la ccam sans revalorisation était -elle un objectif à atteindre / maintien de la ngap

machopacha écrivait:
--------------------
>>
> Maintenant vous pouvez biens sur extraire des phrases de leur contexte, pour me
> faire dire n'importe quoi. Le procédé est pour le moins indélicat à moins qu'il
> ne relève du délire paranoïde de la schizophrénie de la FSDL ;-)

tiens ! cela me rappelle de mauvais souvenirs lorsqu'un dirigeant de la majorité désire envoyer des opposants en service psychiatrique

jean 57 écrivait:
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> machopacha écrivait:
> --------------------
> >>
> > Maintenant vous pouvez biens sur extraire des phrases de leur contexte, pour
> me
> > faire dire n'importe quoi. Le procédé est pour le moins indélicat à moins
> qu'il
> > ne relève du délire paranoïde de la schizophrénie de la FSDL ;-)
>
> tiens ! cela me rappelle de mauvais souvenirs lorsqu'un dirigeant de la majorité
> désire envoyer des opposants en service psychiatrique

Je pense que tu es bien excessif, la schizophrénie cela se soigne très bien. Dans ce cas, une bonne cure du site CNSD devrait suffire !!!

machopacha écrivait:
--------------------
> Eh bien justement, la CCAM va permettre de reconnaître la parodontologie.
>
> C'est encore un plus de la CCAM.


Je (et pas mal d'autres confrères!) n'ai pas attendu la CCAM pour faire connaitre la paro à mes patients!
Je cote HN et ils ne sont pas remboursé.
Je vais devoir trouver le bon code CCAM, le transmettre et ils ne seront toujours pas remboursé!

La CCAM ne modifiera notre boulot en bouche, ne permettra pas un meilleur remboursement mais compliquera la gestions administratives pas nos assistantes et permettra aux mutuels de bien nous cibler avant de créer leur joli réseaux (en suivant un exemple bien connu de remboursement différencié validé par un syndicat commençant par C!)

La CCAM était probablement une bonne idée (la NGAP étant bien obsolète), mais sa mise en place n'aura aucun impact sur la santé bucco-dentaire de nos patients...

Il y a une contradiction flagrante entre le reproche d'immobilisme fait à la CNSD par un quarteron de syndicalistes et l'opposition par les mêmes à toute évolution de notre exercice.

La CCAM est une évolution majeure pour notre profession, elle est la clé de la réforme structurelle de notre exercice.

Revaloriser nos actes déficitaires sans la CCAM est juste pas possible, en raison de la grande imprécision des statistiques basées sur la NGAP. Cette grande imprécision est d'ailleurs à l'origine des modifications récentes de la CCAM exigées par la CNSD pour éviter tout risque potentiel de pertes pour la profession.

Nous avons fait bouger les concepts "intangibles" de la CCAM pour l'adapter au dentaire et à notre exercice.

Une fois la CCAM mise en place, il sera possible de trouver le financement auprès de l'AMO et de l'AMC pour revaloriser les actes sinistrés, tout Simplement parce que le coût de ces revalorisations pourra être évalués avec précision.

La CCAM est l'outil par excellence qui permet d'inscrire les nouveaux actes sur un catalogue des actes différents de la liste des actes pris en charge par l’assurance maladie.
la pertinence médicale de ces actes est évaluée par la HAS, rendant ainsi incontestable l'existence de l'acte aussi bien vis à vis des patients que des assureurs complémentaires ou des juridictions.

J'ajouterai que les complémentaires pourront financer ces actes non pris en charge par la sécurité sociale, sur la base d'un acte médicalement reconnu par la HAS.

cyber_quenottes

05/11/2013 à 07h59

on ne demande qu'a profiter des juillet 2014 de vos belles promesses

je ne pense pas qu'il soit necessaire d'attendre qu'elle soit mise en place pour négocier des évolutions tarifaire par code "futur"

ca peut se faire dès maintenant

on est tout ouï

--
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paiement d'astreinte 75 € <= signé + applicable
supplément dimanche 30 € <= signé + applicable

=> où sont les contrôleurs ?
=> quelles sanctions ?
=> Que fait le syndicat signataire ?

barbabapat

05/11/2013 à 08h57

Bon arrete de te mentir,

Pour la prochaine négociation conventionnelle, les caisses seront toujours vides et les mutuelles préfèreront toujours plus arroser les journalistes en réclames inutiles qu'en revalorisation d'acte.

