJCD qui défende la CCAM 2000 qui conduit à cette idiotie.

vive l'endo à perte mais sous CCAM !

18/08/2013 à 09h48

Cherché l erreur sillon SC9 , cavité occlusal énorme : SC8.


--
Dentiste, tout seul dans son cabinet, qui ne peut juger qu’à partir de son vécu quotidien

ʎqqoq

18/08/2013 à 10h26

Sympa le copié-collé de ta réponse, j'apprécie ta considération...

Patatrasse

18/08/2013 à 13h38

Et bien dis donc, Macho, qu'est ce que tu peux débiter comme bêtises à l'heure.
La FSDL demande le triplement des soins un coup et +30% sur la CCAM de 2000 un autre coup ?
Il faut arrêter de dire tout et son contraire tous les 4 matins.
On estime que la valeur actuelle des soins se situe à un niveau tel qu'il faudrait tripler les remboursements pour être juste rentable. Sachant que l'Uncam a une enveloppe limitée, nous demandons donc la levée de l'opposabilité sur les soins les plus chronophages ce qui permettrait de remplir les caisses de l'Uncam avec le taux Urssaf applicable sur ces actes ED sans que cela leur coûte un centime d'euros. Aux complémentaires de mettre en place des contrats de 300% à 400% sur les soins de manière à être en adéquation avec les cotisations exorbitantes demandées à leurs adhérents pour un remboursement la plupart du temps minable sur le dentaire.
Et je suis persuadé qu'en faisant jouer la concurrence entre assureurs et mutuelles, les prestations ne peuvent que s'améliorer. L'argent, ils l'ont depuis belle lurette, il faut juste freiner un peu leur frais de gestion et surtout leur sponsoring type course autour du monde en monocoque;0)
Pour le devis, oui il a été imposé et modifié par la CNSD , mais au lieu de le transformer en usine à gaz indigeste, ne valait il mieux pas faire comme nous le faisons depuis le début : prouver qu'il ne peut être applicable pour les raisons suivantes:
- ce devis doit être appliqué dans les centres dentaires sinon il ne sera jamais appliqué dans les cabinets libéraux ( position défendue par la Fsdl en négociation et acceptée par l'Uncam )
- quid des stomatos pratiquant la prothèse dentaire ????? Est ce que le devis leur est applicable ??? Peut on avoir un devis imposée aux chirurgiens dentistes et pas aux stomatos pratiquant les mêmes actes ??? Ne serait ce pas une mesure anti constitutionnelle et même anti concurrentielle ????

Il en va de même pour les réseaux .
A la FSDL, nous n'avons pas les moyens financiers de la CNSD mais on a des idées et surtout de très bons avocats qui ne manqueront pas de se pencher sur tout cela d'ici juin 2014.
Quand certains se sentent obligés de signer tout et n'importe quoi , il en reste fort heureusement certains qui ne capitulent jamais et crois moi qu'on va leur donner du fil à retordre.
En commençant par cette Charte qui n'engage que les chirurgiens dentistes et n'aura aucune influence sur les pratiques dégueulasses de Santé Clair. A moins que l'on s'en occupe personnellement car votre commission qui décide des sanctions, elle n'est pas prête de se réunir à priori .





--
http://patatrasse.tumblr.com/

pgc

18/08/2013 à 14h02

@ Mach.:
"Ok, mais tu avoueras que ces derniers temps, c'était plutôt haro sur la CNSD, y compris tes écrits..."

Tu crois que l'opposition à l'avenant et à la charte sont des oppositions dogmatiques ("on en veut pas parce que c'est la CNSD qui les a signés").
Tu fais une erreur fondamentale.
Nous n'en voulons pas parce que ce sont des textes qui introduisent des contraintes professionnelles pesantes ( et des qualificatifs injurieux pour les confrères ), sans contre-partie financière significative.

