FSDL contre Santé Clair: la guerre est déclarée !

Patatrasse

20/08/2013 à 13h04

J'adooooooooooore......merci Santé Clair
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9KBtRQFvDYc#at=145

--
http://patatrasse.tumblr.com/

alapex

20/08/2013 à 13h06

Les dentistes "pôrtenaires" de MMÔ ...)))
10 % moins chers !
Sans connaitre les honoraires des autres dis donc , super fortiches comme celui qui leur fait leur pub...

Ils font fort :

L'application Qui est le moins cher pour smartphone:

Tu rentres ton devis, et hop tu vas chez le dentiste partenaire le plus proche et le moins cher!

Je vais demander à ouvrir un cab chez LECLERC moi, a coté du rayon boucherie!

ciwil

20/08/2013 à 14h18

Santé Clair - RyanAir, même combat ?

http://www.franceinfo.fr/europe/la-dangereuse-strategie-de-communication-de-ryanair-sur-les-reseaux-sociaux-1110069-2013-08-17

A la différence près que Leclerc compare des produits identiques...
2 couronnes en céramique peuvent être très différentes: mono-bloc, 3 poudres, 7 poudres, tout ceram, armature en non précieux, semi-précieux, or...
Ca en fait des possibilités et des variations d'honoraires.
C'est comme comparer la baguette industrielle et celle de l'artisan boulanger...

cyber_quenottes

20/08/2013 à 14h40

https://itunes.apple.com/fr/app/santeclair/id471272585?mt=8

et voilà

ceux qui sont présents dans la liste des dentistes partenaires sont donc hors la loi vis a vis du code de déontologie ( procédé de publicité indirecte )

le conseil de l'ordre fait quoi ?

des devoirs de vacances ???
depuis 10 ans ?

cônemorse écrivait:
-------------------
> A la différence près que Leclerc compare des produits identiques...
> 2 couronnes en céramique peuvent être très différentes: mono-bloc, 3 poudres, 7
> poudres, tout ceram, armature en non précieux, semi-précieux, or...
> Ca en fait des possibilités et des variations d'honoraires.
> C'est comme comparer la baguette industrielle et celle de l'artisan boulanger...

Et il ne faut pas oublier que chez 2 artisans boulangers différents la qualité du pain, s'il est bon ou non,n'est pas la même et ce n'est pas qu'une histoire de matières premières mais bien de "tour de main".
Pour nous cela s'appelle l'"intuitu personæ".

seespan

20/08/2013 à 14h59

Le titre du fil induit en erreure. Ce genre de pratique ne vas se limiter a santé claire. C'est toutes les assurances et mutuelles qui vont proposer des services équivalent.

La charte dit le patient doit faire la demande pour connaitre les dentistes affilié.

Santé claire sort le analyseur de devis avec le gros bouton :

" faire baisser le reste a charges " I.E " ou sont les dentistes affilié les plus proches "

Comment les syndicaliste majoritaire on-t-ils put penser une seul seconde que cette disposition ne serait pas soit ignoré soit contournée.

Autre technique : Campagne de pub

- HO LA LA mon devis dentaire est vraiment trop cher
- Mais tu n'es pas chez Mutuelle B toi ?
- Ben si pourquoi ?
- Si tu demande a consulté un dentiste affilié Mutuelle B tu bénéficiera des meilleur tarif. Il suffit de demander ou se trouve les plus près de chez toi.
- Ha mais c'est trop génial.

Un ans de ce type de truc et la notion de dentiste réseau sera rentré dans les mœurs. La c'est tout nouveaux donc nos amis syndicaliste majoritaire se sont dit si les mutuelle en parle pas no problème. Attend un peut et se sera aussi connue auprès des patients que le tiers payant.

Le plus triste c'est que ni l'analyseur de devis ni une campagne de pub n'enfreigne la Charte.
Avec cette charte on a vraiment un très beau fauteuil. Pour s’asseoir dessus c'est parfait.

--
หมอจัดฟัน

dentalproject écrivait:
-----------------------

> Et il ne faut pas oublier que chez 2 artisans boulangers différents la qualité
> du pain, s'il est bon ou non,n'est pas la même et ce n'est pas qu'une histoire
> de matières premières mais bien de "tour de main".
> Pour nous cela s'appelle l'"intuitu personæ".

ça tombe sous le sens...

pgc

20/08/2013 à 15h57

cônemorse écrivait:
-------------------

> 2 couronnes en céramique peuvent être très différentes: mono-bloc, 3 poudres, 7
> poudres, tout ceram, armature en non précieux, semi-précieux, or...
> Ca en fait des possibilités et des variations d'honoraires.

