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Low cost americain...
06/11/2013 à 21h15
Et pouf, je tombe sur un article qui doit être une copie d'une dépêche AFP qui relate les derniers soucis de obama et de sa réforme alakon.
Mon, dieu, le prix des assurances santé augmente, c'est con la réalité, après avoir passé son temps à le nier.
Et notre pipoconomiste maison qui nous a éxpliqué plus haut que c'est le passage en assurance au lieu d'un bon gros monopole qui fait monter les prix.
C'est marrant , dans la réalité c'est la collectivisation, l'obligation et la normalisation qui le font.
Mais bon notre pipoconomiste continuera à débiter son enfumage.
http://www.tahiti-infos.com/Reforme-de-la-sante-Obama-peine-a-se-depetrer-de-la-controverse_a87381.html
06/11/2013 à 21h55
Ce que comprends de l'article c'est que les assureurs (privés?), profitant de la reforme virent des mecs pour les réassurer plus cher.
Et font des pieds et des mains pour faire capoter les avancées sociales de Obama.
Ce que comprend de l'article, c'est que le système privé et libéral que tu chéris tant et appelles de tes voeux est géré par des raclures rapaces. Point Barre.
Ceci étant dit, mon bon wakrap, tu peux gesticuler tant et plus mais sais-tu combien de divisions a le libéralisme en France?
Le parti d'Alain Madelin, au plus fort de sa côte, frisait les 10% ....
Tu me fais donc rire avec tes imprécations... rire sauf quand tu fais allusion aux chaines de certaines impetrantes à la profession d'assistante dentaire.
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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
06/11/2013 à 22h15
Ah, c'est ce que tu comprends, le socialisme appliqué fait monter les prix. C'est bien, tu progresses.
C'est fou, quand on diminue la concurrence(un des éléments du libéralisme) le libéralisme ne marche plus.
Le libéralisme ne marche pas quand on ne l'applique pas. Donc le libéralisme c'est pas bien.
Tout le raisonnement socialiste au fond.
Faut dire, si l'on avait une seule fois, quelque part, même par hasard, vu le socialisme marcher, tu n'aurais pas besoin de contorsionner tes neurones ainsi.
06/11/2013 à 22h25
Et puis c'est fou, notre bisounours voit que quand on permet, par des réglementations débiles et socialistes, à des acteurs de se goinfer sur le dos des autres, et bien, ils le font.
C'est con, c'est si beau le socialisme, et c'est tellement abimé par les hommes. Supprimons les hommes, et le socialisme exprimera sa beauté.
100 000 000 d'hommes et de femmes et de vieux et d'enfants morts le siècle dernier ne te suffisent pas.
Tu es encore à te plaindre de la nature humaine, et non à te poser un instant et te dire, et si c'étaient les idées que je professes qui ne vont pas, car elles ne sont pas adaptées à la nature humaine.
Non, tu as un exemple grandeur nature où le principe libéral de concurrence permet de trouver un prix au mieux, tu supprimes la concurrence par l'obamacare, ça foire, c'est la faute de la réalité si l'idéologie a des résultats catastrophiques.
Pas question de remettre en cause l'idéologie, changeons les hommes.
Et tu finis avec une histoire de gros zizi, "combien de bataillons" disait Staline.
Oui, nous sommes une minorité à mépriser l'idéologie socialiste, et je suis fier d'en faire partie.
06/11/2013 à 23h06
T'as un probléme avec ton zizi wakrap? Je trouves que tu y fais souvent allusion....
Et pour les chaines, tu dis quoi?
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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
07/11/2013 à 01h38
Heu Warkrap je ne veux pas étre méchant mais si j'ai le choix entre le système de santé a l'américaine et celui a la Française je choisie celui a la Française les yeux fermés.
C'est encore le moins dysfonctionnel des deux.
Le système U.S est une pompe a fric monumental qui enrichie principalement les assureurs. Mais une personne mal informé et se basant sur l'observation de film et série pourrait leur envier car les dentistes vivent bien.
