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Cas paro-endo-prothèse
14/10/2013 à 20h09
Cette patiente de 27 ans, vient me consulter après que son dentiste l'ai envoyé chez un stomato pour une résection apicale.
Elle a un sourire gingival.
Qui fait quoi?
retros.001_ibgbh4.jpg
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14/10/2013 à 20h53
Les résections apicale des stomatos c'est vraiment du travail pas sérieux.. couper 1/3 (ou la moitié) d'une racine alors qu'avec des micro inserts diamantés et un microscope (ou bonnes loupes) tu fais un travail aussi bien en virant moins de 2mm de racine...
En plus ils font pas d'oburation à rétro... berk berk
14/10/2013 à 21h00
Pour moi ce serait extrac curetage implant en 12, couronne 11 ajustage radio qui va plus, et la 21 et 22 en HN si elle veut de l esthétique en plus ...
14/10/2013 à 22h24
Peut être des dents qui ne donnent pas l'impression d'avoir été taillées dans une défense d'éléphant ?
14/10/2013 à 22h58
aligner les collets, reprise d'endo, je solidarise 11 et 12 ( peut etre aussi 21 22 voir els 4 parceque les racines sont pas bien longues...
mais je suis old school
15/10/2013 à 01h39
mac écrivait:
-------------
> Cette patiente de 27 ans, vient me consulter après que son dentiste l'ai envoyé
> chez un stomato pour une résection apicale.
-Pourquoi elle ne retourne pas chez son praticien?
-De quand date la résection?
-Quel est le résultat de cette résection, pour l'instant avec juste cette radio, c'est pas fameux?
-Symptomes?
-Photos sourires, reste de l'arcade (on devine une abfraction au niveau 14, y'a pas de 2nd PM, ortho?) c'est quand tu veux.
-Anamnèse des dégâts antérieurs (accident?), date des restaurations?
>
> Elle a un sourire gingival.
-Peut on envisager une ingression ortho., ou même pas la peine de l'évoquer pour la jeune patiente?
-Sinon si on imagine des élongations coronaires, va t-il rester assez d'os pour plus tard pour la restauration implantaire (on y passera bien un jour, le plus tard possible évidement)?
-Les papilles ont déjà bien souffert, comment va l'os sous-jacent?
>
> Qui fait quoi?
Moi j'attends les réponses ;-)
15/10/2013 à 06h59
G-P écrivait:
-------------
> Les résections apicale des stomatos c'est vraiment du travail pas sérieux..
> couper 1/3 (ou la moitié) d'une racine alors qu'avec des micro inserts diamantés
> et un microscope (ou bonnes loupes) tu fais un travail aussi bien en virant
> moins de 2mm de racine...
> En plus ils font pas d'oburation à rétro... berk berk
on est d'accord mais c'est surtout la faute des dentistes.
15/10/2013 à 07h00
Blette écrivait:
----------------
> Pour moi ce serait extrac curetage implant en 12, couronne 11 ajustage radio qui
> va plus, et la 21 et 22 en HN si elle veut de l esthétique en plus ...
Pourquoi extraire 12, et je comprends pas tu voudrais refaire 12 et 11 mais pas 21 et 22 ça te semble bien?
15/10/2013 à 07h01
G-P écrivait:
-------------
> Peut être des dents qui ne donnent pas l'impression d'avoir été taillées dans
> une défense d'éléphant ?
voilà, elle veut des dents.
15/10/2013 à 07h02
hallboy écrivait:
-----------------
> aligner les collets, reprise d'endo, je solidarise 11 et 12 ( peut etre aussi 21
> 22 voir els 4 parceque les racines sont pas bien longues...
>
> mais je suis old school
effectivement on peut se poser la question de solidariser les dents.
15/10/2013 à 07h08
danteyeah écrivait:
-------------------
>
> -Pourquoi elle ne retourne pas chez son praticien?
a ton avis? ;)
> -De quand date la résection?
15 jours avant les radios.
> -Quel est le résultat de cette résection, pour l'instant avec juste cette radio,
> c'est pas fameux?
comment ça pourrait marcher sans retraiter les racines?