Il se trouve que le syndicat responsable de ces textes devant la profession est la CNSD, qui co-gère le dentaire depuis toujours.
Tu n'arrêtes pas de te lamenter des critiques que la CNSD reçoit ici. Elles ne devraient pas t'étonner. Mais ne les mets pas sur le compte d'une opposition de principe.
Si les syndicats minoritaires laissaient passer des textes aussi hostiles à la profession, ils recevraient une volée de bois vert.
Tu mélanges tout. Tu mérites une critique de plus au motif que tu le fais sciemment.
C'est pourquoi je dis que tes propos sont une intoxication.

pgc

18/08/2013 à 14h07

"Bien entendu, la CNSD n'est pas d'accord avec cela, puisque nous disons qu'il faut doubler les soins."

Vous le dites?
Il faut l'écrire.
Il faut aussi le poser comme condition préalable aux discussions.
A ma connaissance vous ne l'avez jamais fait.
J'attends la contradiction à cette affirmation et une référence précise et vérifiable.
Sinon ce sera un mensonge de plus.

pgc

18/08/2013 à 14h54

"Mais en défendant la CCAM de 2000 pour contrer ce que fait la CNSD, la FSDL et l'UJCD accrédite cette faible revalorisation liée à la hiérarchisation CCAM 2000."

C'est faux, et c'est ridicule.
Ce genre de contre-vérité va devenir de plus en plus difficile à faire gober aux confrères, en tant qu'intoxicateur en chef tu vas avoir beaucoup de travail.

pgc

18/08/2013 à 15h00

@Mach:

Quand Seespan te dit que les tarifs de soins en France sont la moitié de ce qu'ils sont en Thailande, ça ne te pose pas de question?
Tu es déjà allé en Thailande?
le PIB par habitant et par an est de 5000 $ ça te parle?
Qui décide des tarifs depuis plus de 30 ans avec la Sécu et les complémentaires?
Tu veux des félicitations pour le courage et la clairvoyance du syndicat majoritaire?

Patatrasse écrivait:
--------------------
> Sachant que
> l'Uncam a une enveloppe limitée, nous demandons donc la levée de l'opposabilité
> sur les soins les plus chronophages ce qui permettrait de remplir les caisses de
> l'Uncam avec le taux Urssaf applicable sur ces actes ED sans que cela leur coûte
> un centime d'euros.
Excellente idée !!

>, il faut juste freiner un peu leur frais de gestion et
> surtout leur sponsoring type course autour du monde en monocoque;0)
Alors là, j'adoooore.
Bien sur qu'il faut exiger la surveillance des comptes des mutuelles et des assurances santé !!!
16% de frais de gestion minimum
"C'est pas de la gestion, c'est pour payer les commerciaux".
Ah bon, il faut aller chercher leurs clients ?
Bizarre, pour des entreprises à but non lucratifs.
Il y en aurait des RMN à acheter avec ces quelques milliards..

> A la FSDL, nous n'avons pas les moyens financiers de la CNSD mais on a des idées
> et surtout de très bons avocats qui ne manqueront pas de se pencher sur tout
> cela d'ici juin 2014.
Aaaahhh enfin petit un rayon de soleil.

Je ne suis pas syndiqué et ne le serais plus jamais.
Mais si ton syndicat a un compte paypal pour verser quelques aides, ce sera volontiers.
Merci pour tout ce que tu fais.

pgc

18/08/2013 à 15h32

Tu peux leur envoyer un chèque en soutien.
Il ne faut pas se leurrer il faut des fonds pour s'opposer à un pareil rouleau compresseur.