Le truc c'est que les dentistes vivent aussi très bien au canada, Allemagne, pays du nord et autre système qui arrive a assurent des soins de qualités, soigné l'ensemble de la population , faire de la prévention sans coûter des fortunes. C'est vers eux que nos regards devrait se tourner si l'on cherche un modéle a imiter.
Les U.S réalisent l'exploit d'être le premier pays dans le monde pour les dépense de santé par tête d'habitant ( 4 fois plus que le deuxième sur la liste de mémoire ) tout en étant hors du top 20 des pays pour la santé de leur habitants.
Si tu aimes le dysfonctionnel c'est dure de faire mieux.
La sécu de son coté a accumulé une dette colossale en 40 ans mais dans le même temps a quand même réussit a soigné l'intégralité de la population y compris pour des pathologie lourde et coûteuse.
Et non warkrap je ne fais pas l'apologie de la sécu mais j'explique juste que c'est le moins pire des deux. Comme indiqué si tu cherches de système mieux qu'en France, Canada, allemagne pays du nord
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หมอจัดฟัน
07/11/2013 à 02h03
Ah, mais je n'ai dit nulle part que j'aime le système américain.
Je dis juste que je préfère voir un assureur tenter de se gaver mais être en concurrence, plutôt qu'une mutuelle se gaver chez nous et sans concurrence par la nouvelle loi(pour donner un exemple).
Bref, ne me faites pas dire le contraire de mes propos.
Aucun n'est bien dans sa conception, le franchouille basé sur la collectivisation et la pénurie, l'américain sur le corporatisme syndical et professionnel approuvé par des protections des Etats.
On peut trouver une ou deux choses bien chez chacun d'eux.
Comme cette concurrence chez les assureurs aux USA, mise à mal par l'obamacare.
07/11/2013 à 03h11
La concurrence entre assureur ne marche pas dans le système américain.
C'est la raison pour laquelle ils dépense quatre fois plus par tête d'habitant tout en ayant un état de santé médiocre, le pire des pays industrialisé.
Si l'on cherche un exemple pour monter que le libéralisme peut être aussi inefficace que le communisme le système de santé U.S est un très bonne exemple.
Désoler mais tout les pays qui ont un système de santé qui tiens la route ( je ne compte pas la France ) on a la fois un certain libéralisme mais aussi une forte composante de contrôle par l'état.
Au passage c'est la même chose en économie, les pays qui s'en sorte on une forte composante de contrôle de l'économie par l'état ( japon Allemagne, canada, chine , Australie ). Les U.S avec leur libéralisme ( quand ça les arranges ), sont sur une pente descendante qui n'a rien a envier a l’Europe en générale.
Au niveau dentaire, certain mal informé continue a voir les U.S comme une terre d'exile, mais les personne un peut ou courant de l'évolution des conditions d'exercice déconseille cette destination au profit du Canada ou Australie.
--
หมอจัดฟัน
07/11/2013 à 05h11
seespan écrivait:
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> La concurrence entre assureur ne marche pas dans le système américain.
> C'est la raison pour laquelle ils dépense quatre fois plus par tête d'habitant
> tout en ayant un état de santé médiocre, le pire des pays industrialisé.
Tsss, état de santé très bon pour les américains, dans le top, beaucoup plus moyen pour la très forte population immigrée récente qui vient de pays comme le Mexique et Cuba et qui fait basser les stat. On en avait parlé, des résultats très supérieurs (vraiemnt de plusieurs années) d'espérance de vie après diagnostic de cancer par exemple.
>
> Si l'on cherche un exemple pour monter que le libéralisme peut être aussi inefficace que le communisme le système de santé U.S est un très bonne exemple.
Tssss, ce système est à mille lieu du libéralisme, comme en France.
>
> Désoler mais tout les pays qui ont un système de santé qui tiens la route ( je
> ne compte pas la France ) on a la fois un certain libéralisme mais aussi une
> forte composante de contrôle par l'état.