Enfin, grace à l'encadrement des remboursement les remboursement des protheses seront toujours plus deconnectés de l'inflation et malgrès les plus de 20 ans d'ages des reseaux de soins les problemes liés au cout de la prothese existeront encore plus.

Tu n'aura pas plus d'argent demain qu'aujourd'hui et tu reviendra toujours la queue entre les jambe des negociations en diasant que c'est mieux que si c'etait pire sauf, si la seule chose qui t'interesse pour retarder le "grand chambardement" lié à l'application réelle de la CCAM, c'est de prendre ta retraite pour y etre protégé.

Tu crois réellement qu'après nous etre fait trainé dans la farine pendant 25 ans, il faut permettre à nos adversaire de pouvoir totallement chiffrer leurs revalorisations et etre bcp plus performant que toi dans les negociation en ayant une meilleure visibilité pour seulement de ce qu'ils vont signer là où toi tu seras désaventagé.

machopacha écrivait:
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>
> Une fois la CCAM mise en place, il sera possible de trouver le financement
> auprès de l'AMO et de l'AMC pour revaloriser les actes sinistrés,

Racontez ces salades à vos adhérents, qui liront le cdf entre deux rendez-vous d'un quart d'heure; mais ne croyez pas qu'un seul lecteur du forum puisse gober vos mensonges.

chicot29

05/11/2013 à 09h34

finalement il faudrait que j'y aille aux formations continues conventionnelles n'étant pas rentable en soins il y a quelque chose qui m'a échappé genre comment faire 3 soins par quart d'heure. Macho une adresse de formation ?

machopacha écrivait:
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> La CCAM est l'outil par excellence qui permet d'inscrire les nouveaux actes sur
> un catalogue des actes différents de la liste des actes pris en charge par
> l’assurance maladie.
> la pertinence médicale de ces actes est évaluée par la HAS, rendant ainsi
> incontestable l'existence de l'acte aussi bien vis à vis des patients que des
> assureurs complémentaires ou des juridictions.
>

Là je suis d'accord, avec la CNSD : la CCAM permettra de justifier aux près de nos patient tout les soins non pris en charge par la sécu, et évitera ainsi le regard douteux du patient sur le bon vieux HN dont l'appellation peut varier en fonction du praticien.
Bon ce qu'il m'emmerde c'est le traçage des actes par des financiers.



> Une fois la CCAM mise en place, il sera possible de trouver le financement
> auprès de l'AMO et de l'AMC pour revaloriser les actes sinistrés, tout
> Simplement parce que le coût de ces revalorisations pourra être évalués avec
> précision.
>

Je ne vois pas comment l'évaluation peut être faite avec précision : Éclaire moi s'il te plaît, car c'est pas la première fois que tu l'écris mais sans expliquer.
Les coûts varient entre cabinets.
Ou comme je le pense et ça n'engage que moi, ils vous diront qu'ils augmentent la prise en charge d'acte pas souvent utilisé comme un inlay 1 face par exemple...




> J'ajouterai que les complémentaires pourront financer ces actes non pris en
> charge par la sécurité sociale, sur la base d'un acte médicalement reconnu par
> la HAS.

