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NGAP mon amour
14/10/2013 à 15h49
machopacha écrivait:
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> La blague favorite de nos interlocuteurs est de nous envoyer dans la figure la
> "gouttière au phononium" à 3000 euros ou la lithotritie, simple détartrage qui
> une fois rebaptisée est multiplié par 30.
>
> Toutes les déviances ne sont pas défendables, sauf à fourvoyer la profession.
En lisant ton post, mon café que je sirotais paisiblement a failli me passer par les narines.
Tu penses réellement que les confrères qui pratiquent la lithotritie sont déviants? Qui d'autre? Quoi d'autre?
Je ne suis pas spécialiste en paro, loin de là, mais je pense que c'est une technique qui a fait ses preuves depuis longtemps.
Que les confrères se fassent rémunérer leurs actes à leur juste valeur te gène tant que cela?
14/10/2013 à 15h52
jeff écrivait:
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> seespan J>
> > Au fait macho question le taux d'urssaf en 2006 c'est bien la CSND qui l'a négocié non ?
>
>
> De memoire, il me semble que c'etait l'UJCD.
>
> A l' epoque, j'etais sur cul !
L'UJCD n'y est pour rien, c'est Christian Soletta de la CNSD qui a inventé le taux URSSAF (Alias Macho sur eugénol? :-)
Rendons à César...
14/10/2013 à 16h31
machopacha écrivait:
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>
> Si la question est posée, c'est que je n'ai pas réponse.
Oui c'est excatement ce que dirait les complémentaires ou nos amis politique. Mais surement pas un syndicaliste.
> Permet moi de dire que tu lances une fois de plus un SCUD en direction de la
> CNSD.
> C'est un simple constat, mais il est bien réel.
Un SCUD ? le taux URSSAF en 2006 et l'APER ? Vous m'expliquez ?
Le taux URSSAF a était négocié par la CSND en 2006 et l'APER est une structure tout ce qu'il a de plus officiel.
C'est quoi qui vous bloque pour vous exprimé sur ses sujets ?
Je pose la question en me doutant bien que je n'aurais pas de réponse.
Sur l'aper je vous ai fait remonter deux ou trois fois le sujet de Kungfu panda sans suite, j'ai même mis un lien sur la page FB ou votre présidente vient s'exprimé.
Comment rendre un post invisible auprès de macho mettre APER dedans.
Quand a l'URSSAF suite a mon dernier sujet ou c'était brièvement mentionné en passant, l'on ne vous a plus vue pendant une bonne semaine.
>
> Tu sais très bien que dans ces devis il y a tout et n'importe quoi qui est
> marqué.
> La blague favorite de nos interlocuteurs est de nous envoyer dans la figure la
> "gouttière au phononium" à 3000 euros ou la lithotritie, simple détartrage qui
> une fois rebaptisée est multiplié par 30.
>
> Toutes les déviances ne sont pas défendables, sauf à fourvoyer la profession.
Encore une fois ou est le discourt syndicale la-dedans ? C'est avec cette mentalité que vous avez abordé les négociations ?
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หมอจัดฟัน
14/10/2013 à 18h38
avec un tel syndicat, on est pas sorti de l'auberge!
quelle mentalité!
autrefois on disait "con comme un communiste..."
14/10/2013 à 22h12
Les communistes étaient pas tous cons, loin s'en faut, mais leur parti avait une fâcheuse tendance à pousser dehors, faire disparaitre, salir ceux qui ne suivaient pas la ligne....
Comme quoi les belles idées peuvent aboutir à de belles catastrophes.
Aucun rapport avec Crois Nous Sois Dupe bien entendu.
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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
14/10/2013 à 22h26
Allons, il ne faut pas prendre les adhérents de la CNSD, ni d'ailleurs ses cadres pour des NEUNEU!!! Tout le monde connait les travaux de notre confrère jacques CHARON sur la lithotritie parodontale non chirurgicale.
Tout le problème vient du fait que la lithotritie de jacques CHARON, n'est pas celle de notre aigrefin qui a rebaptisé son détartrage juste poussé en "lithotritie", moyennant 900 €.
A partir du moment où un acte n'est pas défini correctement, son interprétation peut aboutir à des déviances, c'est ce que je dénonce.