> -Symptomes?
au jour de la consult aucun.
> -Photos sourires, reste de l'arcade (on devine une abfraction au niveau 14, y'a
> pas de 2nd PM, ortho?) c'est quand tu veux.
> -Anamnèse des dégâts antérieurs (accident?), date des restaurations?
non juste caries, 4-5 ans.
>
> >
> > Elle a un sourire gingival.
>
> -Peut on envisager une ingression ortho., ou même pas la peine de l'évoquer pour
> la jeune patiente?
franchement ça dépasse les compétences là.
> -Sinon si on imagine des élongations coronaires, va t-il rester assez d'os pour
> plus tard pour la restauration implantaire (on y passera bien un jour, le plus
> tard possible évidement)?
vu qu'on placera les implants dans une position idéale, comme celle qu'on veut donner aux dents je pense.
> -Les papilles ont déjà bien souffert, comment va l'os sous-jacent?
bonne question ;)
>
> >
> > Qui fait quoi?
>
> Moi j'attends les réponses ;-)
ps: le cas est déja fini ;)
15/10/2013 à 08h31
Malheureusement cela a été fait par un dentiste français,formé en France et pas forcement low-cost, je trouve pas ça marrant pour la patiente.
15/10/2013 à 08h33
bonjour,
pour moi,
la 12 est naze, j'extrais je comble.
je reprends l'endo de la 22,
je reprends la ligne des collets, je mets sous provisoire qq mois le temps de la greffe.
j'implante 22 et couronnes unitaires partout.
et au passage un onlay sur 37
j'ai bon?
15/10/2013 à 08h39
dr_0le écrivait:
----------------
> bonjour,
>
> pour moi,
> la 12 est naze, j'extrais je comble.
> je reprends l'endo de la 22,
> je reprends la ligne des collets, je mets sous provisoire qq mois le temps de la
> greffe.
> j'implante 22 et couronnes unitaires partout.
>
> et au passage un onlay sur 37
>
> j'ai bon?
Pourquoi la 12 est naze? si tu combles comment être sûr que tu ne vas pas enfermer des bacteries dans ta greffe et comment tu gères le gros défaut en apical?
Comment tu reprends la ligne des collets?
15/10/2013 à 08h52
mac écrivait:
-------------
> dr_0le écrivait:
> ----------------
> > bonjour,
> >
> > pour moi,
> > la 12 est naze, j'extrais je comble.
> > je reprends l'endo de la 22,
> > je reprends la ligne des collets, je mets sous provisoire qq mois le temps de
> la
> > greffe.
> > j'implante 22 et couronnes unitaires partout.
> >
> > et au passage un onlay sur 37
> >
> > j'ai bon?
>
>
> Pourquoi la 12 est naze? si tu combles comment être sûr que tu ne vas pas
> enfermer des bacteries dans ta greffe
avec une curette et un peu d insert diamanté sur us =)
et comment tu gères le gros défaut en
> apical?
>
avec du matériau de comblement. s'il reste suffisament de parois du kasios fera très bien l'affaire =)
une membrane et hop en nourrice.
> Comment tu reprends la ligne des collets?
alors la j'ai une question, la radio a t elle été faite à l'angulateur?
si c est le cas, les racines ne sont pas parfaitement favorables mais je pense que l'on peut gagner 2mm .. élongation coronaire. je nbe pense pas que l'on puisse tracter un petit lambeau au niveau de 12 et 22 pour descendre la gencive. (mais je ne suis pas un as de la chir muco )
il faudrait peut être une petite plastie du frein..
15/10/2013 à 09h57
mac écrivait:
-------------
> > -Les papilles ont déjà bien souffert, comment va l'os sous-jacent?
>
>
> bonne question ;)
>
Bien sur, c'est même la question primordiale.
Gérer les endos et les apex y a pas de problème intellectuel, c'est de la technique.
Gérer la ligne du sourire, la reprise des volumes, position et teintes sont tout aussi évidente, donc là aussi rien à intellectualiser, y'a que de la technique.
