Hiérarchisation protocolle prothèses dentaire pour devis

Hodina

16/10/2013 à 17h35

Bonjour,
Malheureusement mon dernier post demandant des explications sur le nouveau devis dentaire n a rien apporté....
Mais je ne désespère pas
J aimerais pour pre dire un peu les devants éditer éventuellement des fiches hiérarchisant toutes les étapes concernant la réalisation des differentes prothèses.
Cela avec a côté de chaque phase un temps moyen de réalisation et un tarif le tout étant base par rapport au coût des matériaux et du coût horaire.
Ces différents papiers pourrait être joint au devis obligatoire pour plus d explication sur les honoraires
Exemple pour une couronne dentaire
Diagnostic
Explication
Anesthésie si nécessaire
Dépose de couronne si nécessaire
Préparation coronaire:
- réalisation d un conger gros grain
- finition grain moyen et ou fin
- évaluation de la férrule et du tissu dentaire restant

Préparation radiculaire:
Évaluation des racines ( longueur, diamètre, courbure, divergence....)
Choix de la ou des racines support de l'ancrage
Réalisation de l ancrage radiculaire
Radio de contrôle si nécessaire

Prise de teinte
Explications sur la prise de teinte etc.....

Réalisation de la couronne provisoire
Choix d un tenon
Mise en place du tenon
Auto moulage ( avant l'eau taille de la couronne) ou utilisation d une couronne premoulee(3M)
Rebasage du tenon et de la couronne a l aide d une sine auto polymérisable
Essayage
Ajustage des limites cervicales
Essayage
Ajustage de l occlusion a l aide d un papi a articuler( x microns)
Essayage
Polissage brillantage si nécessaire

Évaluation du type d empreinte a réaliser
Vérification des contacts dentaire en latéralité

Empreinte
Empreinte sectorielle ou globale en fonction du cas
Empreinte en un temps ou en deux temps en fonction du cas
Choix du porte empreinte
Empreinte de la dent a couronner en silicone
Empreinte de l antagoniste en alginate
Empreinte des latinos inter maxillaires
Évaluation des empreintes
Désinfection des empreintes
Réalisation de la fiche de laboratoire
Conservation soigneuse de l empreinte pour la meilleure stabilisation drisimentionnelle( ca fait bien, non?)
Choix du prothésiste dentaire en fonction du type de prothèse
Appel au prothésiste

Réalisation d un ciment de scellement provisoire
Mise en place du ciment provisoire
Collage de la dent provisoire
Élimination des excès de ciment provisoire a l aide d un insert a US si nécessaire

Retour de la prothèse
Vérification de la fiche de traçabilité et archivage
Vérification de la prothèse avant le rendez vous de la pose

Le jour de la pose: etc etc etc........


Le truc, c est que plus on est nombreux à réfléchir sur ce type de fiche plus on atteindra la perfection concernant cette idée
Évidemment tout le monde ne travaille pas de la même façon, avec les même produits, mais ce qui compte c est la ou les trames de départ
Si on fait ca pour tous les types de prothèse et qu on la joute a leur devis obligatoire, non seulement cela donne l ampleur du travail accompli par le dentiste
Cla explique les coûts
Et cela perd peut être aussi le patient dans une avalanche d explication mais c est apparemment ce que veulent les pouvoir publiques.
Que pensez vous de cette idée?
Si vous voulez participer, on va commencer par la couronne dentaire unitaire
Quand ce sera au point on rajoutera ensuite les items pour les bridges classiques
E puis on continuera tranquillement
Merci de votre collaboration

C'est une bonne idée de détailler les étapes et le temps passé pour chacune, mais il faudrait rester simple. Du genre pour une couronne : taille+provisoire, empreinte, essayage, scellement. Avec le temps moyen pour chaque étape.

toto48

16/10/2013 à 18h54

Je pense que Chicot29 met moins de temps à le faire que toi à l'écrire.