Justement, la CCAM permet de décrire en des termes très précis les actes et éventuellement, les associations des actes entre eux. Si la "lithotritie" n'existe pas en tant que telle dans la CCAM, les actes de base de cette méthode médicale sont décrits :
HBJD001 Détartrage et polissage des dents
HBGB006 Surfaçage radiculaire dentaire sur un sextant
Pour Algi, je mets les autres actes paro en CCAM :
HBMA004 Régénération parodontale
HBED023 Greffe épithélioconjonctive ou conjonctive sur la gencive, sur un secteur de 1 à 3 dents
HBED024 Greffe épithélioconjonctive ou conjonctive sur la gencive, sur un sextant
HBMA006 Ostéoplastie d'une alvéole dentaire avec comblement par biomatériau
HBMA003 Ostéoplastie d'une alvéole dentaire avec comblement par autogreffe osseuse
HBBA003 Ostéoplastie additive de l'arcade alvéolaire sur un secteur de 1 à 3 dents
HBBA002 Ostéoplastie additive de l'arcade alvéolaire sur un secteur de 4 à 6 dents
HBBA004 Ostéoplastie additive de l'arcade alvéolaire sur un secteur de 7 dents ou plus
HBJB001 Évacuation d'abcès parodontal
HBGB006 Surfaçage radiculaire dentaire sur un sextant
HBJA003 Assainissement parodontal par lambeau sur un sextant
HBMA001 Plastie mucogingivale par lambeau déplacé latéralement, coronairement ou apicalement
HBFA006 Gingivectomie sur un secteur de 1 à 3 dents
HBFA007 Gingivectomie sur un secteur de 4 à 6 dents
HBFA008 Gingivectomie sur un secteur de 7 dents ou plus
HBFA013 Exérèse d'hypertrophie gingivale ou de crête flottante localisée
HBFA012 Exérèse d'hypertrophie gingivale ou de crête flottante sur une arcade maxillaire ou mandibulaire complète
Bien entendu dans cette liste, certains actes sont opposables d'autres sont à honoraires libres car non remboursables par l'assurance maladie.
En fait, les confrères consciencieux comme algi ont tout intérêt à valoriser leurs compétences et leurs traitements en utilisant la CCAM, qui est un référentiel descriptif précis et validé par la HAS.
Etant un référentiel commun à tous les chirurgiens-dentistes, la CCAM ne permet plus à des aigrefins de galvauder des termes dans une approche marketing et financière de la profession en rebaptisant un simple détartrage en lithotritie.
La CCAM évite ce genre de déviance.
L'évolution des techniques nécessite certainement une mise à jour de cette CCAM, pour supprimer des actes devenus inutiles et introduire les actes émergents.
Ce sera chose facile avec la CCAM, puisqu'une procédure est prévue et qu e la maintenance de la basse CCAM sera assurée par l'UNCAM même sur les actes non remboursables.
14/10/2013 à 22h44
je ne me suis pas encore penché sur la ccam, mais c'est donc un catalogue complet de qq centaines d'actes simples ou groupés.
je me pose une question technique comment va t on pouvoir rapidement rentrer un acte si chaque déroulé informatique (je ne sais pas si ça s'appelle comme ça ) nous propose une liste de 15 ou 20 actes au nom charmant de hbdg627 soit un truc impossible à retenir?
c'est juste une question d'un omnipraticien de base.
14/10/2013 à 22h45
huuuumm
je comprends
c'est juste très facile de transformer un SC12 en lithotritie de manière malhonnete
alors que grace à la classification confederale , ce sera juste plus possible
c'est bien ca j'ai compris ?
MERCI LA CSND
14/10/2013 à 22h48
colza2 écrivait:
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> je ne me suis pas encore penché sur la ccam, mais c'est donc un catalogue
> complet de qq centaines d'actes simples ou groupés.
>
> je me pose une question technique comment va t on pouvoir rapidement rentrer un
> acte si chaque déroulé informatique (je ne sais pas si ça s'appelle comme ça )
> nous propose une liste de 15 ou 20 actes au nom charmant de hbdg627 soit un
> truc impossible à retenir?
>
> c'est juste une question d'un omnipraticien de base.
