Douleurs post implant

Patient 40 ans, fumeur, a perdu sa 41 il y a 2 mois cause paro.

Peu d'espace mésio-distal, 5/6mm, j'opte donc pour la pose d'un implant 3mm de chez Euroteknika.

Le patient se plaint depuis l'intervention de douleurs importantes sur sa 31 et de la mobilité de cette dernière...

Pensez vous que cela va s'arranger ? Est ce que l'implant est trop proche des racines adjacentes ? est-ce que ça va tout se casser la figure ?

NB : la pano a été prise juste après la pose, la rétro est à 10 jours post-op.

Merci pour vos bons tuyaux !

EDIT : et oui, je sais, j'aurai dû faire un détartrage avant... c'est un oubli que j'ai réparé depuis...

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cartman

04/09/2013 à 16h57

salut

merci d'avoir posté ce cas. Deja le terrain n'est pas brillant: paro, fumeur, hbd --- , mobilité des dents adjacentes.
La probabilité d'avoir une complication post op était importante.
Tu peux préciser les douleurs décrites?
A priori tu perds rien d'attendre quelques jours mais à surveiller comme le lait sur le feu.

Thomas Crown

04/09/2013 à 18h10

Guide chir ou index bien calé sur la 31 pdt la chir?
En tout cas chapeau, t'as le compas dans l'œil ! La 31 est pas en en sur oc sur la cm 21?
Ça va te faire une longue couronne ça .. Merci .

Salut,quelle est ta méthode de temporisation (ppa résine,bridge collé??). Cela peut venir aussi de là.

Monaco

04/09/2013 à 20h01

Faut pas trembler à la mise en place ..
Le compas dans l'oeil en effet !

Méthode de mise en place : à main levée. Faut faire attention et avoir un peu l'habitude mais je touche du bois, je n'ai jamais eu d'ennui avec cette technique.

Méthode de temporisation : Rien... le patient était comme cela depuis 2 mois. Je lui ai dit qu'on pouvait faire quelque chose mais que si ça ne le dérangeait pas de rester comme ça 3 mois de plus, il économiserait 300€ et on serait certain que rien ne viendrait emmerder l'implant.

Je l'ai revu aujourd'hui... toujours mal, j'ai mis la dent en sous occlusion... on va voir mais effectivement, elle était déjà juste au niveau paro donc la pose d'un implant à coté a dû faire flamber tout ça et... bah ça se finira peut-être en extraction...

Je vous tiens au jus !

Pas sûr que tu aies 1mm de distance avec la 42...

vérifie avec le scan si tu n'éffleure pas le canal incisif ....

Chicot

05/09/2013 à 17h40

Y'avait un projet avant ?

Y avait il un intérêt à garder 42 au vu de la poche distal ?

Et après quand il perdra 42 ou 31 tu va remettre un implant ?

Il y en aura 4 en final ?

Dans un cas comme ça la prudence et la tranquillité pour tous ça ne serait pas de traiter la paro ?

Et ensuite de virer les 4 incisives, mettre 2 implants et faire un 'tit bridge

Car ici au final : récession +++ sur la 42 à prévoir avec hypersensibilité au froid, peut être perte de 31 et la merde à reconstruire avec cet implant en place qui va être quelque peut gênant pour avoir des distances interimplants satisfaisantes

Désolé pour toi mais ton traitement est mal barré même si ton implant est bien en place. Et pourquoi dépérioster autant ton os ? Pour les photos sur nonol ? 80% de la vascu de l'os est assuré par le périoste, tu vas perdre encore 0,5mm d'os

Bon courage

--
;O)

> Y'avait un projet avant ?

Oui, remplacer la 41... Si tu parles d'un wax up prothétique, je ne vois pas ce qu'il aurait apporté de plus, je savais que la place était limite, j'ai tenté le coup...

> Y avait il un intérêt à garder 42 au vu de la poche distal ?

Un intérêt... non bien sûr, ça ne sert à rien les dents !! j'aurai aussi pu lui proposer 2 all-on-four !

> Et après quand il perdra 42 ou 31 tu va remettre un implant ?

Ça c'est sur... ça sera forcement pas le traitement idéal mais sacrifier des dents sur l'autel de l'implantologie alors que je jugeais leur espérance de vie encore bonne (là fut peut-être mon erreur), ce n'est pas mon truc

> Il y en aura 4 en final ?