Meuh non.. Une couronne c'est "blanc" ou "ferraille".
Ne va pas chercher de complications.
7 poudres sur or! Tu te crois en Suisse ;)

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> https://itunes.apple.com/fr/app/santeclair/id471272585?mt=8
>
> et voilà
>
> ceux qui sont présents dans la liste des dentistes partenaires sont donc hors la
> loi vis a vis du code de déontologie ( procédé de publicité indirecte )
>
> le conseil de l'ordre fait quoi ?
>
> des devoirs de vacances ???
> depuis 10 ans ?


Bah tu veux quand même pas qu'ils embêtent aussi tous les dentistes qui apparaissent sur les listes MGEN/CNSD, 26000 ça va en faire des convocations!

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> https://itunes.apple.com/fr/app/santeclair/id471272585?mt=8


Quelqu’un pourrait-il trouver un code d'identification svp (un contrat de complémentaire santé chez MMA ,MAAF ou Allianz, quelqu’un a bien ça dans sa famille).

On peut porter plainte contre 2800 confrères en même temps : ils acceptent les class-action au CNO?

je suis sur les fesses
demain j'appelle le co pour savoir s'il faut toujours verser ma cotisation au vu de cette application

Patatrasse

20/08/2013 à 18h54

très bonne idée :D

--
http://patatrasse.tumblr.com/

op écrivait:
------------
> je suis sur les fesses
> demain j'appelle le co pour savoir s'il faut toujours verser ma cotisation au vu
> de cette application

Toi aussi après 16h y'a plus personne ?

16H30
y a plus personne au co

Patatrasse écrivait:
--------------------
> Avant le début des négociations sur la Charte, nous avons envoyé au directeur de
> l'UNOCAM, tous les documents à notre disposition et les choses que l'on voulait
> voir disparaître, à savoir, le détournement des patients via les plates formes
> comme Santé Clair ( je le répète encore une fois, j'ai les mails envoyés à
> l'UNOCAM à ta disposition car la CNSD n'a pas l'exclusivité des pièces jointes
> et des demandes).
> De plus si tu t'étais renseigné un peu mieux, tu saurais que cela faisait partie
> du deal à savoir que l'UNOCAM désirait savoir ce que l'on souhaitait avant
> d'établir une ébauche de cette Charte. Nous nous sommes pas privés ,tu penses
> bien, d'envoyer un maximum de demandes (pièces jointes à l'appui) y compris la
> suppression des réseaux sait on jamais ;o)
> La FSDL n'était pas contre cette Charte, à partir du moment où nos demandes
> étaient considérées (tu penses bien que si il y a quelque chose qui peut
> améliorer notre exercice, nous n'allons pas cracher dans la soupe, nous ne
> sommes pas obtus à ce point).
> Résultat, on a vite compris que cette Charte n'aurait qu'un seul but, celui de
> permettre aux complémentaires d'accéder aux codes CCAM sur le devis et
> d'empêcher les praticiens d'ajuster leurs honoraires en fonction du contrat de
> leur patient.
> En échange de quoi ?
> - non détournement de nos patients vers des "partenaires réseaux"
> bon ,sur ce point il y a un petit problème (Cf Blog Santé Clair), ils
> continueront comme avant
> - redéfinir le rôle du"chirurgien dentiste consultant"
> quel rôle ? Nous n'avons aucun compte à rendre à un sbire des complémentaires
> sous peine de violation du secret médical ce que nous interdit formellement
> notre Code de déontologie.
> Nous sommes conventionnés avec les caisses d'assurances maladie et de ce fait,
> nous devons rendre des comptes au dentiste conseil et à lui seul. Point barre.
> - accepter quand le patient en fait la demande que sa complémentaire lui donne
> une liste de 3 noms des "chirurgiens dentistes réseaux"
> Super, on est content pour eux.
> - répondre en 15 jours aux demandes d'info sur les devis
> sinon quoi ? Pénalité de 10% comme avec l'URSSAF ou les impôts ? Mouarfffffff
>
> Mais le meilleur est quand même "à respecter le caractère médical de la
> profession de chirurgien dentiste, en se référant à son code de déontologie."
> Il ne manquerait plus que ça, que nous soyons considérés comme des vendeurs de
> prothèses au même titre que des opticiens ou des audio prothésistes ( Ah merde,
> on me dit dans mon oreillette que cela vient d'être acté au Sénat). De qui se
> moque t on ?????
>
> Tu pensais sérieusement que la FSDL pouvait signer un truc pareil ????
>
> Le seul point sur lequel nous sommes ravis, car nous y avons fortement
> contribué lors des négociations c'est de voir apparaître: si le patient n'en
> fait pas la demande, on ne doit pas lui indiquer qu'il existe des "chirurgiens
> dentistes partenaires" où les honoraires seront moindres.
> Voilà la seule chose intéressante car avec ceci, nous allons pouvoir emmerder
> Santé Clair (et ça marche bien à priori).
>
> Donc je le répète, même si il était hors de question que nous signions cette
> Charte en l'état, nous veillerons à ce que ce point important soit respecté par
> l'UNOCAM.
>
> Tu as bien compris Macho, désormais ?
>
>
> --
> http://patatrasse.tumblr.com/