Patatrasse

18/08/2013 à 17h00

Il ne faut plus rien attendre de la part des caisses d'assurances maladie et des gouvernements qui se succéderont, c'est un fait .
Il faut s'en sortir tout seul, car déjà quand il n'y avait pas de crise, la CNSD n'a rien obtenu comme revalorisation depuis 30 ans alors ce n'est pas avec les finances actuelles de l'Etat que cela va s'améliorer.
Mettre en place la CCAM sans aucune revalorisation en espérant que celle ci permettra de futurs ajustements , est d'une naïveté affligeante. Bon en même temps, on n'attendait rien des caisses mais encore moins de la CNSD qui préfère signer n'importe quoi à partir du moment où elle peut rester la SEULE partenaire conventionnelle des caisses et maintenant des complémentaires, cela suffit à son bonheur .
Essayons de voir un peu plus loin, comment trouver une solution viable pour sortir la profession de son marasme sur les soins conservateurs.
Quand vous allez chez votre ophtalmo, votre ostéopathe, votre dermatologue ou autres spécialistes , il ne vous vient pas à l'idée une seconde de remettre en question les "compléments d'honoraires hors remboursement sécu " que vous demande ce spécialiste . Pourquoi ? Car vous avez bien compris comme le français lambda qu'avec un certain niveau d'étude et des frais de fonctionnement qui permettent un plateau technique de qualité, ces spécialistes sont obligés de demander des compléments d'honoraires s'ils veulent continuer à prodiguer de soins de qualité.
A nous chirurgien dentiste de faire passer le message à savoir que l'on ne peut pas prodiguer des soins de qualité avec les remboursements actuels ( tableau comparatif avec les autres pays / étude sur le coût de certains actes par rapport au remboursement = bio sur molaire ).
Comment faire passer ce message :
- campagne de Pub nationale ( avec les 800 000 euros par an de réversion par l' Aper à la CNSD pour l'organisation des manifestations annuelles , cela devrait suffire. L'Ordre pourrait se joindre également à cette campagne nationale )
- affichage et prospectus dans tous nos cabinets à distribuer à nos patients pour expliquer cette situation .
Les compléments d'honoraires sur ces soins permettraient à l'UNCAM de percevoir par le biais indirect du taux Urssaf des recettes conséquentes .
Recettes qui pourraient être réinjectées dans la revalorisation des actes conservateurs ou des actes non remboursables .
Tout est une histoire de mentalité , à ceux qui disent " on ne peut pas demander des compléments d'honoraires sur nos soins " je leur réponds " alors quoi ? On ne change rien et on fait de la merde tant qe la prothèse et les implants permettent de faire tourner le cabinet ???? Et jusqu'à quand ??? "
Il faut trouver une porte de sortie et vite car cette situation commence à mettre des cabinets en difficulté et ce n'est pas la moyenne annuelle des revenus moyens des chirurgiens dentistes qui va cacher la réalité du terrain . La qualité sur les soins conservateurs avec les tarifs actuels est une hérésie et il n'y a aucune profession qui accepterait de travailler à perte sur 70 % de son activité avec la complicité d'un syndicat qui ne défend plus la profession comme il devrait la défendre .
Après il faut négocier avec l'Uncam , du moins l'Unocam puisque le dentaire est maintenant dans leurs "filets" que c'est la seule solution que nous accepterons, qui en plus , ferait baisser les dépenses prothétiques puisque qu'avec des meilleurs soins , moins d'inlay core couronne systématique par exemple .


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Exactement
Tout le monde est gagnant: les patients, l'urssaf et nous
Rien a redire on te suit

Patatrasse

18/08/2013 à 17h18

Et je ne parle même pas des embauches de secrétaires et assistantes dentaires ( spécialisées même !) avec toute cette dynamique créée.
C'est cela qu'il faut défendre devant les organismes publics et privés:
Honoraires permettant d'assurer
- la qualité
- la mise en place d'une politique de prévention digne de ce nom ( assistantes dentaires spécialisées inscrites au Code de la Santé publique )
- des économies en terme de Santé publique puisque la conservation des tissus deviendrait la priorité des praticiens avant la rentabilité de prothèses délabrantes qui ne sont pas toujours justifiées ( Onlay préférable dans 30 % des cas)

Bref, définir une ligne directrice pour les années à venir, ce que nous voulons voir en dentisterie en France et Défendre cette ligne tous syndicats confondus ( sur ce dernier point, c'est là que j'ai le plus de doutes ;0)

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Chapi chapo écrivait:
> >
>
> Je ne peux pas te laisser dire cela au sujet de la CNSD
>
> La CNSD s'est battue pendant 3 ans
> Nous avons réussi seulement à faire changer le prix d'achat en prix de vente

Même lorsque vous vous "battez", c'est pour faire une connerie.
Hallucinant.

