Le couac du devis conventionnel

cyber_quenottes

27/09/2013 à 10h37

machopacha écrivait:
--------------------

> Moi à ta place je ne la ramènerai pas sur le devis...

======================
mais je n'ai rien signé MOI MONSIEUR, je n'ai donc pas participé à cette mascarade


machopacha écrivait:
--------------------
> peux tu m'expliquer pourquoi l'UJCD a exigé que soit maintenu le terme "PRIX DE VENTE" sur le devis ??
=======================
bin t'as qu'à leur demander, de toutes façons ce n'est pas arrivé, et je ne l'ai jamais lu dans les revendications de ce syndicat, bien au contraire

de toutes façons ils n'ont rien SIGNE , EUX

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
>
> > Moi à ta place je ne la ramènerai pas sur le devis...
>
> ======================
> mais je n'ai rien signé MOI MONSIEUR, je n'ai donc pas participé à cette
> mascarade
>
>
> machopacha écrivait:
> --------------------
> > peux tu m'expliquer pourquoi l'UJCD a exigé que soit maintenu le terme "PRIX
> DE VENTE" sur le devis ??
> =======================
> bin t'as qu'à leur demander, de toutes façons ce n'est pas arrivé, et je ne l'ai
> jamais lu dans les revendications de ce syndicat, bien au contraire
>
> de toutes façons ils n'ont rien SIGNE , EUX

Nous avons des enregistrements de la négo prouvant cette exigence faite en séance...par les représentants UJCD...
Ce n'est pas bien de ne pas assumer ses responsabilités...

chicot29

27/09/2013 à 10h43

C'est pas grave, on peut très bien vivre sans faire des soins opposables. Il suffit de signer les protocoles que proposent les membres de l'UNOCAM et qui ne concernent que la prothèse car apparemment ils n'en ont rien à battre de votre charte ni des soins conservateurs.

chicot29

27/09/2013 à 10h48

machopacha écrivait:
--------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > La solution : trouver des sous fifres à bac -2 ou des confrères retraités (la
> > pèche à 70 balais hein ?) pour faire les soins opposables avec des matériaux
> > recyclés sur un fauteuil à pédale (ca entretient la forme en plus) sous notre
> > controle bien sur ! ))))))
>
> ;-)
>
> On en rigole ensemble, mais tu conviendras avec moi que tu ne peux trouver rien
> de tel dans les écrits de la CNSD...

Je ne rigole pas, apparemment ca marche bien pour l'ophtalmo. Regardes les commentaires, c'est plébicité par les patients !

http://www.challenges.fr/entreprise/20130926.CHA4863/ces-ophtalmos-qui-genent-l-ordre-des-medecins.html

Candide Candida

27/09/2013 à 10h50

machopacha écrivait:
--------------------

> Sur ce forum, les syndicalistes CNSD ne peuvent pas s'exprimer sans être
> dénigrés.

Parce que cela fait 15 ans que votre "vision" de la profession nous enterre un peu plus chaque année, parce que d'inefficace et et passif vous êtes passé à incompétent et néfaste.

>
> Cela est vraiment lassant, hautement improductif, désobligeant, et pas forcément
> à l'honneur des détracteurs...

Plutôt que de vous préoccupez de vos détracteurs (qui ont surement été des adhérents, tiens tiens ^^) et de leur improductivité vous feriez mieux de réfléchir à votre propre utilité.

>
> Il est un fait indéniable, acquis grâce à l'action de la CNSD depuis ces
> dernières années : Tous les acteurs (UNCAM, Gouvernement, et maintenant UNOCAM
> par la CHARTE) reconnaissent que les soins opposables sont indigents, sous
> valorisés, et qu'il est nécessaire de les revalorisés pour rééquilibrer
> l'exercice des chirurgiens-dentistes.
> C'est en cela que c'est acté. Le constat est partagé par tous.

C'est là où l'on rigole : "grâce à votre action" !!

Donc pour vous c'est une "action" qu'une étiquette de 'pigeons' nous soit enfin remise et collé sur le dos, c'est donc une victoire à porter à votre crédit ?

Avec une "action" comme cela on peut dormir tranquille, quelle autre action vous prévoyez dans les 10 prochaines années : que l'on acte que les soins prothétiques sont trop coûteux on pourra alors rajouter une autre étiquette 'voleur', à ce stade je ne serais pas plus surpris que ça, non ?