Pas de sens cette phrase. On ne sait pas à quoi ressemble un système autre, ils sont tous ainsi. tous.
>
> Au passage c'est la même chose en économie, les pays qui s'en sorte on une forte
> composante de contrôle de l'économie par l'état ( japon Allemagne, canada, chine
> , Australie ).
???? HS et WTF
Les U.S avec leur libéralisme ( quand ça les arranges ), sont sur
> une pente descendante qui n'a rien a envier a l’Europe en générale.
Eh oui (remplace simplement descendante par socialiste)
>
> Au niveau dentaire, certain mal informé continue a voir les U.S comme une terre
> d'exile, mais les personne un peut ou courant de l'évolution des conditions
> d'exercice déconseille cette destination au profit du Canada ou Australie.
Oui
> --
> หมอจัดฟัน
07/11/2013 à 05h44
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Health_Organization_ranking_of_health_systems#Methodology
Qui est en premiére position la France, les U.S sont ou ? Toute au fond.
http://www.bloomberg.com/visual-data/best-and-worst/most-efficient-health-care-countries
La on regarde l'efficience du système ( combien ça coûte et le résultat) . La France fait nettement moins bien, normal avec notre usine a gaz qu'est la sécu, mais les U.S sont encore plus au fond du trous. Ils font très fort car il dépense quand même deux fois plus que nous par habitant.
Les classements valent ce qu'ils valent mais les américains gagnerait au change avec la sécu et pas qu'un peut, pour dire a quel point c'est la merde chez eux.
--
หมอจัดฟัน
08/11/2013 à 17h24
Tu me donnes des mesures d'inégalité et non de performance.
Je me fous de l'égalitarisme.(va lire la méthodologie, ce sont des mesure d'inégalité).
Quant au prix des soins US, tiens, la suite ci dessous
Va lire ceci, et aussi pour tous ceux qui insultent par peur ou ignorance les libéraux, en particulier libertariens : http://www.contrepoints.org/2012/11/21/105136-des-medecins-de-loklahoma-en-croisade-contre-lobamacare
J'adore surtout cette phrase :
" « Une des raisons pour lesquelles nos tarifs sont si bas, » explique Smith, « c’est que nous n’avons pas de personnel administratif courant dans tous les sens dans leurs costumes à 4 ou 5000 dollars. »
28/11/2013 à 02h15
Epic!
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28/11/2013 à 07h06
Coucou Ameli
en France aussi il faut fournir la betadine et les compresses et les bandes velpeau..pour les soins infirmiers
Descendez sur terre...
Avez vous eu a faire avec un médecin aux urgences en France qui ne parle même pas le français correctement et qui va téléphoner a son collègue pour connaître les différents diagnostics différentiels pour traiter une urgence sceptique chez un sujet âge avec plusieurs pathologie générales...il faut l avoir vu pour le çroire.
Connaissez vous avec vos belles statistiques et tableaux comparatifs le nombre de massacre en chirurgie orthopédique par des "chirurgiens d excellence ". Venu d ailleurs...qui coûtent un maximum : ré intervention... Séances de kinésithérapeute a n en plus finir... AT : indemnité journalière...
Pour réparer les dystrophies post op
La médiocrité des dentistes exerçant dans les centres dit d utilité public et médecine social qui extraient a tour de bras pour effectuer des pap Pac car cela va vite ,couronnent et depulpent idem
ca fait du chiffre et vous place au sommet de la performance pour l équilibre financier de ces çentres
La médecine bas coût ,moins que médiocre voilà ce que l'on vit aujourd'hui hui...
Même en hospitalier il faut connaître qq en plus du courrier du médecin traitant si l on veut obtenir un RDV dans un délais cohérent et cela quelqu en soit la discipline ...