Chicot44

18/08/2013 à 20h06

machopacha écrivait:
--------------------

> Les détracteurs de la CNSD ne vous présente qu'une partie des éléments dans
> l'unique objectif de démolir la CNSD.
>
>

Les détracteurs de la CNSD présentent des éléments dont l'unique objectif est d'empêcher la CNSD de démolir notre profession...

Dans la vie on a toujours le choix notamment de dire NON...
et vous devriez sans tarder apprendre à le faire ... pour vous mais surtout pour nous, les CD de base seul dans leur cabinet....

hallboy

18/08/2013 à 21h51

j'e m'en tambourine total de la cnsd et de la demolir encore +
et c'est pareil pour tout lemonde
Parano en + !!! c'est le pompon...

Patatrasse écrivait:
--------------------
> Il ne faut plus rien attendre de la part des caisses d'assurances maladie et des
> gouvernements qui se succéderont, c'est un fait .
> Il faut s'en sortir tout seul, car déjà quand il n'y avait pas de crise, la CNSD
> n'a rien obtenu comme revalorisation depuis 30 ans alors ce n'est pas avec les
> finances actuelles de l'Etat que cela va s'améliorer.
> Mettre en place la CCAM sans aucune revalorisation en espérant que celle ci
> permettra de futurs ajustements , est d'une naïveté affligeante. Bon en même
> temps, on n'attendait rien des caisses mais encore moins de la CNSD qui préfère
> signer n'importe quoi à partir du moment où elle peut rester la SEULE
> partenaire conventionnelle des caisses et maintenant des complémentaires, cela
> suffit à son bonheur .
> Essayons de voir un peu plus loin, comment trouver une solution viable pour
> sortir la profession de son marasme sur les soins conservateurs.
> Quand vous allez chez votre ophtalmo, votre ostéopathe, votre dermatologue ou
> autres spécialistes , il ne vous vient pas à l'idée une seconde de remettre en
> question les "compléments d'honoraires hors remboursement sécu " que vous
> demande ce spécialiste . Pourquoi ? Car vous avez bien compris comme le français
> lambda qu'avec un certain niveau d'étude et des frais de fonctionnement qui
> permettent un plateau technique de qualité, ces spécialistes sont obligés de
> demander des compléments d'honoraires s'ils veulent continuer à prodiguer de
> soins de qualité.
> A nous chirurgien dentiste de faire passer le message à savoir que l'on ne peut
> pas prodiguer des soins de qualité avec les remboursements actuels ( tableau
> comparatif avec les autres pays / étude sur le coût de certains actes par
> rapport au remboursement = bio sur molaire ).
> Comment faire passer ce message :
> - campagne de Pub nationale ( avec les 800 000 euros par an de réversion par l'
> Aper à la CNSD pour l'organisation des manifestations annuelles , cela devrait
> suffire. L'Ordre pourrait se joindre également à cette campagne nationale )
> - affichage et prospectus dans tous nos cabinets à distribuer à nos patients
> pour expliquer cette situation .
> Les compléments d'honoraires sur ces soins permettraient à l'UNCAM de percevoir
> par le biais indirect du taux Urssaf des recettes conséquentes .
> Recettes qui pourraient être réinjectées dans la revalorisation des actes
> conservateurs ou des actes non remboursables .
> Tout est une histoire de mentalité , à ceux qui disent " on ne peut pas demander
> des compléments d'honoraires sur nos soins " je leur réponds " alors quoi ? On
> ne change rien et on fait de la merde tant qe la prothèse et les implants
> permettent de faire tourner le cabinet ???? Et jusqu'à quand ??? "
> Il faut trouver une porte de sortie et vite car cette situation commence à
> mettre des cabinets en difficulté et ce n'est pas la moyenne annuelle des
> revenus moyens des chirurgiens dentistes qui va cacher la réalité du terrain .
> La qualité sur les soins conservateurs avec les tarifs actuels est une hérésie
> et il n'y a aucune profession qui accepterait de travailler à perte sur 70 % de
> son activité avec la complicité d'un syndicat qui ne défend plus la profession
> comme il devrait la défendre .
> Après il faut négocier avec l'Uncam , du moins l'Unocam puisque le dentaire est
> maintenant dans leurs "filets" que c'est la seule solution que nous accepterons,
> qui en plus , ferait baisser les dépenses prothétiques puisque qu'avec des
> meilleurs soins , moins d'inlay core couronne systématique par exemple .
>
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Ce que tu dis est vrai dans n'importe quel pays au monde. N'importe quel pays au monde mais pas en France.
La France est un pays socialiste. Ne vois tu pas que le bon peuple crache sur les médecins parce que justement il y a des dépassements. Crois tu que le gouvernement permettrait l'instauration d'un dépassement chez les dentistes alors qu'ils essayent de le contenir en ce moment chez nos amis les médecins? Quel gouvernement le permettait? Surtout pas un socialiste!
Tu fais peur avec autant d'utopisme...