> Face à ce constat, que faire ?
> Pour le moment l'UNCAM, nous dis : je suis fauché (C'est pas faux !!, même si on
> pense qu'ils ont des marges de manœuvre et on leur a dit). L'UNOCAM, nous dit,
> c'est pas nous c'est l'UNCAM... la belle excuse...Mais nous avons fait acté dans
> la CHARTE leur responsabilité à participer à la revalorisation des soins
> opposables, alors qu'au départ ils ne voulaient pas en attendre parlé...

Ahhh la charte qui nous protège, nous fait espérer des lendemains qui chantent et qui rasera gratis, les anglo-saxons disent : "Add insult to injury" :-)

>
> Mais de combien faut-il revaloriser ???

bla bla bla

Votre signature engage toute la profession mais n'engage aucun des acteurs : vous n'aurez rien, même pas une miette, nada, plutôt que de nous parler de ce que nous n'aurons pas, racontez nous comment de haute lutte vous avez pu obtenir le BBD femme enceinte ;-)


> Les 3 points que je viens de développer montrent la cohérence de la politique
> confédérale, en faisant acté des points d'étape indispensable à la réforme
> structurelle.

Il n'y aura aucune reforme, pendant au moins 5 ans on vivra comme aujourd'hui, vous n'avez aucun poids, l'intérêt que vous ont portés les autres l'UNCAM et l'UNOCAM s'est arrêté au moment où vous avez signé notre certificat de décès.

> Nous allons mettre tous nos efforts à l'avenir pour faire en sorte que la
> réforme structurelle visant à doubler les oins opposables, objectif majeur du
> Congrès d'Annecy, puisse se mettre en place.

Quels efforts, quelles actions, vous n'avez aucun levier d'action, aucun plan, aucun lobby qui vous soutiennent, vos promesses continuelles sans aucun résultats depuis 15 ans actent votre impuissance.

CC.

chicot29 écrivait:
------------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
> > chicot29 écrivait:
> > ------------------
> > > La solution : trouver des sous fifres à bac -2 ou des confrères retraités
> (la
> > > pèche à 70 balais hein ?) pour faire les soins opposables avec des matériaux
> > > recyclés sur un fauteuil à pédale (ca entretient la forme en plus) sous
> notre
> > > controle bien sur ! ))))))
> >
> > ;-)
> >
> > On en rigole ensemble, mais tu conviendras avec moi que tu ne peux trouver
> rien
> > de tel dans les écrits de la CNSD...
>
> Je ne rigole pas, apparemment ca marche bien pour l'ophtalmo. Regardes les
> commentaires, c'est plébicité par les patients !
>
> http://www.challenges.fr/entreprise/20130926.CHA4863/ces-ophtalmos-qui-genent-l-ordre-des-medecins.html

Merci pour l'info,
Effectivement, nous sommes en plein dans la marchandisation de la santé.
Le pire de tout cela est que ce sont des confrères qui sont à l'origine de ce phénomène...
Le démon de l'appas du gain... facile

chicot29

27/09/2013 à 11h03

"Plutôt que de vous préoccupez de vos détracteurs (qui ont surement été des adhérents, tiens tiens ^^) et de leur improductivité vous feriez mieux de réfléchir à votre propre utilité."

Tu as le nez creux ! Pour moi le déclic s'est produit en 2006 avec leur signature. Et ils ont fait pire en 2012.

gigispix

27/09/2013 à 11h10

machopacha écrivait:
--------------------

>
> Il est un fait indéniable, acquis grâce à l'action de la CNSD depuis ces
> dernières années : Tous les acteurs (UNCAM, Gouvernement, et maintenant UNOCAM
> par la CHARTE) reconnaissent que les soins opposables sont indigents, sous
> valorisés, et qu'il est nécessaire de les revalorisés pour rééquilibrer
> l'exercice des chirurgiens-dentistes.
> C'est en cela que c'est acté. Le constat est partagé par tous.
> Face à ce constat, que faire ?


Si je comprends bien, tout le monde est au courant que nous sommes déficitaires sur les actes et que c'est la prothèse qui nous fait vivre, et pour la peine, on décide de nous em... avec le devis conventionnel.... Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer.
Peut être aurait-il fallu dans les négociations mettre ce point en avant et résoudre ce problème avant toute poursuite du débat !!!!