Oui et prendre plein de sous au patient en prétextant toujours mieux rembourser comme pour la prothèse. Mais ça solvabilisera nos patients , youpi !
Et puis les réseaux plafonneront tous ça et youpi de nouveau !

machopacha a raison ,la ccam est une avancée et à l'époque de sa création il y une petite dizaine d'années,tout le monde avait été séduit parcqu'il y avait un volet financier associé cohérent .mais lui qui est-il? un menteur , un bisounours , un manipulateur en service commandé de la cnsd ou de la politique nationale, un irresponsable , détient-il des infos secrètes,ou le tout ,car prétendre qu'une fois la ccam mise en place l'argent va être trouvé est insultant pour tous les français. ou alors les technocrates qui nous aiment passionnément vont nous pondre une recette machiavélique comme il n'y a pas si longtemps où ce sont les augmentations de nos propres charges qui avaient alimenté quelques augmentations de soins (machopacha me reprendra sur la forme mais pas sur le fond).
la cnsd n'est pas immobile, bien au contraire, mais avance quand la profession est au bord du gouffre.
j'attends toujours de sa part qu'il me justifie la proportion de praticiens qui ont décidé de voter pour l'avenant n°3. je reste persuadé que cette décision émane d'une poignée de ressemblants à machopacha mais qui détiennent et s'accrochent à leur pouvoir d'influence au bureau de la cnsd.tu m'as justifié la nécessité de la ccam aujourd'hui pour 200 hospitaliers mais que peux-tu avancer comme avantages tangibles aux 40000 autres. ton discours est malheureusement déconnecté de la réalité du terrain,je ne sais pas si tu exerces et si tu es employeur ,je ne sais pas quel est ton âge ,mais ce n'est pas possible que nous ayons une telle divergence d'analyse du concret quotidien

Machopacha, tu sais bien que c'est n'importe quoi cette ccam, elle aurait eu un intérêt il y a 15 ou 20 ans mais aujourd'hui, elle est obsolète, elle ne reflète pas l'exercice que devront avoir demain les jeunes confrères et donc elle va encore plus faire sombrer la qualité des soins dentaires en france.
La ccam c'est juste un moyen d'auto flicage ubuesque des actes par un compte rendu opératoire codé. ça ne sert à rien, cela ne permettra de maitriser aucun coût, cela ne permettra aucune revalorisation.
Pourquoi?
Parce que cela ne sera jamais utilisable ni utilisé de façon sincère par aucun des acteurs du jeu.



machopacha écrivait:
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> Il y a une contradiction flagrante entre le reproche d'immobilisme fait à la
> CNSD par un quarteron de syndicalistes et l'opposition par les mêmes à toute
> évolution de notre exercice.
>
> La CCAM est une évolution majeure pour notre profession, elle est la clé de la
> réforme structurelle de notre exercice.
>
> Revaloriser nos actes déficitaires sans la CCAM est juste pas possible, en
> raison de la grande imprécision des statistiques basées sur la NGAP. Cette
> grande imprécision est d'ailleurs à l'origine des modifications récentes de la
> CCAM exigées par la CNSD pour éviter tout risque potentiel de pertes pour la
> profession.
>
> Nous avons fait bouger les concepts "intangibles" de la CCAM pour l'adapter au
> dentaire et à notre exercice.
>
> Une fois la CCAM mise en place, il sera possible de trouver le financement
> auprès de l'AMO et de l'AMC pour revaloriser les actes sinistrés, tout
> Simplement parce que le coût de ces revalorisations pourra être évalués avec
> précision.
>
> La CCAM est l'outil par excellence qui permet d'inscrire les nouveaux actes sur
> un catalogue des actes différents de la liste des actes pris en charge par
> l’assurance maladie.
> la pertinence médicale de ces actes est évaluée par la HAS, rendant ainsi
> incontestable l'existence de l'acte aussi bien vis à vis des patients que des
> assureurs complémentaires ou des juridictions.
>
> J'ajouterai que les complémentaires pourront financer ces actes non pris en
> charge par la sécurité sociale, sur la base d'un acte médicalement reconnu par
> la HAS.

King of PAP

05/11/2013 à 11h59

Pourquoi augmenteraient ils les remboursements des soins opposables alors qu'il est beaucoup plus simple, économique et démagogique de plafonner les tarifs non opposables?
L'état est raide, les mutuelles et les assurances sont des organismes financiers qui ne nous feront aucun cadeau, du moins pas aux dentistes libéraux, et en cette période de crise, annoncer qu'on augmente les remboursements des soins dentaires serait du pain béni pour les journaleux bobos.