Au mieux, la seule chose que l'on pourrait faire c'est de sortir de notre système de santé en se déconventionnent massivement. C'est sur on serait plus libre et on imposerait nos conditions, mais il faudra aussi accepter le revers de la médaille. Il faudra accepter les "Pessoas", la fin du numéro clausus, et les "santéclair". On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Je ne suis pas satisfait de la cnsd notamment sur la question du devis humiliant qui va nous être imposé, mais je pense qu'ils ont raison dans leur stratégie générale.
Notre intérêt doit se concilier avec la volonté et l'intérêt des patients.
Les français sont très attaché à leur système de santé et c'est ça qui fait notre plus grande force. Vouloir quitter ce système, les premiers de surcroît dans la classe médicale, est je le pense une grande erreur.

Patatrasse

18/08/2013 à 22h49

Tout est là Titoff
A un moment donné il faut savoir si la santé en France doit être gratuite y compris pour les soins dentaires sous valorisés.
Qui doit payer pour avoir des soins de qualité ?
Le patient ou le praticien en travaillant à perte ? Et pourquoi pas les complémentaires ????
Ça n'existe pas des associations de consommateurs ???? Pourquoi vouloir être à la fois un syndicat de chirurgiens dentistes et des patients en même temps ? Pour solvabiliser nos cabinets ??? Alors à ce moment là , tarif CMU pour tout le monde, pas besoin de réseaux et de la merde en bouche pour tous nos patients, car je vois mal nos confrères se démener pour un salaire de 2000 euros par mois .
On veut faire de nous des salariés au service de la population ?
Ce n'est pas comme cela que je conçois la suite de mon exercice et toi ?

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Patatrasse écrivait:
--------------------
> Tout est là Titoff
> A un moment donné il faut savoir si la santé en France doit être gratuite y
> compris pour les soins dentaires sous valorisés.
> Qui doit payer pour avoir des soins de qualité ?
> Le patient ou le praticien en travaillant à perte ? Et pourquoi pas les
> complémentaires ????
> Ça n'existe pas des associations de consommateurs ???? Pourquoi vouloir être à
> la fois un syndicat de chirurgiens dentistes et des patients en même temps ?
> Pour solvabiliser nos cabinets ??? Alors à ce moment là , tarif CMU pour tout le
> monde, pas besoin de réseaux et de la merde en bouche pour tous nos patients,
> car je vois mal nos confrères se démener pour un salaire de 2000 euros par mois
> .
> On veut faire de nous des salariés au service de la population ?
> Ce n'est pas comme cela que je conçois la suite de mon exercice et toi ?
>
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Tu as tout à fait raison, mais si on y va la fleur au fusil, c'est sur que l'on se cassera les dents. Il faut une stratégie pour arriver à tes fins. Pour moi la meilleure c'est de faire l'effort en se servant de la force du courant et non pas aller à son encontre.
Il faut se bouger c'est clair. On a trop dormi en se reposant sur la marge "prothèse". On arrive à un tournant et il faudra bien le négocier. La rupture en solitaire ne me parait pas la bonne stratégie. Il faut se mobiliser en valorisant ce qui est cher au français: leur système de santé.