Le coût des soins et de la prothèse sont intimement liés, ce sont des vases communicants. Il est impossible de traiter l'un sans l'autre. Ce point devrait être non négociable.

Personnellement, lorsque je dévitalise et couronne une dent je note tout sur mon devis ( 3 radios, obturation , dent pro, IC, couronne ). Cela ne me prends pas beaucoup plus de temps et le patient sait exactement combien cela lui coûtera. Je compte bien faire de même avec le devis conventionnel.

chicot29

27/09/2013 à 11h11

machopacha écrivait:
--------------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > machopacha écrivait:
> > --------------------
> > > chicot29 écrivait:
> > > ------------------
> > > > La solution : trouver des sous fifres à bac -2 ou des confrères retraités
> > (la
> > > > pèche à 70 balais hein ?) pour faire les soins opposables avec des
> matériaux
> > > > recyclés sur un fauteuil à pédale (ca entretient la forme en plus) sous
> > notre
> > > > controle bien sur ! ))))))
> > >
> > > ;-)
> > >
> > > On en rigole ensemble, mais tu conviendras avec moi que tu ne peux trouver
> > rien
> > > de tel dans les écrits de la CNSD...
> >
> > Je ne rigole pas, apparemment ca marche bien pour l'ophtalmo. Regardes les
> > commentaires, c'est plébicité par les patients !
> >
> >
> http://www.challenges.fr/entreprise/20130926.CHA4863/ces-ophtalmos-qui-genent-l-ordre-des-medecins.html
>
> Merci pour l'info,
> Effectivement, nous sommes en plein dans la marchandisation de la santé.
> Le pire de tout cela est que ce sont des confrères qui sont à l'origine de ce
> phénomène...
> Le démon de l'appas du gain... facile

Je crois que je vais finalement le signer ce protocole CNSD-MGEN. Pour ceux qui auront fait les endos il y a intérêt que ca soit à l'apex sinon je vous le renvoie le patient (que j'aurais préalablement "éclairé") si ca n'est pas le cas. Chez nous ceux qui montent ce genre de structures ne sont pas dentistes, c'est effectivement beaucoup mieux.
Concernant l'ophtalmo, le mien m'a dit que probablement il ne trouverait pas de repreneurs pour son cabinet ( pour cause de numérus clausus très bien géré par l'état) en attendant il a trouvé une solution, plus de rendez vous par téléphone, se déplacer le premier lundi matin de chaque mois au cabinet pour avoir un rdv 6 mois après : à 8 h il y a déjà une queue de 20 m dans la rue. Vive le socialisme.

floyden

27/09/2013 à 11h32

machopacha écrivait:
--------------------
>
> Il faut distinguer 2 choses :
> - Les lois HPST puis Fourcade que nous avons combattus puis amendés en renvoyant
> aux parties conventionnelles la définition du devis. En effet, il nous est
> apparu préférable de négocier le contenu de ce devis plutôt que de se le voir
> imposer par voie de décrets.
> - La négociation du devis avec L'UNCAM qui a débouché sur un accord acté par
> l'avenant N°2. Un seul bémol l'intervention malencontreuse de l'UJCD qui a fait
> maintenir le terme "Prix de vente" dans le devis alors que nous avions obtenu
> son remplacement par "cout d'élaboration du DMSM".
> Le décret d'application aurait certainement été plus contraignant, moins
> favorable pour la profession. Il n'aurait jamais fait apparaître des pertes pour
> la prothèse CMU-C...
>
> Le résultat obtenu lors des simulations que nous avons faites est satisfaisant
> pour la profession car il fait apparaître le coût du plateau technique et du
> DMSM indépendamment de la rémunération brute du chirurgien-dentiste et ce à
> l'aide d'une méthode comptable incontestable.
>
> Mais cette méthode n'est pas adaptée aux soins opposables, ce n'était pas le but
> recherché car nous n'avons pas d'obligation de faire des devis pour ces soins.
>
> J'espère avoir été plus clair.


Je comprends parfaitement que votre action a permis d'adoucir légèrement la note. Mais dire que le résultat obtenu est satisfaisant pour la profession est une hérésie!
Le seul bémol l'intervention de l'UJCD? Mais c'est un détail, tout comme les modifications que vous avez obtenu.
Nous sommes aujourd'hui obligés d'indiquer le cout d'achat (ou de vente c'est pareil) de nos matières premières et nos marges.
Et ces marges ne prennent absolument pas en compte les soins à perte que nous réalisons toute la journée.
Voilà la vérité. Tout ce que vous avez négocié n'est que détail.