Bonne question, C'est aux éditeurs de trouver la meilleure ergonomie pour le praticien, pour rechercher en 2-3 clics l'acte adéquat.
C'est un véritable enjeu pour les éditeurs
15/10/2013 à 01h04
machopacha écrivait:
--------------------
> >
>
> C'est dommage tu as bien commencé ton post et hop la petite phrase qui me met en
> colère au bas de la page
Bin ça mon grand, va falloir l'intégrer et modifier le plan de carrière.
Regarde Jospin ou Sarkozy, ils ont survécu.
Personne n'est irremplaçable.
Certains moins que d'autres.
15/10/2013 à 05h20
URSSAF APER URSSAF APER URSSAF APER URSSAF APER URSSAF APER
Ok les amis si mes calculs sont bon j'ai due réussir a rendre ce post invisible a macho.
C'est regardant wolrd war Z que j'ai eu l'idée :-) . Normalement sont cerveau syndical va être incapable de voir ce qui se trouve dans ce "champ d'invisibilité"
URSSAF APER URSSAF APER URSSAF APER URSSAF APER URSSAF APER
Macho nous vous remercions pour c'est précision concernant la cotation des détartrages.
Tout les libéraux fréquentant se site seront a même de voir que seul un syndicaliste de haut rang aurait put remarquer l'urgence du problème et proposé une analyses aussi fine.
Nous vous remercions pour votre courage syndicale qui vous permet de venir parler publiquement et sous pseudo des sujets vraiment sensible.
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หมอจัดฟัน
15/10/2013 à 08h38
La véritable question de fond est celle-ci :
Veut-on conserver l'opacité de la NGAP qui autorise toutes les déviances à cause de son obsolescence
ou bien veut-on utiliser la précision d"un référentiel moderne qu'est la CCAM, dont la pertinence médicale des actes est validée par la Haute autorité de santé et qui est exhaustive de tous les actes de médecines bucco-dentaires, y compris les actes non remboursables par l'assurance maladie.
Je pense que les confrères comme Algi ont tout intérêt à utiliser la CCAM pour valoriser la qualité de leurs actes en particulier non remboursables.
La profession a tout à gagner avec la transparence de la CCAM plutôt que de conserver l'opacité de la NGAP.
PS: Les quelques actes qui pourraient manqués feront l'objet d'une prochainement inscription après validation de la HAS, ce qui ne veut pas dire qu'ils seront remboursables et donc opposables.
15/10/2013 à 09h32
machopacha écrivait:
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> La véritable question de fond est celle-ci :
>
> Veut-on conserver l'opacité de la NGAP qui autorise toutes les déviances à cause
> de son obsolescence
> ou bien veut-on utiliser la précision d"un référentiel moderne qu'est la CCAM,
> dont la pertinence médicale des actes est validée par la Haute autorité de santé
> et qui est exhaustive de tous les actes de médecines bucco-dentaires, y compris
> les actes non remboursables par l'assurance maladie.
>
CCAM référentiel moderne????? elle ressemble à un "copier/coller" de la NGAP, quand à être exhaustive...méfiance.
15/10/2013 à 09h53
ton dernier message macho
est un modele de langue de bois et de communication pravda-vesque
15/10/2013 à 09h56
DLLB écrivait:
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> CCAM référentiel moderne????? elle ressemble à un "copier/coller" de la NGAP,
> quand à être exhaustive...méfiance.
La CCAM permettra de graver dans le marbre l'obsolescence actuelle de la NGAP.
Donc nous aurons les contraintes de la CCAM (coût des MAJ des logiciel, pertes d'exploitations dues au bugs logiciels que cela va forcément engendrer, perte de temps à assimiler ce catalogue).
En contrepartie? Des promesses de futures revalorisations? Qui arriveront quand nous serons tous morts et enterrés.
La CCAM lors de son élaboration début 2000, devait être appliquée avec une revalorisation substantielle des actes dentaires. C'est pour cela qu'elle n'a pas été mise en œuvre jusqu'à présent, la sécu n'a pas de sous à mettre dans le dentaire, le fait d'être en CCAM ou en NGAP n'y changera strictement rien.
En substance nous avons donc maintenant la CCAM sans les revalorisations qui devaient lui être associées.
Au final, cela va couter de l'argent à tous les cabinets dentaires, en contrepartie de belles promesses. Du vent.