seespan écrivait:
-----------------
> Le mec qui doit pas faire des tonnes de soins écrivait:
> --------------------
>
> 30% d'augmentation nécessaire sur les soins ?
> Il faudrait déjà 100% d'augmentation sur les endo pour nous aligner sur les
> tarifs de ma fac Thai !

>
> --
> หมอจัดฟัน

Haha, ici c'est 300% du tarif de secu. Et les patients ne se plaignent pas car ils savent qu'ils font une bonne affaire. Ce sont majoritairement des anglosaxons - faut pas s'etonner de la diminution de l'influence de la France dans le monde quand on voit l'attitude des Francais - qui peuvent payer jusqu'a 16 fois le tarif secu pour une endo molaire en Afrique du Sud. Moi aussi j'ai du mal a y croire mais c'est ce que mon auditrice m'a dit avoir paye - 2000$ -. Quoi qu'il en soit, c'est acquis que c'est au moins 1000$ aux US ou Australie. Ceci dit entre les deux il doit y avoir un juste milieu.

seespan

19/08/2013 à 07h41

Titof2000 écrivait:
-------------------
. Il faut une stratégie pour arriver à tes fins. Pour moi la
> meilleure c'est de faire l'effort en se servant de la force du courant et non
> pas aller à son encontre.


Heu suivre "le courant" tu parles du machin qui nous a bloquer les tarifs depuis trente ans ? Du truc ou quand on obtient une revalorisation tarifaire elle est soit insignifiante ou gommer par une dévalorisation, augmentation des charges ou autres ?

> Il faut se bouger c'est clair. On a trop dormi en se reposant sur la marge
> "prothèse". On arrive à un tournant et il faudra bien le négocier.

"tournant" ? Ha tu m'expliques parce que mois je vois toujours plus du même truc. Pour parler tournant il faudrait qu'en face il y est une volonté de changement mais non que dalle.
Le seul but ne nos "partenaire" c'est de continuer a faire baisser notre bénéfice et verrouiller le système pour que rien ne change.

La rupture en
> solitaire ne me parait pas la bonne stratégie. Il faut se mobiliser en
> valorisant ce qui est cher au français: leur système de santé.

Non ce qui est cher au Français c'est de surtout n'avoir rien a payer point barre. Ça risque d’être dure de valoriser quoi que se soit quand on voit le barrage médiatique que se sont ramassé les médecins dans la tronche :-).
Avec une petite différence avec nous les médecins ont une meilleur images (mais regarder les commentaires des articles sur le sujet et vous verrez qu'il n'y a pas a attendre longtemps avant qu'ils ne se fassent traiter de riche pleurant la bouche pleine ).

Améliorer notre image = stratégie a employer quand on veut donner l'impression que l'on fait quelque chose d'utiles pour la profession.