Tu parles souvent de realpolitik. Toute cette histoire me fait penser à une citation de Churchill que tout le monde connait:

"ils ont eu le choix entre le déshonneur et la guerre; ils ont choisi le déshonneur, et ils auront la guerre"

floyden

27/09/2013 à 11h36

chicot29 écrivait:
------------------

> Je crois que je vais finalement le signer ce protocole CNSD-MGEN. Pour ceux qui
> auront fait les endos il y a intérêt que ca soit à l'apex sinon je vous le
> renvoie le patient (que j'aurais préalablement "éclairé") si ca n'est pas le
> cas. Chez nous ceux qui montent ce genre de structures ne sont pas dentistes,
> c'est effectivement beaucoup mieux.
> Concernant l'ophtalmo, le mien m'a dit que probablement il ne trouverait pas de
> repreneurs pour son cabinet ( pour cause de numérus clausus très bien géré par
> l'état) en attendant il a trouvé une solution, plus de rendez vous par
> téléphone, se déplacer le premier lundi matin de chaque mois au cabinet pour
> avoir un rdv 6 mois après : à 8 h il y a déjà une queue de 20 m dans la rue.
> Vive le socialisme.
>
>
>
Quel rapport avec le socialisme? La droite a géré ce pays 15 ans sur ces 20 dernières années. A force de focaliser sur les socialistes, on en oublie que pour nous ça a été bonnet blanc et blanc bonnet.

chicot29

27/09/2013 à 11h59

Socialisme de droite comme de gauche. Pardon. Mais franchement au vu du bilan de ces 40 dernières années est il utile de le préciser ?

dentissimo

27/09/2013 à 12h05

machopacha écrivait:
--------------------
>
> Il faut distinguer 2 choses :
> - Les lois HPST puis Fourcade que nous avons combattus puis amendés en renvoyant
> aux parties conventionnelles la définition du devis. En effet, il nous est
> apparu préférable de négocier le contenu de ce devis plutôt que de se le voir
> imposer par voie de décrets.
> - La négociation du devis avec L'UNCAM qui a débouché sur un accord acté par
> l'avenant N°2. Un seul bémol l'intervention malencontreuse de l'UJCD qui a fait
> maintenir le terme "Prix de vente" dans le devis alors que nous avions obtenu
> son remplacement par "cout d'élaboration du DMSM".
> Le décret d'application aurait certainement été plus contraignant, moins
> favorable pour la profession. Il n'aurait jamais fait apparaître des pertes pour
> la prothèse CMU-C...
>
> Le résultat obtenu lors des simulations que nous avons faites est satisfaisant
> pour la profession car il fait apparaître le coût du plateau technique et du
> DMSM indépendamment de la rémunération brute du chirurgien-dentiste et ce à
> l'aide d'une méthode comptable incontestable.
>
> Mais cette méthode n'est pas adaptée aux soins opposables, ce n'était pas le but
> recherché car nous n'avons pas d'obligation de faire des devis pour ces soins.
>
> J'espère avoir été plus clair.

COMMENT PEUT ON ECRIRE UNE CONNERIE PAREILLE.
Je m'explique :
le calcul des frais de structure est faux et archi faux.
nos frais ne se paient pas par notre présence au cabinet mais uniquement lors des moments de production.
Donc lorsque nous réalisons une couronne nos frais seront variables en fonction du temps de travail et non calculés comme ils le sont dans ce devis!
les frais d'un minutes d'un cabinet peuvent varier de 6€ à 13€ la minutes de production. mettre 57.13 € de frais de structure( comme dans l'exemple du courrier de CNSD à ses adhérents de Saône et Loire, pour la réalisation d'une couronne montre la piètre connaissance de la gestion d'un cabinet dentaire ou alors l'état de délabrement des cabinets des décideurs si leur chiffres sont réalistes.