Certains de nos illustres ainés implantologues ne préchaient-ils pas pour le "une dent/un implant" ??!! ;-)

> Dans un cas comme ça la prudence et la tranquillité pour >tous ça ne serait pas de traiter la paro ?

Certainement, mais tu comprends, la rentrée, la CARCDSF, le 3ème tiers des impôts... fallait que je pose !! (humour)

> Et ensuite de virer les 4 incisives, mettre 2 implants et >faire un 'tit bridge

Cf un peu plus haut

> Car ici au final : récession +++ sur la 42 à prévoir avec hypersensibilité au
> froid, peut être perte de 31 et la merde à reconstruire avec cet implant en
> place qui va être quelque peut gênant pour avoir des distances interimplants
> satisfaisantes


> Désolé pour toi mais ton traitement est mal barré même si ton implant est bien
> en place.

Je ne désespère pas de trouver une solution.

>Et pourquoi dépérioster autant ton os ? Pour les photos sur >nonol ?
> 80% de la vascu de l'os est assuré par le périoste, tu vas perdre encore 0,5mm
> d'os

Je ne trouve pas que le lambeau soit si grand que ça... une papille de chaque coté et quelques mm de décollement... j'aime quand même bien savoir ce qu'il y a dessous. En faire moins serait presque du flapless pour moi.

jeamba

05/09/2013 à 23h14

Chicot a tout a fait raison et le connaissant ce n'est pas pour la critique sans frais. Je pense que tu poses depuis pas longtemps et je suis certain qu'aprés cette "erreur de précipitation" (car je dois t'avouer que c'est une erreur)ta réflexion va murir. Sur un terrain défavorable comme dans ton cas, suite à une perte d'une incisive mandibulaire (par lésion paro je précise) tout le secteur mandibulaire est condamné à court ou à moyen terme, donc la réflexion s'impose et le choix doit être discuté avec le patient en lui expliquant le devenir de ce secteur et l'obligation de remettre d'autres implants plus tard. La solution était, aprés assainissement paro, l'extraction des 4 incisives et pose de 2 implants. que feras tu si tu perds une autre incisive?
Ne le prends pas mal, c'est dans ton intérrêt.

Chicot

05/09/2013 à 23h36

dent2669 écrivait:
------------------
>
> > Y'avait un projet avant ?
>
> Oui, remplacer la 41... Si tu parles d'un wax up prothétique, je ne vois pas ce
> qu'il aurait apporté de plus, je savais que la place était limite, j'ai tenté le
> coup...
>
Non je parle pas wax up mais projet global comme Jeamba le précise !

> > Y avait il un intérêt à garder 42 au vu de la poche distal ?
>
> Un intérêt... non bien sûr, ça ne sert à rien les dents !! j'aurai aussi pu lui
> proposer 2 all-on-four !
>
Te fâches pas mais reconnais qu'au vu de l'environnement il aurait été judicieux d'y réfléchir comme Jeamba le précise une fois de plus. Une prothèse implantaire a un taux de survie de 91% a 20 ans mais ici tu leur donne combien aux incisives ? Si tu es sur de toi, pas de pb mais la 31 fait mal...

> > Et après quand il perdra 42 ou 31 tu va remettre un implant ?
>
> Ça c'est sur... ça sera forcement pas le traitement idéal mais sacrifier des
> dents sur l'autel de l'implantologie alors que je jugeais leur espérance de vie
> encore bonne (là fut peut-être mon erreur), ce n'est pas mon truc

L'implanto c'est pas une religion mais juste du bon sens et il faut se projeter bien plus loin qu'en prothèse conventionnel car déposer un implant est très délabrant

>
> > Il y en aura 4 en final ?
>
> Certains de nos illustres ainés implantologues ne préchaient-ils pas pour le
> "une dent/un implant" ??!! ;-)

Ben mets des implants lisses à hex externe alors ;0)

>
> > Dans un cas comme ça la prudence et la tranquillité pour >tous ça ne serait
> pas de traiter la paro ?
>
> Certainement, mais tu comprends, la rentrée, la CARCDSF, le 3ème tiers des
> impôts... fallait que je pose !! (humour)
>
> > Et ensuite de virer les 4 incisives, mettre 2 implants et >faire un 'tit
> bridge
>
> Cf un peu plus haut
! Pas mieux
>
> > Car ici au final : récession +++ sur la 42 à prévoir avec hypersensibilité au
> > froid, peut être perte de 31 et la merde à reconstruire avec cet implant en
> > place qui va être quelque peut gênant pour avoir des distances interimplants
> > satisfaisantes
>
>
> > Désolé pour toi mais ton traitement est mal barré même si ton implant est bien
> > en place.
>
> Je ne désespère pas de trouver une solution.
>
> >Et pourquoi dépérioster autant ton os ? Pour les photos sur >nonol ?
> > 80% de la vascu de l'os est assuré par le périoste, tu vas perdre encore 0,5mm
> > d'os
>
> Je ne trouve pas que le lambeau soit si grand que ça... une papille de chaque
> coté et quelques mm de décollement... j'aime quand même bien savoir ce qu'il y a
> dessous. En faire moins serait presque du flapless pour moi.