Premier constat, la FSDL n'a pas d'autres moyens d'action que de faire agir le CNO ou la CHARTE.

D'où l'utilité de la CHARTE.
D'où l'incohérence de la FSDL, qui après avoir critiqué l'action de la CNSD et la Charte, la met subitement sur un piédestal.

Dont acte

Second point, la référence à notre code de déontologie.
Ce point a été imposé par la CNSD. Pendant plusieurs séance l'UNOCAM a systématiquement supprimer toutes nos propositions de rédaction faisant référence au code de déontologie. Pourquoi ? parce que les complémentaires santé estimaient qu'elle ne pouvaient y être soumises. Ce qui n'est pas faux, mais les confrères signataires, oui. La Charte impose donc que les contrats proposés par les OCAM permettent aux chirurgiens-dentistes de respecter le code de déontologie.
Ce point est fondamental et c'est la CNSD qui l'a obtenu seule.

Dont acte.

Troisième point, la FSDL et l'UJCD, ont été passives pendant toute la durée des négociations de cette Charte. Aucune réaction lors de la première séance de négo...l'UJCD voulait même la signer en l'état...
C'est la CNSD qui a fait toutes les propositions d'évolution de la Charte qui ont permis la stabilisation d'un texte acceptable, la version initiale ne l'étant pas.
Il est fort de café que la FSDL se félicite maintenant d'un texte qui n'a été travaillé que par la seule action de la CNSD, qu'elles a discuté du bout des lèvres et auquel elle n'a que partiellement assisté, puisqu'elle a préféré aller au restaurant plutôt que de participer à la séance conclusive qui d'est terminée à minuit trente....

Ce point également fondamental, la CNSD l'a également obtenu seule,

Dont acte

L'UNOCAM a déclaré en séance que tous les points de la CHARTE seraient appliqués par la totalité de leur famille et qu'ils s'y engageaint mais que cela ne pourrait se faire du jour au lendemain.

Dont acte

Toute la profession est vent debout contre santéclair, c'est un secret pour aucun nonolien et ce n'est pas l'apanage d'un seul syndicat, fusse-t-il la FSDL

dont acte

Tu as bien compris patratasse, désormais ?