Vous êtes des Êtres dangereux et nuisibles pour les professionnels consciencieux.
On ne peut même pas dire que vous nous avez vendu.... à ce prix là!
F....CNSD

chicot29

27/09/2013 à 12h06

floyden écrivait:
-----------------

> Le seul bémol l'intervention de l'UJCD? Mais c'est un détail, tout comme les
> modifications que vous avez obtenu.
> Nous sommes aujourd'hui obligés d'indiquer le cout d'achat (ou de vente c'est
> pareil) de nos matières premières et nos marges.
> Et ces marges ne prennent absolument pas en compte les soins à perte que nous
> réalisons toute la journée.
> Voilà la vérité. Tout ce que vous avez négocié n'est que détail.
>
> Tu parles souvent de realpolitik. Toute cette histoire me fait penser à une
> citation de Churchill que tout le monde connait:
>
> "ils ont eu le choix entre le déshonneur et la guerre; ils ont choisi le
> déshonneur, et ils auront la guerre"

Voyons, dans ces trente dernières années, quel est l'acte qui nous a le plus donné de coup de pouce ? Et qui l'a obtenu ? Certes on peut discuter de sa pertinence en terme de conservation de tissus dentaires, mais pour beaucoup ca a été une bouffée d'oxygène (la seule !).

cyber_quenottes

27/09/2013 à 12h26

c'est clair

et ce n'est en aucun cas une négociation quelconque qui a mené à son déplafonnement

gigispix écrivait:
------------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
>
> >
> > Il est un fait indéniable, acquis grâce à l'action de la CNSD depuis ces
> > dernières années : Tous les acteurs (UNCAM, Gouvernement, et maintenant UNOCAM
> > par la CHARTE) reconnaissent que les soins opposables sont indigents, sous
> > valorisés, et qu'il est nécessaire de les revalorisés pour rééquilibrer
> > l'exercice des chirurgiens-dentistes.
> > C'est en cela que c'est acté. Le constat est partagé par tous.
> > Face à ce constat, que faire ?
>
>
> Si je comprends bien, tout le monde est au courant que nous sommes déficitaires
> sur les actes et que c'est la prothèse qui nous fait vivre, et pour la peine, on
> décide de nous em... avec le devis conventionnel.... Je ne sais pas s'il faut en
> rire ou en pleurer.
> Peut être aurait-il fallu dans les négociations mettre ce point en avant et
> résoudre ce problème avant toute poursuite du débat !!!!
>

Et attends un peu c'est encore pire que le devis idiot, la CNSD est fière d'un protocole avec un plafond!!

Tout le monde sait que l'on perds de l'argent en faisant nos soins, personne ne veut payer et notre syndicat majoritaire aime le paperasse avec plafond sur notre seul source de bénéfice.

Même dans un film absurde on trouverait la situation peu réaliste!!!

Merci Macho, de nous faire rire!
Et pour votre congrès D'Annecy, le doublement des soins c'est en échange des tarifs CMU pour tous? Avec revalorisation de 2% à chaque changement de majorité?

zazamouk écrivait:
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> gigispix écrivait:
> ------------------
> > machopacha écrivait:
> > --------------------
> >
> > >
> > > Il est un fait indéniable, acquis grâce à l'action de la CNSD depuis ces
> > > dernières années : Tous les acteurs (UNCAM, Gouvernement, et maintenant
> UNOCAM
> > > par la CHARTE) reconnaissent que les soins opposables sont indigents, sous
> > > valorisés, et qu'il est nécessaire de les revalorisés pour rééquilibrer
> > > l'exercice des chirurgiens-dentistes.
> > > C'est en cela que c'est acté. Le constat est partagé par tous.
> > > Face à ce constat, que faire ?
> >
> >
> > Si je comprends bien, tout le monde est au courant que nous sommes
> déficitaires
> > sur les actes et que c'est la prothèse qui nous fait vivre, et pour la peine,
> on
> > décide de nous em... avec le devis conventionnel.... Je ne sais pas s'il faut
> en
> > rire ou en pleurer.
> > Peut être aurait-il fallu dans les négociations mettre ce point en avant et
> > résoudre ce problème avant toute poursuite du débat !!!!
> >
>
> Et attends un peu c'est encore pire que le devis idiot, la CNSD est fière d'un
> protocole avec un plafond!!
>
> Tout le monde sait que l'on perds de l'argent en faisant nos soins, personne ne
> veut payer et notre syndicat majoritaire aime le paperasse avec plafond sur
> notre seul source de bénéfice.
>
> Même dans un film absurde on trouverait la situation peu réaliste!!!
>
> Merci Macho, de nous faire rire!
> Et pour votre congrès D'Annecy, le doublement des soins c'est en échange des
> tarifs CMU pour tous? Avec revalorisation de 2% à chaque changement de majorité?