"Deux intellectuels assis vont moins loin qu'une brute qui marche" ;-)

Hodina

16/10/2013 à 18h59

Oui mais le but c est justement pas d être simple mais de montrer la complexité
Cela vous semble simple maintenant car 6 ans d étude sans parler du reste
Mais rappelez vous votre première taille en TP......
Donc le but est justement d être extrêmement exhaustif et. Mettre un temps pour chaque étape et un tarif éventuellement en face
Le législateur veut de la transparence
On va lui en donner tellement que cela va être indigeste
A vos crayon, a vos idées

Hodina

16/10/2013 à 19h00

Petit rappel quand même
Quand j étais en nouvelle Zélande, j ai voulu voir un médecin a la campagne
La consultation était de 70 euros environ
Plus 30 euros de frais de dossier comme j étais nouveau patient
On peut aussi prendre un tarif pour frais de dossier

arretez de vous prendre la tete avec un devis inaplicable ;)

Hodina

16/10/2013 à 20h14

Durex lex sed lex
On se prend surtout la tête si on doit rédiger chacun dans son coin ce type de doc
Mais a plusieurs on se prend moins la tête.
Je préfère prévenir plutôt que guérir
Le temps passe a créer ce type de doc est long mais ensuite c est fait a vie
En Allemagne je croie que tout est codifié non?
Donc c est possible
Ne participe pas si tu veux mais ne casse pas l ambiance absolument géniale qu il y a sur ce forum
Lol

chicot29

16/10/2013 à 21h24

toto48 écrivait:
----------------
>
> Je pense que Chicot29 met moins de temps à le faire que toi à l'écrire.
>
> "Deux intellectuels assis vont moins loin qu'une brute qui marche" ;-)

Faut pas pousser. Ce matin patient RDV 11h30 et sorti 12H05, Status radio (on ne sait jamais pas venu depuis 2009) endo, empreinte, provisoire incluses. Un peu énervé par le lapin d'une heure plus tot dans la matinée !
Mais je connaissais avant sa mutuelle pro btp 500 %. Sinon c'est plus long ! )))))))

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Algi

16/10/2013 à 21h55

T'as pas mis la digue, t'iras en prison!

Blague en coin: viens de passer près d'une heure à tchatcher avec un artisan, plan de traitement de ouf, on sait pas où on va, ni combien de temps ça prendra ni combien ça coutera mais je sais qu'il a compris que son cas est complexe, sera long et surtout que mes honoraires seront justifiés.

1/ retrouver une dv par gouttiere ou pistes directes, la tester sur x mois
2/ ortho et paro, x mois aussi
3/ implanto
4/ protheses

Je lui ai expliqué "le" devis tel qu'il est censé être fait depuis peu, et qu'il n'aura pas,il était mort de rire.

--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

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chicot29

16/10/2013 à 22h38

Ouais mais vu la rétraction pulpaire une reconstitution pré endo aurait quelque peu obscurci le champ opératoire, je rase pour y voir plus clair.

Bon courage Algi... Ca n'a pas l'air simple. J'espère que ton patient suivra jusqu'au bout. En tous cas ça fait rire beaucoup de monde ce devis...

Et Hodina c'est peut-être un brin trop détaillé par exemple : essayage ajustage rebasage essayage ajustage de la pro...

Je pense que confection provisoire ajustée sur mesure et polie suffit.

Mais ne serait-ce que pour les pouvoirs publiques, un tel document est intéressant. Plus que le prix des matériaux c'est le temps qu'il faut compter : temps * coût horaire (ou coût minute)du cabinet. Le matériel nécessaire étant compris dans ce coût horaire, en dehors de la prothèse en elle-même.

Et à ça on rajoute un 5000€ net de salaire(équivalent médecin fonction publique en milieu de carrière avec quelques astreintes) requis pour 151h par mois (soit 35h/semaine) pour le revenu du praticien. Ça permet une justification devant les instances et effectivement ça peut être une base intéressante pour les négociations. Pour les patients je pense que c'est indigeste, et que certains auront la sensation que tu veux les embobiner.

Mais le document est intéressant et pas que en prothèse.

moi je suis en selarl, donc pas de 2035, si je compte dans mes frais ma rémunération de gérance je fais 0 bénéfice.

en fait, le dentiste du XXI siècle doit muter en petite souris invisible qui travaille dans son coin, avec des patients heureux d'avoir un bon dentiste sympa , échappant aux contrôles et ignoré des mutuelles, imprimant son propre devis et ne demandant jamais rien à personne.

qu'en pensez vous?

Hodina

17/10/2013 à 12h05

Tu as peut être raison....
Dans un premier temps, je voulais justement alourdir expres le contenu,
Je vais retravailler le document .....dans mon coin car apparemment personne ne semble interesse par un doc fait collegialement.
Le problème étant que nous ne sommes pas assez dans la merde pour une entre aide entre praticien
Mais malheureusement cela risque d arriver bientôt.....