Si je vous écoute on est foutus !!!!

Donc surtout ne rien faire, parceque quoiqu'on fasse on va nous pressuriser.
et la volonté qui s'exprime sur ce forum, qu n'est pas représentatof des confrères de base est de dire :
- Surtout n erien faire,
- surtout empecher la CNSd de fare évoluer les choses
- De toute façon on est foutus.
- Personne n'est en mesure d'émettre le moindre début de projet pour sortir de notre situation, et ceratianement pas la FSDL ni j'UJCD qui se contentent si j'ose dire de taper su rla CNSD.

C'est ce que j'entends, post aprés post sur eugenol.

Et bien la CNSD dit NON à ce défaitisme !!!
la CNSD veut faire bouger les choses parce que l'immobilisme c'est la mort de la profession.

La CNSD dit qu'il y a de l'espoir, qu'on peut faire bouger les choses.

King of PAP

05/11/2013 à 13h05

machopacha écrivait:
--------------------
> Si je vous écoute on est foutus !!!!
>
> Donc surtout ne rien faire, parceque quoiqu'on fasse on va nous pressuriser.
> et la volonté qui s'exprime sur ce forum, qu n'est pas représentatof des
> confrères de base est de dire :
> - Surtout n erien faire,
> - surtout empecher la CNSd de fare évoluer les choses
> - De toute façon on est foutus.
> - Personne n'est en mesure d'émettre le moindre début de projet pour sortir de
> notre situation, et ceratianement pas la FSDL ni j'UJCD qui se contentent si
> j'ose dire de taper su rla CNSD.
>
> C'est ce que j'entends, post aprés post sur eugenol.
>
> Et bien la CNSD dit NON à ce défaitisme !!!
> la CNSD veut faire bouger les choses parce que l'immobilisme c'est la mort de la
> profession.
>
> La CNSD dit qu'il y a de l'espoir, qu'on peut faire bouger les choses.
>
>

Si par "bouger les choses" tu entends "signer toutes les conneries qu'on nous présente sous le nez", oui, l'immobilisme est une solution attrayante.
Quand est ce que vous allez reconnaître que signer cet avenant sans contreparties était une erreur?
>

machopacha écrivait:
-------------------
> et la volonté qui s'exprime sur ce forum, qu n'est pas représentatof des
> confrères de base

Tu veux dire que le "confrère de base" ne s' intéresse pas à son métier et ne vient pas sur le seul forum dentaire français existant?
Que tu es insultant pour tes adhérents.

A moins que tu nous indiques un forum "pro cnsd"?...

machopacha écrivait:
-------------------
> la CNSD veut faire bouger les choses parce que l'immobilisme c'est la mort de la
> profession.
>

Une fois pris dans les sables mouvants dans lesquels la cnsd a plongé les dentistes, rester immobiles augmentera leur espérance de vie.

Celle là tu l'a piqué à HOLLANDE ;-)
C'est pas bien de copier ainsi le gouvernement socialiste !!! tu devrais avoir de meilleure référence ;-)

Au plus la profession reste immobile, ou plus elle murit, telel un fruit pour tomber dans l'escarcelle de l'AMC.

Et ca la CNSD ne le veut pas!!!

barbabapat

05/11/2013 à 13h29

Bouger, ca n'est pas sauter sur place .

Qui fait du status quo si ce n'est vous en empéchant à la CCAM de s'appliquer réellement avec des revalorisations sur les soins. Transposer la NGAP, ca n'est pas bouger c'est juste graver la situation actuelle dans le marbre.


Qui serait assez con pour aller fait un strip pocker dans la back room d'un club echangiste le pantalon sur les chevilles, en etant le seul à abattre les cartes tout en montrant son jeux durant toute la partie et en acceptant de ses interlocuteurs qu'ils le roule.
C'et débile.
Croire que la CCAM seule va entrainer mécaniquement une augmentation des soins car la HAS qui s'applique déjà aujourd'hui va l'imposer à la sécu.
C'est débile.