--
หมอจัดฟัน

Patatrasse écrivait:
--------------------
> Et bien dis donc, Macho, qu'est ce que tu peux débiter comme bêtises à l'heure.
> La FSDL demande le triplement des soins un coup et +30% sur la CCAM de 2000 un
> autre coup ?
> Il faut arrêter de dire tout et son contraire tous les 4 matins.
> On estime que la valeur actuelle des soins se situe à un niveau tel qu'il
> faudrait tripler les remboursements pour être juste rentable. Sachant que
> l'Uncam a une enveloppe limitée, nous demandons donc la levée de l'opposabilité
> sur les soins les plus chronophages ce qui permettrait de remplir les caisses de
> l'Uncam avec le taux Urssaf applicable sur ces actes ED sans que cela leur coûte
> un centime d'euros. Aux complémentaires de mettre en place des contrats de 300%
> à 400% sur les soins de manière à être en adéquation avec les cotisations
> exorbitantes demandées à leurs adhérents pour un remboursement la plupart du
> temps minable sur le dentaire.
> Et je suis persuadé qu'en faisant jouer la concurrence entre assureurs et
> mutuelles, les prestations ne peuvent que s'améliorer. L'argent, ils l'ont
> depuis belle lurette, il faut juste freiner un peu leur frais de gestion et
> surtout leur sponsoring type course autour du monde en monocoque;0)
> Pour le devis, oui il a été imposé et modifié par la CNSD , mais au lieu de le
> transformer en usine à gaz indigeste, ne valait il mieux pas faire comme nous le
> faisons depuis le début : prouver qu'il ne peut être applicable pour les raisons
> suivantes:
> - ce devis doit être appliqué dans les centres dentaires sinon il ne sera jamais
> appliqué dans les cabinets libéraux ( position défendue par la Fsdl en
> négociation et acceptée par l'Uncam )
> - quid des stomatos pratiquant la prothèse dentaire ????? Est ce que le devis
> leur est applicable ??? Peut on avoir un devis imposée aux chirurgiens dentistes
> et pas aux stomatos pratiquant les mêmes actes ??? Ne serait ce pas une mesure
> anti constitutionnelle et même anti concurrentielle ????
>
> Il en va de même pour les réseaux .
> A la FSDL, nous n'avons pas les moyens financiers de la CNSD mais on a des idées
> et surtout de très bons avocats qui ne manqueront pas de se pencher sur tout
> cela d'ici juin 2014.
> Quand certains se sentent obligés de signer tout et n'importe quoi , il en reste
> fort heureusement certains qui ne capitulent jamais et crois moi qu'on va leur
> donner du fil à retordre.
> En commençant par cette Charte qui n'engage que les chirurgiens dentistes et
> n'aura aucune influence sur les pratiques dégueulasses de Santé Clair. A moins
> que l'on s'en occupe personnellement car votre commission qui décide des
> sanctions, elle n'est pas prête de se réunir à priori .
>
>
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J'ai cru comprendre que tu défendais comme l'a défend l'UJCD, la CCAM versus 2000 celle qui valorise très officiellement la valeur des implants au niveau que l'on connait, les soins à + 30% et c'est tout.

Je te remercie de cette mise au point. C'est plus clair. Donc tu es d'accord avec la CNSD, il faut une nouvelle hiérarchisation de la CCAM qui fixe la valeur des actes à leur juste prix (+200% pour la CNSD, c'est réaliste ; +300% pour la FSDL, c'est plus démagogique), nous sommes d'accord sur l'objectif.

Nous avons fait acter dans l'avenant N°3, le principe de cette nouvelle hiérarchisation, et dans la Charte aussi :-)

La CNSD démolit ainsi la certitude de l'UNCAM, de l'UNOCAM et des gouvernants qu'avec une augmentation de 30% des soins opposables on réglait le problème du dentaire. Certitude, je le rappelle qui provient de l'application de la CCAM versus 2000, elle laquelle n'est plus attachée que l'UJCD.

Ce point est très important parce que nous n'arriverons à rien si nos interlocuteurs sont convaincus, chiffre et méthode scientifique (CCAM) à l'appui, qu'au delà d'une revalorisation de 30% des soins opposables, nous améliorons notre bénéfice qu'ils jugent déjà confortable.

Tu demandes la levée de l'opposabilité, mais la CNSD l'a également demandée au début des négociations de l'avenant N°2, demande réitérée au cours des négociations de l'avenant N°3.

La réponse de l'UNCAM et du gouvernement a été NIET.
Ta demande est utopique, tous les confrères doivent le savoir.