Je suis très à l'aise sur le sujet des plafonnements parce qu'en 2006, c'est bien la CNSD qui a négocié leur suppression sur la prothèse et l'orthodontie.

Pour être très précis, le deal avait été négocié lors de la venue de FVR à la CNSD à l'été 2005, avant la première séance de négo officielle.

Nous avons supprimé les plafonds conventionnels, y compris ceux mis par l'UJCD sur le faux moignon.
Nous n'avons aucune leçon à recevoir de quiconque sur ce sujet.

Quant au protocole MFP, le principe des plafonds sont antérieurs à 2006, date modification de la stratégie confédérale.

Nous conservons ce protocole pour des raisons politiques et les plafonds évoluent maintenant régulièrement.

Pour le reste, nous n'en sommes pas responsables, nous n'avons rien négocié ni signé, et nous n'engageons pas les confrères à s'engager dans des protocoles non négociés par la CNSD.

cyber_quenottes

27/09/2013 à 12h57

machopacha écrivait:
--------------------

> Nous avons supprimé les plafonds conventionnels, y compris ceux mis par l'UJCD sur le faux moignon.

===============

MENSONGE !

je t'ai déjà remis en place sur ce sujet

il n'y a aucune suppression de plafond négociée , discutée, ni même "abordée"

le sujet a été "oublié" par FVR

il s'est aperçu de la bévue trop tard

MENTEUR

Moi la question que je me pose sur ce devis c'est de savoir si nos syndicats signataires vont organiser à leurs frais des formations de gestion de crise et de gestion de patient insatisfaits voir virulents??

Je m'explique dans mon petit cabinet on soigne des patients qui se connaissent entre eux, sont parfois amis, parfois de la même famille.
Que va t il se passer quand pour le même acte ils vont recevoir 2 devis du même montant mais avec à l'intérieur des chiffres différents??

Je m'explique un peu plus. Quand par exemple je ferai un devis pour une CCM et que sur un autre membre de la famille ma collaboratrice fera à son tour un devis pour le même acte.
Ils auront le même chiffre en bas du devis mais mon taux de charge X sera peut être 2X pour ma collaboratrice.

Je vous laisse imaginer les réactions s'ils s'en rendent compte!!
Celles qui me viennent en tête sont:
-vous n'avez pas le même prothésiste???
- Ha mais si c'est le même ça veut dire que vous gagnez 2 fois plus que votre collab???
- et l'année dernière vos chiffres étaient différents pourtant on paye toujours la même chose?? Vous essayeriez pas de nous rouler???
Et si on se met à la place des patients ils auront raison!!!
Des chiffres mouvants avec toujours le même montant final moi à leur place j aurai la sensation d'être pris pour un con.
Dans les coins où les gens sont pas trop à plaindre et ont de bonnes mutuelles ça sera chiant sans plus par contre dans les coins plus chauds où se faire faire des prothèses est un réel sacrifice, faudra pas s'étonner si des confrères se font casser la gueule... à force de prendre les gens pour des cons!!

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
>
> > Nous avons supprimé les plafonds conventionnels, y compris ceux mis par l'UJCD
> sur le faux moignon.
>
> ===============
>
> MENSONGE !
>
> je t'ai déjà remis en place sur ce sujet
>
> il n'y a aucune suppression de plafond négociée , discutée, ni même "abordée"
>
> le sujet a été "oublié" par FVR
>
> il s'est aperçu de la bévue trop tard
>
> MENTEUR

Ca c'est ce qu'on t'a raconté....

Le principe, je dis bien le principe de la suppression de tous les plafonnements, y compris sur les IC A ETE DEALE AVANT LE DEBUT DES NEGOCIATIONS. C'ETAIT LA CONDITION SINE QUA NON DE NOTRE DISCUSSION SUR L'ASM.

