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Mutuelles : un ouvrage dénonce le « scandale »
22/10/2013 à 13h46
Mutuelles : un ouvrage dénonce le « scandale »
Quotidien Du Médecin 10/10/2013
Devant la méconnaissance du secteur des complémentaires santé, Frédéric Bizard, maître de conférences à Sciences Po Paris, a disséqué les contrats de trente mutuelles lors d’une enquête menée entre janvier et mars 2013. Le résultat : un livre de 170 pages* réalisé avec le soutien de l’Union des chirurgiens de France (UCDF). L’économiste de la santé a comparé les devis des organismes pour 3 profils (un célibataire de 35 ans, un couple de 45 ans avec deux enfants et un couple de 65 ans). Tableaux de garantie incompréhensibles, impossibilité de comparer le rapport qualité-prix des contrats, absence d’explication sur les spécificités des offres, opacité des conditions commerciales... l’auteur pointe les dysfonctionnements d’un secteur qui monte en puissance (loi sur les réseaux, contrats responsables...).
« Les contrats ne permettent pas de couvrir les risques de façon satisfaisante », analyse Frédéric Bizard. Selon les calculs de l’économiste, la perte moyenne sur 5 ans pour le célibataire de 35 ans est de 1 939 euros (primes moins remboursements) tandis qu’elle s’élève à 5 500 euros pour les deux couples de 45 et de 65 ans pris en exemple. « Les complémentaires concentrent leurs remboursements sur les tickets modérateurs et les soins non essentiels à la santé et elles se retirent des compléments d’honoraires », affirme Frédéric Bizard, pour qui la généralisation de la complémentaire santé voulue par François Hollande pour 2017 est un « non-sens économique et social dans l’état actuel du marché ».
* « Complémentaires santé : le scandale ! », éditions Dunod.
22/10/2013 à 14h14
Si tu as les références, à transmettre à autant de journalistes que possible: les locaux, marianne pour leur coté fouteur de m..., RMC.
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22/10/2013 à 14h28
Le terme Mutuelles est impropre. Il faut parler d'OCAMs.
Ceci dit, c'est connu. le OCAMs se détachent de plus en plus de leur mission de mutualisation du risque.
22/10/2013 à 14h51
Définition OCAM svp.
Donc les mutuelles ne remplissent plus leur fonction principale, la prise en charge complémentaire, elles s'organisent sur le tohubohu institutionnel du coût de la santé des assurés de façon à maintenir et la plupart du temps à augmenter constamment leurs bénéfices annuels.
Vous le savez, et vous acceptez , malgré une augmentation du coût de la vie de 20% sur la dernière décennie , de laisser les tarifs opposables au même coût depuis 20ans?
Ce n.est qu'une question de temps avant que l'on sache pourquoi vous avez accepté de vous assoir à cette table de négociations et de signer cette dernière ignominie, qui insulte notre métier et notre place dans la société.
Vous n'avez pas le droit ni le pouvoir de décider de l'évolution de la pratique dentaire en France.
Vous n'avez pas le droit d'organiser notre transfert de fait dans des centres " associatifs" à l'horizon 2030.
22/10/2013 à 14h57
DavierCrocket écrivait:
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> Si tu as les références, à transmettre à autant de journalistes que possible:
> les locaux, marianne pour leur coté fouteur de m..., RMC.
> -----------------------
http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualite/exercice/mutuelles-un-ouvrage-denonce-le-scandale
L'information est clairement passé sous les radars et une telle communication ne se fait pas sans dossier de presse.
Les journaleux ont décidé clairement de ne pas en parler car ça faisait chier le service publicité. Et un bon chien ne mort pas la main qui le nourrit mais remue de la queue.
22/10/2013 à 15h07
et hop, imprimé et placardé dans ma salle d'attente, à côté de l'article du huffington post de l'autre jour.
22/10/2013 à 15h55
Il y a confusion entre mutuelles et OCAM = organisme complémentaire d'assurance maladie.
Les mutuelles sont l'une des 3 familles qui constituent l'UNOCAM avec les instituts de prévoyance et les assureurs privés.
Pour les soins opposables, nous n'acceptons pas, nous dénonçons cette situation et demandons la mise en place d'une réforme structurelle.
Tu verras prochainement sur le site CNSD, les motions votés la semaine dernière en CDD par le conseil des départements.
22/10/2013 à 16h17
les motions de la csnd sont un catalogue de doléances des representants regionaux
et ce n'est suivi d'aucun effet
cyber_motion du jour
réclamer une augmentation des tarifs cmu bloqués depuis 10 ans
cyber_motion d'hier
demander un doublement du tarif des soins
etc....
jamais appliqué
22/10/2013 à 17h24
Thomas Crown écrivait:
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> Définition OCAM svp.
>
> Donc les mutuelles ne remplissent plus leur fonction principale, la prise en
> charge complémentaire, elles s'organisent sur le tohubohu institutionnel du coût
> de la santé des assurés de façon à maintenir et la plupart du temps à augmenter
> constamment leurs bénéfices annuels.
Tout en provocant l'augmentation du trou de la sécu car la prise en charge du ticket modérateur par les ocam a diminué l'effet modérateur de la consommation de soins par les patients.
Ainsi cela permet de ne plus réévaluer les tarifs opposables, car le déficit est chronique, et sont donc apparus les dépassements d'honoraires.
Ces derniers étant à l'origine, d'une guerre commerciale dans leur prise en charge (d'où la pub en grande quantité), entre les complémentaires santé, cette guerre étant à l'origine de l'inflation des tarifs médicaux dit libres.
Moralité : tout le monde (patients et pros) est dans la bouse grâce aux ocams.
Question : pourquoi accepter de signer des conventions avec ces organismes qui mettent un boulet au pied de la France?