Des exemples comme cité pour l accident de votre fille hélas sont pléthore en France malgres les " sanctions " prévues par les services administratifs de notre système
Le plus récent diagnostic tardif d un MM. Chez une patiente senior ayant chutée ...fracture des lombaires Passée dans 4 services hospitaliers avec a chaque admission bilans multiples ...
Après 5 mois .. et donc passage dans 4 hôpitaux differents ("éjectée car on a besoin du lit..) on va vous trouver un autre hopital"
Traitement: doliprane 1000 3 fois par jour ... kine une fois par semaine et pi c'est tout malgré une augmentation de la douleur et une mobilité du malade de plus en plus réduite
Dernier hopital:
On annonce un MM. Stade 2....pour quelle raison le DG n a pas été pose avant? L interne ne sais pas mais celui ci est formel sur son diagnostic..
, meilleur médecine au monde on disait...
28/11/2013 à 10h26
Le rapport qualité/prix américain est catastrophique. On peut multiplier les exemples de dérives... au point de penser que les dérives ne sont pas des dérives mais le fondement même de ce système.
Exemple concret :
Urgence brûlure 2è et 3è degré, 15% de surface du corps.
Acte hospitalier : découpe des vêtements (pourquoi pas avant, dans l'ambulance) et morphine. Décision de transfert vers un centre de brûlés avec explication psychologique de haut niveau : oh que c'est pas beau, soit on coupe le pied soit on transfère, mais d'abord donnez votre carte d'assurance à l'assistante sociale (pourquoi à elle ?) alors que le blessé est semi-inconscient et en choc.
Durée totale de "l'acte" qui n'a pas eu lieu : 1h15min.
Cout : 4600$. Efficacité = O
Frais de transport (partiellement inutile et chronophage !) non parvenus.
On se fout de qui ?
C'est pourtant ce système que défendent les partisans du "laisser-faire" et de la privatisation absolue de la santé, avec une absence totale de coordination entre les acteurs.
Comparatif français : JAMAIS une ambulance de pompiers n'aurait transporté un blessé dans un hosto incapable de prendre en charge. La direction est décidée avant, pour ne pas perdre de temps. Là, il y a eu une perte de temps préjuciable au patient et astronomiquement couteuse.
28/11/2013 à 10h50
en sortant le fait divers du jour, vous êtes autant dans le juste que le ricain qui sort l'article de la Provence et son serial mutileur pour décrire la dentisterie en France.
Moi, je regarde les espérances de vie, les critères de morbidité et mortalité entre les pays industrialisés, et j'éteins france2...
28/11/2013 à 11h26
ameli écrivait:
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> Le rapport qualité/prix américain est catastrophique. On peut multiplier les
> exemples de dérives... au point de penser que les dérives ne sont pas des
> dérives mais le fondement même de ce système.
J'avais déjà discuter de ce sujet avec warkrap.
Le système U.S est le pire au monde rapport qualité prix, et un vrais cauchemard pour les américains.
Le système Français est en effet l'un des meilleur au monde (pour les pathologie lourde)
http://en.wikipedia.org/wiki/World_Health_Organization_ranking_of_health_systems
Mais son efficience est catastrophique
http://www.bloomberg.com/visual-data/best-and-worst/most-efficient-health-care-countries
Ensuite comparé ce qui est comparable, en dentaire nous somme des cancres, les patients cotise beaucoup et par une combinaison d'abscence de prévention et de sous valorisation des actes de soins se retrouve avec un état dentaire souvent déplorable.
Amélie je comprend que ça t'énerve que l'on sorte que le système U.S est meilleur car c'est une conneire. Mais ce que tu fais c'est nous comparé avec cancre tout catégorie ( dans le domaine de la médecine générale en plus !!!) pour nous expliquer que l'on est des champions.
Non désoler le système Français pour dentaire fait pitié et en tant "expert" en santé publique je ne comprenne même pas que tu essaye de le défendre.
Les pays du nord sont donc si loins pour avoir des exemples de système vraiment efficace a faible cout ?