Dommage pour tes patients alors


--
;O)

compression du canal incisif peut etre ?

Pour résumer t es bidon, sans doute syndiqué à la CNSD. Bref un vrai danger.

Range tes forets et rachète du sealents.

Comme d'hab ça part en sucette. Humilité zéro - tolérance zéro.

Christophe13 écrivait:
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> Pour résumer t es bidon, sans doute syndiqué à la CNSD. Bref un vrai danger.
>
> Range tes forets et rachète du sealents.
>
> Comme d'hab ça part en sucette. Humilité zéro - tolérance zéro.


Bien Vu :)))

Christophe13 écrivait:
----------------------
> Pour résumer t es bidon, sans doute syndiqué à la CNSD. Bref un vrai danger.
>
> Range tes forets et rachète du sealents.
>
> Comme d'hab ça part en sucette. Humilité zéro - tolérance zéro.


Bien Vu :)))

Christophe13 écrivait:
----------------------
> Pour résumer t es bidon, sans doute syndiqué à la CNSD. Bref un vrai danger.
>
> Range tes forets et rachète du sealents.
>
> Comme d'hab ça part en sucette. Humilité zéro - tolérance zéro.

Je ne m'abaisserai pas à t'insulter comme tu le fais, mais tu veux que je fasse quoi ? Que je m'auto-flagelle avec un fouet en cuir ??

Si j'ai posté ce cas, c'est que je me suis planté je le sais et je pensais pouvoir profiter de l'expérience de certains d'entre vous pour sortir de cette situation... Alors ton commentaire a la con, va te le mettre où je pense.

Je vous montrerai la fin du cas que je continue a traiter si certains montrent un peu d'intérêt à ca.

Mais effectivement, ce sont les commentaires comme le tiens qui feront que le formum s'essoufflera et mourra.
En tout cas moi c'est la dernière fois que vous me voyez là...

clemsdent

07/09/2013 à 15h54

difficile de décider s'il faut remplacer qu'une seule ou pas.
Mais tu aurais du, à mon sens, faire une préparation paro.

au moins détartrer le secteur opéré! ça te prends quoi, allez 5 minutes pendant que ton anesthésie prend.
Et ça t'évite des réflexions désagréable sur eugenol.....

quant à la douleur, wait and see. ou tu perds l'implant, ou la dent voisine ou tout se passe bien.

tu as refait une nouvelle radio depuis?

humator

07/09/2013 à 16h03

Ici, piste importante à mes yeux pour les douleurs post op: compression dans l'os. 2 origines pour cette compression:
1 c'est quoi comme implant? il me semble avoir un design avec spires assez agressives, ce qui n'est pas indiqué dans un os mandibulaire dense.
2 séquence de forage? forets trop sous dimensionnés? Un taraudage aussi est un plus...
Bon courage pour la suite!


--
N.Hum

Sethef

07/09/2013 à 16h18

Bon, l'implanto c'est pas mon truc, donc je n'aurai pas de commentaire constructif sur la pose en elle-même.
Par contre, je fais quand même un peu (;-)) de paro, et virer les 4 incisives d'emblée me paraît quand même très largement exagéré...
Faut pas déconner, même si on n'a pas ici le charting, pas de lésions furcatoires visibles à la pano, pas de perte osseuse démesurée... Un ou 2 détartages soigneux, sous irrigation, un enseignement correct de l'hygiène, des contrôles réguliers et roule... on en reparle dans 20 ans.
Je crois que c'est Haig qui disait ça, on n'est jamais pressé d'extraire.