Tout le monde comprendra que la théorie de l'oubli sur l'IC développée par l'UJCD n'est pas crédible.

bouboule écrivait:
------------------
> Moi la question que je me pose sur ce devis c'est de savoir si nos syndicats
> signataires vont organiser à leurs frais des formations de gestion de crise et
> de gestion de patient insatisfaits voir virulents??
>
> Je m'explique dans mon petit cabinet on soigne des patients qui se connaissent
> entre eux, sont parfois amis, parfois de la même famille.
> Que va t il se passer quand pour le même acte ils vont recevoir 2 devis du même
> montant mais avec à l'intérieur des chiffres différents??
>
> Je m'explique un peu plus. Quand par exemple je ferai un devis pour une CCM et
> que sur un autre membre de la famille ma collaboratrice fera à son tour un devis
> pour le même acte.
> Ils auront le même chiffre en bas du devis mais mon taux de charge X sera peut
> être 2X pour ma collaboratrice.
>
> Je vous laisse imaginer les réactions s'ils s'en rendent compte!!
> Celles qui me viennent en tête sont:
> -vous n'avez pas le même prothésiste???
> - Ha mais si c'est le même ça veut dire que vous gagnez 2 fois plus que votre
> collab???
> - et l'année dernière vos chiffres étaient différents pourtant on paye toujours
> la même chose?? Vous essayeriez pas de nous rouler???
> Et si on se met à la place des patients ils auront raison!!!
> Des chiffres mouvants avec toujours le même montant final moi à leur place j
> aurai la sensation d'être pris pour un con.
> Dans les coins où les gens sont pas trop à plaindre et ont de bonnes mutuelles
> ça sera chiant sans plus par contre dans les coins plus chauds où se faire faire
> des prothèses est un réel sacrifice, faudra pas s'étonner si des confrères se
> font casser la gueule... à force de prendre les gens pour des cons!!

Ok, Collaboratrice salariée ou libérale ?
D'après ce que l'on m'a expliqué, la collaboratrice salariée a le même taux de charge que toi.
la collaboratrice libérale a son propre taux, qui en principe est supérieur au tien. Elle aura une prestation médicale inférieure, ce qui est logique.
Avec un prix d'achat identique, son prix de vente est supérieur, logique car elle a plus de charge de structure.

C'est explicable sans grande difficulté

cyber_quenottes

27/09/2013 à 13h29

tu es BIEN ASSIS

je cite "WIKI" qui est un haut cadre csnd

et il écrit ceci ( le Dimanche 4 juin 2006 à 20H11 )

"PAr contre, la stratégie de la CNSD atait bien d'oublier
de parler de ces plafonds dans la nouvelle convention...et
elle a marché, avec même un certain étonnement des
délégations UJCD et FSDL."


il dit très exactement que le sujet a été "oublié"

c'est ton dirigeant qui te le dit

il n'y a eu AUCUN DEAL sur l'inlay core

AUCUN

juste une "statégie de l'oubli" - je lui laisse l'appellation

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> tu es BIEN ASSIS
>
> je cite "WIKI" qui est un haut cadre csnd
>
> et il écrit ceci ( le Dimanche 4 juin 2006 à 20H11 )
>
> "PAr contre, la stratégie de la CNSD atait bien d'oublier
> de parler de ces plafonds dans la nouvelle convention...et
> elle a marché, avec même un certain étonnement des
> délégations UJCD et FSDL."
>
>
> il dit très exactement que le sujet a été "oublié"
>
> c'est ton dirigeant qui te le dit
>
> il n'y a eu AUCUN DEAL sur l'inlay core
>
> AUCUN
>
> juste une "statégie de l'oubli" - je lui laisse l'appellation
>

Tu peux toujours extraire une phrase de son contexte...
Mais le DEAL était général et touchait aussi l'IC.

Il va falloir rajouter 2 ans de cursus universitaire pour apprendre toutes ces conneries !!

Déjà que lorsqu'on sort de 6ème année on ne sait pas ce que c'est que les cotisation sociales, la comptabilité, l'urssaf, la carcd et toutes ces joyeusetés...

Avant on embauchait des assistantes anciennement prothésiste pour pouvoir bricoler un peu au cabinet maintenant on va embaucher des anciens mathématiciens pour calculer nos honoraires...

chicot29

27/09/2013 à 14h01

machopacha écrivait:
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> Le principe, je dis bien le principe de la suppression de tous les
> plafonnements, y compris sur les IC A ETE DEALE AVANT LE DEBUT DES NEGOCIATIONS.
> C'ETAIT LA CONDITION SINE QUA NON DE NOTRE DISCUSSION SUR L'ASM.
>

Elle est calculée sur quoi l'ASM, déjà ? Ben sur les dépassements en prothèse. Et c'est bien pratique pour tout le monde que ceux ci ne soient pas plafonnés. Si en plus le détartrage passe de sc 9 à sc 12 .......Ca fait 7 ans déjà !