Même à 81 euros l'endo molaire, tu es sensé appliquer les recommendations de la HAS dés aujourd'hui. La mise en place de la CCAM ne changera rien à cela puisque les recommendations de la HAS ne concernent ni la sécu, ni les mutuelles qui peuvent te demander de réaliser un acte à n'importe quel tarif en restant irresponsable penalement et civilement.

Oui, mais on va te rétorquer qu'avec la prothèse tu comprenses largement le déficit des soins. Précision : ce n'est pas moi qui l'affirme,mais ceux d'en face.

Preuve que nous ne pouvons plus rester sur un tel statu quo et que la réforme structurelle est une nécessité qui s'impose à tous.

barbabapat

05/11/2013 à 13h59

doublons

barbabapat

05/11/2013 à 14h00

machopacha écrivait:
--------------------
> Oui, mais on va te rétorquer qu'avec la prothèse tu comprenses largement le
> déficit des soins. Précision : ce n'est pas moi qui l'affirme,mais ceux d'en
> face.
>
> Preuve que nous ne pouvons plus rester sur un tel statu quo et que la réforme
> structurelle est une nécessité qui s'impose à tous.

Alors pourquoi bloquer 5 ans de plus cette reforme structurelle que tu pense inevitable.

Tu l'accepte aussi, puisque tu impose tout le monde à rester dans ce contexte débile en empechant les autre dentistes de faire payer l'endo plus cher et de pouvoir ainsi si ils le souhaitent en fonction des réalités économique réelle des cabinet repercuter à la baisse les tarifs de prothèse tout en faisant chier les officines d'abattage en reduisant leur attractivité.

Donc vous négociez avec des médicaux qui savent ce qui est bon pour le patient ?
Vous vous formez aux nouvelles pratiques dentaires avec la prévention ? Un truc qui aurai du les enthousiasmer si bien argumenter car ça permettrai de diminuer certaines pathologies générales (notamment la relation avec la paro, etc...).
Une petite recherche biblio d'articles sérieux, et hop.

Ce n'est pas aussi simple que cela.

Ce que tu préconises, s'il n'est pas financé ne fonctionnera que pour 10% des cabinets situés dans les zones à fort pouvoir d'achat.

et la CNSD oeuvre pour les 360000 chirurgiens-dentistes libéraux, pas pour seulement 3000. Il faut que tout le monde y retrouve son compte, des zones favorisées au zones défavorisées.

chicot29

05/11/2013 à 14h20

Et on voit les résultats sur 30 ans. C'est un principe d'égalité, tous dans la m....

barbabapat

05/11/2013 à 14h29

machopacha écrivait:
--------------------
> Ce n'est pas aussi simple que cela.
>
> Ce que tu préconises, s'il n'est pas financé ne fonctionnera que pour 10% des
> cabinets situés dans les zones à fort pouvoir d'achat.
>
> et la CNSD oeuvre pour les 360000 chirurgiens-dentistes libéraux, pas pour
> seulement 3000. Il faut que tout le monde y retrouve son compte, des zones
> favorisées au zones défavorisées.

c'est amusant hier, il fallait signer la CCAM comme cela en vitesse sans revalorisation pour 200 dentsites hospitaliers.

Enfin, les patients peuvent plus facilement comprendre qu'une endo coute plus chers que son remboursement par la sécu que votre devis de prothése débile qui ne cache rien et fait croire que l'on fait du benefice sur les soins.

Enfin, les mutuelles auront plus de mal à justifier qu'elles ne souhaitent pas rembourser ces complements sur les soins et obliger à des soins de mauvaise qualité.


Aujourd'hui le systeme favorise, ceux qui ne font pas des soins qui profitent alors du tarif de prothese des voisins pour s'y aligner sans faire beneficier les patients des gains de productivité induits par la non realisation des soins.