Effectivement, l'implant semble proche des adjacentes, mais ce n'est sûrement pas la cause des douleurs.

vava

08/09/2013 à 10h49

dent2669 écrivait:
------------------
> Christophe13 écrivait:
> ----------------------
> > Pour résumer t es bidon, sans doute syndiqué à la CNSD. Bref un vrai danger.
> >
> > Range tes forets et rachète du sealents.
> >
> > Comme d'hab ça part en sucette. Humilité zéro - tolérance zéro.
>


> Je ne m'abaisserai pas à t'insulter comme tu le fais,

Je ne pense pas qu’il s’adressait à toi




>En tout cas moi c'est la dernière fois que vous me voyez là...

Ce serait dommage !!!

Sethef

08/09/2013 à 11h04

Je crois surtout que c'était ironique...
Effectivement, si chaque cas clinique se fait démonter comme ça, ça casse un peu la motiv...

pluton

08/09/2013 à 11h04

vava écrivait:
--------------
> dent2669 écrivait:
> ------------------
> > Christophe13 écrivait:
> > ----------------------
> > > Pour résumer t es bidon, sans doute syndiqué à la CNSD. Bref un vrai danger.
> > >
> > > Range tes forets et rachète du sealents.
> > >
> > > Comme d'hab ça part en sucette. Humilité zéro - tolérance zéro.
> >
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> > Je ne m'abaisserai pas à t'insulter comme tu le fais,
>
> Je ne pense pas qu’il s’adressait à toi
>
>
>
>
> >En tout cas moi c'est la dernière fois que vous me voyez là...
>
> Ce serait dommage !!!
>
>
oui, tout à fait d'accord, cette remarque ne t'était pas destinée...çà voulait juste dire que le sujet partait en live comme bien souvent malheureusement...

comme vava, je pense que çà serait dommage de ne pas continuer à mettre des cas cliniques, on est assez peu nombreux à le faire...

bon, quelques nouvelles? toujours des douleurs?

tout à fait, je n'ai pas été bien compris et je m'en excuse, vava.
Pour le problème paro, je vois les choses comme sethef.
Pour le lambeau, j aurais même ouvert un peu plus pour être bien parallèle à la corticale vestitulaire et éviter les perfs vestibulaires ( hum pas dramatique...) ou linguale ( mon angoisse! )

Pour en revenir au sujet initial, sur des cas similaires, peu de place md, fumeur, j'ai remarqué les mêmes problèmes, souvent sans conséquences, avec du 1 temps chirurgical.
Sans doute, à cause de la gencive et des papilles qui sont comprimées et inflammatoires + hygiène difficile.
Les suites sont moins douloureuses avec du 2 temps.

Thomas Crown

08/09/2013 à 15h33

Christophe13 écrivait:
----------------------
> tout à fait, je n'ai pas été bien compris et je m'en excuse, vava.

Ce n'est pas vava qui a émis ce post.. L'auteur peut tout à fait prendre ta remarque désobligeante
pour lui.. Je le comprend.
dent2669, sur la pose, je trouve qu'il y a rien à dire. Le problème est en amont, amha, et c'est pour cela que tu as des remarques sceptiques ici. Je pose un peu d'implants, je te répète que tu maîtrises le geste..
Renseigne toi( sur Nonol tu as une mine d'infos) sur une formation implanto adaptée à ton niveau de connaissance, qui est loin d'être faible, encore une fois.

Mais ici, comme dans tous les domaines de notre métier:
Anamnèse , historique des lésions, antécédents , demande du patient, diagnostic de la situation.
La base quoi, avant de proposer un ttt a un patient !
Pour moi: parodontite chronique de l'adulte, modéré , atteintes profondes secteur incisif inf ( et attention en distal 14, ça commence..), chez un patient fumeur.
DSR global, demande d'arrêt ou de diminution nette de la clope, réévaluation , éventuellement un collage d'une 41 provisoire pour l'esthétique , et pi on voit ce qui se passe!

Tu trouves ça con ou trop long comme attitude , dis le moi, pas de souci, on est la pour échanger et progresser ensemble, parce qu'on apprécie ça ,et c'est pas toujours évident de gérer tout ça seul dans nos cab..
La Paro.. Hyper formateur pour les pronostics implantaires aussi.. on est des médicaux bordel, pas des ouvriers spécialisés qui attende que la secrétaire est " vendu" un plan de traitement dans la salle à côté avant de soigner..

Donc après 1ère phase ci dessus , tu vois si 31 et 42 sont à bon pronostic ou si tu les extraits aussi...
Je sais , facile à dire après .. Mais comme dit ci dessus, c'est vrai que les cas comme ça se traite souvent avec extractions des 4 incisives et bridge sur 2 implants..

Tu as des photos de la cicatrisation ? À bientôt.