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หมอจัดฟัน
29/11/2013 à 06h31
Ameli je vous respeçte mais ...Il faur descendre un peu sur le terrain..
.quand:
L'ambulance des pompiers ne peut prendre en charge " car elle est sur 2interventions en même temps" mais envoi un véhicule ... Privé car une fracture ouverte chez un patient de + de 50 ans peu attendre ...par rapport a d autres urgences...plus urgentes ...véridique
Véhicule privé a régler par le patient a l arrivée
A l hopital pas de possibilité de prise en charge orthopédique car sature renvoi dans un autre hopital , la l interne fait un bon de transport..pour le transfert mais dans ce 2° hopitall le patient ne pourra pas être opérE avant le lendemain am ...raison inconnu
Appel a la clinique du coin par la famille et admission du malade grace a un ami anesthesiste..a nouveau ambulance...et intervention effectuee dans la soiree sans piston l errance existe..
Et ce n est malheureusement pas un cas unique
Alors... Avant de critiquer les autres systemes observez un peu autre chose que des chiffres des textes de règlement ect car il existe un grand gouffre entre ce que vous décidez dans vos bureaux et ce qu il se passe en réalité
C est le problème de notre pays
29/11/2013 à 06h49
Détroit écrivait:
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> des chiffres des textes de règlement ect car il existe un grand gouffre entre ce
> que vous décidez dans vos bureaux et ce qu il se passe en réalité
> C est le problème de notre pays
Serte mais il est aussi vrais que le système de santé U.S est probablement le pire des pays industrialisé.
Demandé leur avis a des américains, entre leur système et la sécu le choix va étre vite fait.
Quand je dis Américains ça peut étre aussi des dentistes, ils ne gagnent pas assez pour étre a l'abris de la quasi ( voire vrais ) ruine ne cas de pépin de santé.
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หมอจัดฟัน
29/11/2013 à 07h00
Mais chez nous c est du pareil au même ... Voir les différents post des jeunes en brun out ..et a des revenus moins que le smic et tout ceux qui vont faire qq vacation en centres pour l " alimentaire " et non pour d autres raison.
Ils ne veulent que vivre de leur activite professionnelle et non pas se "gaver" comme on l entend souvent
29/11/2013 à 10h50
Détroit écrivait:
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> Ameli je vous respeçte mais ...Il faur descendre un peu sur le terrain..
J'y suis tous les jours, sur dossiers, et sur le terrain. Une grosse partie de mon travail est de mener les instructions des dysfonctionnements !
Alors, crois bien que je sais non seulement qu'il y en a (et parfois de très graves) mais aussi je connais leur nature. Et je cherche les correctifs à mettre en place. L'an dernier j'ai traité 150 "signalements" (en provenance des établissements qui ont l'obligation de signaler les dysfonctionnements), et une quarantaine de "réclamations" (en provenance des usagers).
Il y a une différence énorme entre les systèmes, celle liée à la coordination des acteurs.
Certains systèmes, fortement individualisés (les libéraux purs), sont techniquement très performants. Mais l'absence de liens avec les autres intervenants nuit à la santé globale du patient, qui ne peut se retrouver dans les méandres des besoins de santé.
A l'opposé, les systèmes fortement socialisés-organisés dans lesquels les acteurs de la prise en charge sont en lien permanent, présentent bien moins de risques.
Exemple :
- à quoi sert un excellent traitement d'AVC si le patient, largué dans la nature à sa sortie d'hosto, ne va pas chez un ergo, chez l'orthophoniste, n'effectue pas de suivi ? C'est pourtant ce qui se passe aux EU, techniquement irréprochable, mais où les patients ne sont pas guidés, chacun travaillant pour son propre compte et ne se préoccupant pas du voisin.
- à quoi sert un excellent traitement d'infarctus si une rééducation en SSR n'est pas suivie et si le médecin traitant n'est pas au courant ?
Pour moi, ces absences de coordination sont des fautes professionnelles graves, provoquant d'énormes dégats en santé publique.