> Vous n'avez pas le droit d'organiser notre transfert de fait dans des centres "
> associatifs" à l'horizon 2030.
Ils seront plus là pour en parler donc ils en ont rien à faire.
22/10/2013 à 19h13
Bonjour,
Avez-vous constaté que certaines mutuelles demandent désormais des clichets radio au moment du devis pour de la conjointe. Est-ce légal?
Si l'on ne fournit pas ces radios, alors ils ne donnent pas au patient le montant de leur prise en charge.
22/10/2013 à 19h23
Ils le demandent au patient, nuance. Si c'est dans le contrat du patient .......
Ils jouent la montre, ca retarde les plans de traitement, 2 aller retour de paperasse c'est toujours ca de gagné.
En fait le patient sans mutuelle est traité plus rapidement, et cerise sur le gateau ca lui coute moins cher ( en cotisation et personnellement je fais un petit geste pour ces patients éclairés, cette attitude mérite un encouragement)
22/10/2013 à 19h26
jeff31 écrivait:
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> Bonjour,
> Avez-vous constaté que certaines mutuelles demandent désormais des clichets
> radio au moment du devis pour de la conjointe. Est-ce légal?
> Si l'on ne fournit pas ces radios, alors ils ne donnent pas au patient le
> montant de leur prise en charge.
c'est legal si c'est le patient qui remet la radio à la mutuelle, illegal si c'est toi.
Après un reglage dans les caracteristiques d'impressions de l'imprimante en imprimant avec une laser sur du papier de merde à 20 DPI dans un format radio dentaire classique, ca peut être aussi une reponse.
22/10/2013 à 19h53
NON, ce n'est pas légal si c'est la mutuelle qui le demande
c'est légal uniquement si le patient a le pouvoir de transmettre les clichés et autres devis à un service médical qui a le droit de détenir pour le compte du patient le secret médical
grosse nuance, dont la patient n'a évidemment pas conscience
c'est typiquement la clause abusive
mais comme toujours c'est au patient de s'en protéger et d'attaquer la mutuelle sur ce point
22/10/2013 à 19h59
Est-ce que cela ne nous obligerait pas à faire l'endo avant réponse du devis et détournement vers un protocolé ?
22/10/2013 à 21h10
dentalproject écrivait:
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> Est-ce que cela ne nous obligerait pas à faire l'endo avant réponse du devis et
> détournement vers un protocolé ?
Baa ça n .ont plus ils l'ont pas négocié les Cadors.. Qui a reçu une réponse favorable de mutuelle avec présentation de radios sans endo ?
Faut qu.on fasse tout le boulot alors Macho..
22/10/2013 à 23h13
cyber_quenottes écrivait:
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> NON, ce n'est pas légal si c'est la mutuelle qui le demande
>
> c'est légal uniquement si le patient a le pouvoir de transmettre les clichés et
> autres devis à un service médical qui a le droit de détenir pour le compte du
> patient le secret médical
>
>
> grosse nuance, dont la patient n'a évidemment pas conscience
>
> c'est typiquement la clause abusive
>
> mais comme toujours c'est au patient de s'en protéger et d'attaquer la mutuelle
> sur ce point
pour harmonie mutuelle, ce sont les docteurs marjot et krampen qui demandent ces pièces au patient.
quand un client souscrit directement un contrat avec cette assurance : alors il admet les clauses et accepte ce système, c'est difficilement contestable (encore que le patient n'est pas éclairé sur ce détail à la signature)
mais quand il s'agit d'un contrat dont l'adhésion est rendue obligatoire avec le travail il n'a plus du tout de choix (est toujours légal)
pire si son patron n'a pas pu mettre les assurances complementaires en concurrence en raison d'un accord de branche alors la on ne maitrise plus rien...
pour en revenir à nos confreres susnommés: je me demande comment ils peuvent à eux 2 analyser tous les devis ( je reçois régulièrement leur courrier par le biais de mes patients)
23/10/2013 à 00h04
comme le dit machopacha, il faut faire le tri entre mutuelles (harmonie ...), assureurs (axa...) et institution de prévoyance (agrr...).
mutuelles
CA 17 milliards (2011) bénef 1,5 (9% en 2010) coût de gestion 4% frais d'acquisition de contrat (ça cache la pub en gros) 5%
I Prévoyance
CA 5 milliards Bén 0,5 (soit 10%) gestion 5% et FA 5%
Assureurs
CA 7,5 milliards Bén 1,7 (soit 22%) gestion 6% et FA 12 %
Conclusion rapide, ne pas aller chez un assureur......
23/10/2013 à 01h20
http://www.bfmtv.com/economie/complementaires-sante-scandale-628002.html
http://www.bfmtv.com/video/bfmbusiness/good-morning-business/complementaires-sante-loeil-frederic-bizard-gmb-21-10-153654/
http://www.fredericbizard.com/publication/complementaires-sante-le-scandale/
http://www.bfmtv.com/video/bfmbusiness/good-morning-business/souscriptions-a-une-mutuelle-seront-plus-cheres-etienne-caniard-gmb-22-10-153912/
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Normal is not something to aspire to, it's something to get away from...
23/10/2013 à 16h54
Aujourd'hui interview de l'auteur au magazine de la santé, ça m'a surpris parce que les annonceurs sont des mutuelles, en même temps, Michel Cymes était absent (peut être sans relation de cause à effet).
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« Dieu se rit des hommes qui chérissent les causes dont ils déplorent les effets. » Bossuet.
23/10/2013 à 17h06
colza2 écrivait:
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> Conclusion rapide, ne pas aller chez un assureur......
Les "frais de gestion" des mutuelles n'ont pas a être communiqués... ça tourne plutôt autour de 40 %non ?