Patatrasse écrivait:
--------------------
> Avant le début des négociations sur la Charte, nous avons envoyé au directeur de
> l'UNOCAM, tous les documents à notre disposition et les choses que l'on voulait
> voir disparaître, à savoir, le détournement des patients via les plates formes
> comme Santé Clair ( je le répète encore une fois, j'ai les mails envoyés à
> l'UNOCAM à ta disposition car la CNSD n'a pas l'exclusivité des pièces jointes
> et des demandes).
> De plus si tu t'étais renseigné un peu mieux, tu saurais que cela faisait partie
> du deal à savoir que l'UNOCAM désirait savoir ce que l'on souhaitait avant
> d'établir une ébauche de cette Charte. Nous nous sommes pas privés ,tu penses
> bien, d'envoyer un maximum de demandes (pièces jointes à l'appui) y compris la
> suppression des réseaux sait on jamais ;o)
> La FSDL n'était pas contre cette Charte, à partir du moment où nos demandes
> étaient considérées (tu penses bien que si il y a quelque chose qui peut
> améliorer notre exercice, nous n'allons pas cracher dans la soupe, nous ne
> sommes pas obtus à ce point).
> Résultat, on a vite compris que cette Charte n'aurait qu'un seul but, celui de
> permettre aux complémentaires d'accéder aux codes CCAM sur le devis et
> d'empêcher les praticiens d'ajuster leurs honoraires en fonction du contrat de
> leur patient.
> En échange de quoi ?
> - non détournement de nos patients vers des "partenaires réseaux"
> bon ,sur ce point il y a un petit problème (Cf Blog Santé Clair), ils
> continueront comme avant
> - redéfinir le rôle du"chirurgien dentiste consultant"
> quel rôle ? Nous n'avons aucun compte à rendre à un sbire des complémentaires
> sous peine de violation du secret médical ce que nous interdit formellement
> notre Code de déontologie.
> Nous sommes conventionnés avec les caisses d'assurances maladie et de ce fait,
> nous devons rendre des comptes au dentiste conseil et à lui seul. Point barre.
> - accepter quand le patient en fait la demande que sa complémentaire lui donne
> une liste de 3 noms des "chirurgiens dentistes réseaux"
> Super, on est content pour eux.
> - répondre en 15 jours aux demandes d'info sur les devis
> sinon quoi ? Pénalité de 10% comme avec l'URSSAF ou les impôts ? Mouarfffffff
>
> Mais le meilleur est quand même "à respecter le caractère médical de la
> profession de chirurgien dentiste, en se référant à son code de déontologie."
> Il ne manquerait plus que ça, que nous soyons considérés comme des vendeurs de
> prothèses au même titre que des opticiens ou des audio prothésistes ( Ah merde,
> on me dit dans mon oreillette que cela vient d'être acté au Sénat). De qui se
> moque t on ?????
>
> Tu pensais sérieusement que la FSDL pouvait signer un truc pareil ????
>
> Le seul point sur lequel nous sommes ravis, car nous y avons fortement
> contribué lors des négociations c'est de voir apparaître: si le patient n'en
> fait pas la demande, on ne doit pas lui indiquer qu'il existe des "chirurgiens
> dentistes partenaires" où les honoraires seront moindres.
> Voilà la seule chose intéressante car avec ceci, nous allons pouvoir emmerder
> Santé Clair (et ça marche bien à priori).
>
> Donc je le répète, même si il était hors de question que nous signions cette
> Charte en l'état, nous veillerons à ce que ce point important soit respecté par
> l'UNOCAM.
>
> Tu as bien compris Macho, désormais ?
>
>
> --
> http://patatrasse.tumblr.com/

Premier constat, la FSDL n'a pas d'autres moyens d'action que de faire agir le CNO ou la CHARTE.

D'où l'utilité de la CHARTE.
D'où l'incohérence de la FSDL, qui après avoir critiqué l'action de la CNSD et la Charte, la met subitement sur un piédestal.

Dont acte

Second point, la référence à notre code de déontologie.
Ce point a été imposé par la CNSD. Pendant plusieurs séance l'UNOCAM a systématiquement supprimer toutes nos propositions de rédaction faisant référence au code de déontologie. Pourquoi ? parce que les complémentaires santé estimaient qu'elle ne pouvaient y être soumises. Ce qui n'est pas faux, mais les confrères signataires, oui. La Charte impose donc que les contrats proposés par les OCAM permettent aux chirurgiens-dentistes de respecter le code de déontologie.
Ce point est fondamental et c'est la CNSD qui l'a obtenu seule.

Dont acte.

Troisième point, la FSDL et l'UJCD, ont été passives pendant toute la durée des négociations de cette Charte. Aucune réaction lors de la première séance de négo...l'UJCD voulait même la signer en l'état...
C'est la CNSD qui a fait toutes les propositions d'évolution de la Charte qui ont permis la stabilisation d'un texte acceptable, la version initiale ne l'étant pas.
Il est fort de café que la FSDL se félicite maintenant d'un texte qui n'a été travaillé que par la seule action de la CNSD, qu'elles a discuté du bout des lèvres et auquel elle n'a que partiellement assisté, puisqu'elle a préféré aller au restaurant plutôt que de participer à la séance conclusive qui d'est terminée à minuit trente....

Ce point également fondamental, la CNSD l'a également obtenu seule,

Dont acte

L'UNOCAM a déclaré en séance que tous les points de la CHARTE seraient appliqués par la totalité de leur famille et qu'ils s'y engageaint mais que cela ne pourrait se faire du jour au lendemain.

Dont acte

Toute la profession est vent debout contre santéclair, c'est un secret pour aucun nonolien et ce n'est pas l'apanage d'un seul syndicat, fusse-t-il la FSDL

dont acte

Tu as bien compris patratasse, désormais ?

Hélas Santeclaire opère par téléphone comment prouver qu elle propose des dentistes affilies "agrées et compétents..." Comme ils le disent au patients...
Les français sont tellement habitués au système tiers payant ect cf carrelas ....prise en charge divers
Bientôt elle procédera par SMS pour échapper à la chartre de bonne conduite et la aucune preuve pas de papier nothing....redoutable et annonce une rentrée bien sombre
Courage plus que 11 ans à s échiner!