En plus, le paysage socio-économique a beaucoup évolué, les complémentaires sont en embuscade et les solutions pour les médecins, ne sont pas transposables aux chirurgiens-dentistes. En effet, les médecins du secteur 1 peuvent vivre de leurs actes, ce n'est pas le cas des chirurgiens-dentistes qui ne peuvent pas vivre de leur seuls soins opposables.

Il est fondamental de définir pour l'ensemble de nos actes une valeur économiquement viable de référence qui remplacerait les bases de remboursement actuelle. C'est l'objectif fixé à la CCAM et à la nouvelle hiérarchisation actée dans l'avenant et la Charte.

Sans cela, tout ce qui est au dessus des bases de remboursement actuelle, je dis bien actuelle, sera négociable par l'assurance complémentaire et les réseaux. Seul le marché comptera, et le marché dépendra de la démographie, qui dépendra de la formation européenne...

C'est la raison pour laquelle la CNSD considère qu'il n'est plus possible de rester dans la situation actuelle et met en place les outils pour atteindre l'objectif de fixer les tarifs à une valeur économiquement viable et non laisser le marché fixer la valeur de nos actes.
C'est l'objectif assigné à l'avenant N°3 et à la Charte, qui ne sont qu'une première étape.

Seconde étape : hiérarchisation et fixation des tarifs économiquement viable

Troisième étape : financement par UNCAM et UNOCAM

Si l'on ne passe pas par ces étapes, comme le préconise la FSDL, nous entrons de plein pied dans la merchandisation de notre profession.

La CNSD défend 36.000 chirurgiens dentistes libéraux et une chirurgie dentaire libérale à 96% et ne veut pas d'une évolution vers 20% de libéraux et 80% de salariés dans les centres de soins ou clinique dentaire aux mains des financiers ou d'œuvre sociales UNCAM ou UNOCAM.

machopacha écrivait:
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>
> J'ai cru comprendre que tu défendais comme l'a défend l'UJCD, la CCAM versus
> 2000 celle qui valorise très officiellement la valeur des implants au niveau que
> l'on connait, les soins à + 30% et c'est tout.

Question conne : C'est +30% il y a 13 ans, donc aujourd'hui on devrait arriver au fameux +200% (voir +300%) avec les augmentations de charges depuis 10 ans (Taux URSSAF, CARCDF, normes...) et l'inflation. Je fait fausse route ?

Patatrasse

19/08/2013 à 10h28

Tu crois franchement que la FSDL défend 30% de revalorisation alors que depuis des années on parle de 300% quitte à se faire traiter d'utopistes ? Soyons sérieux 2 minutes s'il te plait . Pendant les négos de l'Avenant 2, je ne pense pas que la CNSD ait demandé quoique soit au sujet de la levée de l'opposabilité sur les soins mais je demanderai aux négociateurs présents ( dans le doute sait on jamais ). Par contre pour l'Avenant 3 j'ai assisté à toutes les négociations et je peux te certifier enregistrement audio à l'appui que pas une seconde ce sujet n'a été abordé par vos représentants ou alors ils t'ont raconté des balivernes.
Par contre dans la déclaration officielle lue par la FSDL en février , nous avons une fois de plus fait le constat que l'enveloppe budgétaire ne permettant pas de revaloriser les soins à leur juste valeur, que la sortie de l'opposabilité était la seule solution viable. A partir de la 16ème ligne
http://www.fsdl.fr/wp-content/uploads/2013/02/Déclaration-officielle-de-la-délégation-FSDL-1.docx

Ne sois pas naïf, la CCAM en l'état ne sera jamais revalorisée et à part permettre aux caisses et aux complémentaires de nous fliquer un peu plus nous n'avons rien gagné dans cette affaire . Vous vous faites berner à chaque fois mais vous prenez un malin plaisir à y retourner stylo à la main ... je ne l'explique pas du moins , je n'ai jamais compris une telle attitude mais c'est ce qui fait le charme de votre syndicat .
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