- et pour reparler de ce qui m'a sensibilisé : est-ce normal qu'après une grave blessure très handicapante, un hopital dise au-revoir au blessé, sans se préoccuper de l'adaptation de son logement, de qui va nourrir, laver, emmener aux toilettes, panser le blessé immobilisé dans un lit pendant des semaines, sans mettre en place un suivi social, psy, médical et infirmier ? C'est une faute lourde, que les très bons actes hospitaliers n'excusent pas.
Juste pour l'anecdote, si je suis saisi de tels faits à mon niveau, je demande une sanction et je fais une injonction de correctif !
La bonne prise en charge d'une maladie chronique ou d'une blessure est très complexe, car il y a de multiples intervenants. Que chacun fasse son travail est très bien, mais largement insuffisant. Le patient n'est pas un spécialiste de la santé : il ne sait pas qui voir, où aller, quand y aller... Si on ne le guide pas, il se perd dans le système. C'est gravement préjudiciable pour lui.
On le voit dans les statistiques, y compris en France, où pourtant cette coordination n'est pas la plus mauvaise. Il suffit d'observer les prises en charges des classes les moins favorisées (CMU, étrangers...). Déjà relativement peu préoccupés par leur santé et plutôt méfiants (à tort) à cause de leurs difficultés financières, ils méconnaissent complètement l'organisation sanitaire : ils ne vont à l'hopital qu'en dernier recours, ne connaissent pas la différence entre un ORL et un stomato, etc. Si tu ne les guides pas, ils ne font pas, et finissent au total dans un état sanitaire déplorable (à couts très élevés) à cause de prétendues négligences qui ne sont que des défauts d'information du patient et de coordination entre acteurs.
C'est pourquoi, et tous les chiffres le confirment, le milieu socio-éducatif élevé du patient favorise la bonne utilisation du système de santé, et une éducation faible favorise la sous-utilisation du système... avec les risques en rapport !
Tu seras, toi, bac +6, mieux soigné que le bac moins 6, parce que tu sais où aller et quand y aller. Quand on fait de la santé tout-public, ce n'est pas satisfaisant.
Pour illustrer ce dernier paragraphe, il serait très interessant de sortir les couts d'un cancer d'un bac +6, et de le comparer à celui d'un bac -6. C'est le genre de stats incorrectes qu'on ne publiera jamais !
La différence va de 1 à 10 !
Pourquoi, parce que le cancer d'un bac -6 n'est diagnostiqué que très tard, et que ça ne vaut plus le coup et le cout. Le cancer d'un bac -6 ne coute pas très cher : le patient est mort en 6 mois.
Le cancer d'un bac +6 coute très cher, le traitement est très long, mais avec un bel espoir de guérison.
La différence, c'est le milieu éducatif (davantage que le milieu social), l'information, la coordination des acteurs successifs. Or, le milieu "éducatif" n'est pas transformable à volonté, d'où l'intérêt de l'information, du dépistage ciblé (et non du couteux dépistage généralisé), et de la coordination-guide.
Il reste qu'il faut lutter contre ces inégalités d'accès au système de santé.
29/11/2013 à 10h55
Détroit écrivait:
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> Mais chez nous c est du pareil au même ... Voir les différents post des jeunes
> en brun out ..et a des revenus moins que le smic et tout ceux qui vont faire qq
> vacation en centres pour l " alimentaire " et non pour d autres raison.
> Ils ne veulent que vivre de leur activite professionnelle et non pas se
> "gaver" comme on l entend souvent
Non chez nous c'est beaucoup mieux :-), mais en Espagne aussi c'est beaucoup mieux, et en angleterre et au Canada, sans oublier la japon et la Coré.
La sécu Française est une usine a gaze, surtout en dentaire avec le fameux, pas de prévention, les soins facturé a perte et les seule actes rentables sont la prothèse.
Mais même cette usine a gaz fait mieux que les U.S.
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หมอจัดฟัน