Patatrasse

21/08/2013 à 11h49

machopacha écrivait:
--------------------

>

> D'où l'incohérence de la FSDL, qui après avoir critiqué l'action de la CNSD et
> la Charte, la met subitement sur un piédestal.


Faut pas exagérer non plus :D

Décidément, tu ne comprends rien.





> Troisième point, la FSDL et l'UJCD, ont été passives pendant toute la durée des
> négociations de cette Charte. Aucune réaction lors de la première séance de
> négo...l'UJCD voulait même la signer en l'état...

Je ne répondrai pas pour l'UJCD, ils sont assez grands pour se défendre mais il y a un truc qui me chiffonne dans cette affaire: comment sais tu ce qu'il s'est passé puisque tu n'as jamais assisté à la moindre négociation ????
Tu te bases sur ce que les négociateurs t'ont raconté ?
Alors à ce moment là, comme ce sont les mêmes négociateurs qui t'ont affirmé qu'ils avaient demandé la levée de l'opposabilité sur les soins lors des négos sur l'avenant 2 puis 3, je peux te dire qu'il serait salutaire pour toi d'arrêter de croire tout ce que l'on te raconte. La preuve, je t'ai demandé à quel moment (quel jour ?) car j'ai les bandes audios complètes de toutes ces réunions, et tu ne m'as pas encore répondu, à croire que tu n'es là que pour délivrer et asséner des choses que l'on t'a raconté mais le petit souci, c'est que "tout a été enregistré" et il serait préférable que tu ne refasses pas l'histoire à ta sauce ou à la sauce que l'on t'a refilé.




>
> Tu as bien compris patratasse, désormais ?

Non, car tu racontes des balivernes et que tu n'étais même pas là et je peux le prouver quand tu veux.


--
http://patatrasse.tumblr.com/

machopacha écrivait:
-
>
> L'UNOCAM a déclaré en séance que tous les points de la CHARTE seraient appliqués
> par la totalité de leur famille et qu'ils s'y engageaint mais que cela ne
> pourrait se faire du jour au lendemain.
>
> Dont acte
>


Et pourquoi?
Ils l'appliqueront après avoir envoyé des mails/courriers à tout leurs adhérents, en expliquant réseau et dentiste "partenaire"? ou jamais car pas peur des sanctions?

Et nous on l'applique quand? hier? demain? dans 6 mois? quand nos soins sont revalorisés?

A Partir de quand je demande à mes patients d'envoyer les devis en LRAR pour contrôler les réponses avant 15j?

C'est sympa de signer une charte de "bonne pratique", mais sans sanctions ni délai d’application cela n'est pas vraiment utile !!

Patatrasse

21/08/2013 à 12h47

zazamouk écrivait:
------------------
> machopacha écrivait:
> -
> >
> > L'UNOCAM a déclaré en séance que tous les points de la CHARTE seraient
> appliqués
> > par la totalité de leur famille et qu'ils s'y engageaint mais que cela ne
> > pourrait se faire du jour au lendemain.
> >
> > Dont acte
> >

Et si dans 10 ans la Charte n'est toujours pas respectée, qu'allez vous faire ? "Du jour au lendemain" c'est assez vague comme délai ,non ?

--
http://patatrasse.tumblr.com/

zazamouk écrivait:
------------------
> C'est sympa de signer une charte de "bonne pratique", mais sans sanctions ni
> délai d’application cela n'est pas vraiment utile !!
MDR.
C'est sur !!!
C'est une arnaque classique.
On voit souvent des gens réserver leur maison à construire dans un futur nouveau quartier, payant les 30% de réservation. Mais comme le délai contractuel est 'aussitôt que possible' ou même pas précisé, les maisons ne sont jamais construites, et le promoteur se barre avec les sous versés qui sont du bénéf pur.
Arnaque assez courante et légale.
Dans notre cas, je ne crois pas que cette charte ait été signée sans dates limites ni sanctions.
Il y avait quand même beaucoup de représentants syndicaux.

cyber_quenottes

21/08/2013 à 14h08

des engagements qui ne sont ni fermes, ni sanctionnés et qui n'ont même pas de calendrier d'application

vous vous foutez du monde ...

je sais bien que vous avez l'habitude de l'accepter venant de la sécu
revalorisations non chiffrées , sans date respectée etc...

lezard

21/08/2013 à 14h39

machopacha écrivait:
--------------------

>
> Second point, la référence à notre code de déontologie.

Mais le code de déontologie vous vous êtes déjà assis dessus avec le protocole mgen mfp avec la complicité passive du CO