15/10/2013 à 10h32
Mon pauvre macho, ce dont a besoin la profession n'est pas un catalogue de plus, surtout si les articles proposés ne sont pas chiffrés, mais de revaloriser les actes...
Ce truc c'est somme une carte de resto où y'aurait plethore de mets proposés mais seulement le plat du jour de dispo en cuisine!
Que tes amis aient besoin qu'on leur donne la liste des actes ne me surprend guère, ce sont les mêmes qui croient encore qu'on ne peut pas coter plusieurs obturations sur la même dent en une même séance ou qu'on ne peut faire que 2 détartrages par an, les mêmes qui ont attendu le remboursement de l'inlay core pour en realiser (obtenu par qui, ce remboursement?? L'UJCD).
Perso c'est pas d'une liste d'actes même pas exhaustive dont j'ai besoin mais d'une revalorisation des actes existants, pour le reste je me debrouille très bien pour proposer des actes hn à mes patients et n'ai pas besoin qu'on me donne la main pour savoir ce que je fabrique.
Perso c'est un syndicat qui revendique la juste rémunération de mes soins, quitte à ce que la secu ne les rembourse pas, qui m'importe. J'ai lu que vous demandez à doubler les actes, mais en même temps que votre preoccupation est de solvabiliser les patients, désolé mais c'est quelque peu schyzophrénique et seul toi crois que ça tient la route.
Pour finir, ce n'est pas le sujet mais tant pis, tu es le SEUL ici qui revendique haut et fort l'utilisation satisfaite du nouveau devis!
Brave petit soldat, va. Marisol t'a donné une sucette?
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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
18/10/2013 à 12h58
je reviens sur le post initial et vous informe que suite à mon courrier,la communauté de communes m'a contacté ce jour.
18/10/2013 à 13h18
rvb écrivait:
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> je reviens sur le post initial et vous informe que suite à mon courrier,la
> communauté de communes m'a contacté ce jour.
Alors, ils t'ont dit quoi?
18/10/2013 à 15h27
Je n'ai pas cherché à connaître plus la situation de la structure du cabinet du confrère concerné.
C est un cas classique de maison médicale partiellement subventionnée avec location du professionnel de santé( des murs et /ou du plateau tecnique je ne sais)
Une rencontre a eu lieu avec la CPAMqui fait remonter l'info hiérarchiquement mais ne peut pas grand-chose.
J'ai apporté l'info que les techniques de soins réalisées par le confrère sont maîtrisées par l'ensemble des chirdents de France mais peu appliquées en raison de la ngap que mon interlocutrice découvre.
La cpam a évoqué la loi de finance pour modifier la situation .ces élus ne savent pas vers qui se tourner ayant un sentiment d'indifférence des confréres et du cdo.
J'ai donné mon sentiment en expliquant que nous sommes tous désabusés devant cette situation que le cdo n'est pas un syndicat et que le ministère de la santé peut changer la donne s'il le veut.
Ai conseillé d' aller rencontrer les députés qui votent le budget sécu.
J'ai donc plus informé que chercher à glaner des infos.
Je pense que les syndicalistes locaux devraient les contacter pour les épauler s'ils veulent se battre mais je n'exerce pas dans le 70.
08/11/2013 à 09h53
up!
Réponse de la CPAM au courrier : circulez, ya rien à voir!!
Ci dessous le message de mon contact, au sujet de notre pauvre hollandais confronté au système de soin français :
" Et oui, tout le monde se demande si le Dr BOSCH a réussi son pari : faire changer la NGAP pour qu'il puisse vivre des soins dentaires qu'il prodiguait au sein de cet établissement de santé.
Hélas, pas de miracle, aux dernières nouvelles un message de l'assistante nous indiquait que le cabinet était définitivement fermé depuis le 24 octobre et qu'il était désolé...
... Nous le sommes tout autant."
08/11/2013 à 11h58
rvb écrivait:
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> Je pense que les syndicalistes locaux devraient les contacter pour les épauler
> s'ils veulent se battre mais je n'exerce pas dans le 70.
>
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A tous ceux qui veulent un front syndical, voilà le parfait exemple de ce qui devrait rapprocher tout le monde, un cas concret.