Par contre évaluer ce qu'il va rester de l'os et des tissus mous après élongation coronaire (11 et 21 suffiront) pour garantir de conserver une papille (ou plutôt 3 papilles) digne de ce nom et bien plus complexe:
Solution 1: Ingression ortho de 21 et 11 (voir le récent post de seespan et son doc réponse sur les gummy smille)
Solution 2: Elongation coronaire 11 et 21 , réharmonisation de la ligne gingivale, vu que l'ortho t'as semblé ésotérique, je suppose que la soluce 2 a été choisi, donc on attend le compte rendu opératoire ;-).
A dernier détail pour hallboy, à l'heure d'une véritable maitrise des collages (va voir les dernier cas présentés par G. Tirlet par exemple), solidariser des dents pour une question de rétention, c'est plus que oldschool;-)
15/10/2013 à 11h09
dr_0le écrivait:
>
> alors la j'ai une question, la radio a t elle été faite à l'angulateur?
oui .
>
> si c est le cas, les racines ne sont pas parfaitement favorables mais je pense
> que l'on peut gagner 2mm .. élongation coronaire. je nbe pense pas que l'on
> puisse tracter un petit lambeau au niveau de 12 et 22 pour descendre la gencive.
> (mais je ne suis pas un as de la chir muco )
> il faudrait peut être une petite plastie du frein..
bien vu.
15/10/2013 à 11h11
danteyeah écrivait:
-------------------
> mac écrivait:
> -------------
>
>
> > > -Les papilles ont déjà bien souffert, comment va l'os sous-jacent?
> >
> >
> > bonne question ;)
> >
>
>
> Bien sur, c'est même la question primordiale.
>
> Gérer les endos et les apex y a pas de problème intellectuel, c'est de la
> technique.
> Gérer la ligne du sourire, la reprise des volumes, position et teintes sont tout
> aussi évidente, donc là aussi rien à intellectualiser, y'a que de la technique.
un cas facile quoi ;)
>
> Par contre évaluer ce qu'il va rester de l'os et des tissus mous après
> élongation coronaire (11 et 21 suffiront) pour garantir de conserver une papille
> (ou plutôt 3 papilles) digne de ce nom et bien plus complexe:
> Solution 1: Ingression ortho de 21 et 11 (voir le récent post de seespan et son
> doc réponse sur les gummy smille)
> Solution 2: Elongation coronaire 11 et 21 , réharmonisation de la ligne
> gingivale, vu que l'ortho t'as semblé ésotérique, je suppose que la soluce 2 a
> été choisi, donc on attend le compte rendu opératoire ;-).
>
> A dernier détail pour hallboy, à l'heure d'une véritable maitrise des collages
> (va voir les dernier cas présentés par G. Tirlet par exemple), solidariser des
> dents pour une question de rétention, c'est plus que oldschool;-)
même à l'heure du collage, il y a quand même des regles à suivre il te faut un minimum d'effet ferrule.
15/10/2013 à 12h15
mac écrivait:
-------------
>
> un cas facile quoi ;)
Techniquement non, intellectuellement oui si la paro est gérable.
>
> même à l'heure du collage, il y a quand même des regles à suivre il te faut un
> minimum d'effet ferrule.
Evidement, mais il me semble que les CCM actuellement en place tiennent (et sans ancrage, ou avec une longueur d'ancrage très réduite), donc on peut imaginer qu'il reste encore suffisamment de tissus dentinaire la dessous pour obtenir un effet de férule suffisant.
Après la gestion des tissus mous les surfaces coronaires de collage seront encore plus importante. De plus la ligne du sourire est réellement plongeante actuellement, elle est donc à remonter, ainsi même après élongation coronaire on devrait conserver un rapport de longueur corono-radiculaire suffisant à améliorer l'effet de férule.
Moi ce que je veux voir, c'est comment t'as géré la paro, enfin plutôt la mucco, c'est les papilles qui m'intéresse quoi ;-)
16/10/2013 à 11h52
je vous poste la suite même si ça intéresse pas grand monde...
