Ai-je eu tort?

Lancel

10/11/2013 à 10h59

Je suis collaborateur depuis peu et je travaille sur le second fauteuil du titulaire en même temps que lui.
Son planning étant surbooké et minuté, il m'arrive souvent gérer les urgences de ses patients.

Hier, l'assistante m'a informé que dans la matinée j'aurais une couronne à resceller chez un patient à lui.
Avant qu'il arrive, à la lecture du dossier je vois que la couronne tombe souvent et qu'il revient régulièrement la faire resceller.
A l'examen clinique, le patient à une PAC maxillaire et une PAP mandibulaire 13 dents avec un crochet qui tient sur 34.
34 est la fameuse CCM qui tombe tout le temps. La racine de 34 est complètement cariée et je peine même à resituer dans quel sens resceller cette CCM.
Me voyant dans l'impossibilité de resceller, j'informe le patient que la situation ne peut durer et qu'il faudrait reprendre RDV avec le titulaire pour envisager la réalisation d'une PAC mandibulaire, il me dit qu'il comprend tout à fait.

Je le raccompagne à l’accueil et là, il croise mon titulaire et lui dit que je n'ai pas pu resceller la couronne.
Regard noir du titulaire, je quitte la pièce.
Quelques minutes plus tard, ce dernier me tombe dessus après la fin de son échange avec son patient, il me hurle que j'avais rien à dire et que je devais juste resceller et me taire : "c'était quand même pas trop compliqué à faire".

Ai-je eu tort?

Tu as bien fait, tu es responsable de tes actes, tu dois donc faire en fonction de tes convictions. Si tu rescelles et que le patient l'avale dans la nuit c'est toi qui es dans la merde !

seespan

10/11/2013 à 11h07

Plus que probable que le titulaire aurais sortie que c'était ta faute.

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หมอจัดฟัน

J'ai eu un titulaire qui n'arrivait pas à enlever ses chicots tout seul et qui faisait des stellites avec des racines en dessous .
Cet imbécile avait le culot de me dire ,dans mon cabinet on ne fait jamais de tronculaire donc il ne faut pas en faire.
Il voulait aussi que je fasse des bridges sur dents vivantes pour les édentements unitaires .
J'ai cherché un boulot ailleurs , et je lui ai dit le fond de ma pensé vu que ce ne sont pas les collabs qui manquent.
J'ai bien insisté sur le fait que ça faisait 4 ans que j'avais insisté un maxillo facial , et que je n'avais rien à apprendre de lui sur le plan chirurgical, et je lui ai conseillé de retirer correctement d'abord ses racines et de ne pas laisser la moitié avant de me donner des conseils avec ma lettre de démission.

Algi

10/11/2013 à 11h20

Tu as eu raison et ton exemple est pour moi représentatif de la dentisterie pratiquée dans notre beau pays....
Étonnons nous ensuite de pas être aimés!

Un conseil: barre toi des que tu peux, cherche une vraie collab avec un prat consciencieux qui t'apprenne des choses utiles.

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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

dr_0le

10/11/2013 à 11h26

doctyoni écrivait:
------------------

> J'ai bien insisté sur le fait que ça faisait 4 ans que j'avais insisté un
> maxillo facial , et que je n'avais rien à apprendre de lui sur le plan
> chirurgical, et je lui ai conseillé de retirer correctement d'abord ses racines
> et de ne pas laisser la moitié avant de me donner des conseils avec ma lettre de
> démission.

Assister 4 ans un chir maxillo ne fait pas de toi une star de la dds..assister et faire soi même sont 2 choses très différentes.. Tu as sûrement vu des gestes , appris des protocoles etc...cela rapporte de la confiance mais il faut rester modeste... J ai moi même assiste quelques années un maxillo et pourtant le passage en solo m a parfois rappelé que c'est lui qui tenait les élévateurs et moi les faraboeufs....

Bref pour ton histoire de titulaire, rappelle lui que dans le contrat tu dois exercer ton art librement, en respectant les données de la science.. Et qu'un Stellite sub complet retenu par une premo cariée n'est sûrement pas la solution thérapeutique idéale..

À ce rythme la tu ne vas jamais pouvoir apprendre sinon..mettre les choses au clair ou chercher une autre collabo..

CRAIG

10/11/2013 à 11h33

Tire toi en vitesse de ce cabinet!

Lancel

10/11/2013 à 11h40

Merci à tous pour vos réponses.
Me voilà apaisé.
Oui je pense partir.
Maintenant, il faut que je trouve le bon moment pour lui dire.

Pour des raisons financières, je dois rester encore quelques mois et supporter la relation que se dégrade de jour en jour sans rien laisser paraître et supporter les hurlements.

des anecdotes, comme ça, j'en ai plein, mais des bêtises j'en ai fait aussi, donc j'avoue ma part de responsabilité.

Quand je dis j'ai assisté 4 ans un maxillo , j'ai aussi enlevé des tonnes de dents (de sagesse ou pas ) par milliers, posé de nombreux implants , fait quelques sinus , validé quelques formations spécialisantes , récupéré tout la chirurgie buccale lorsque j'exerçais en centre, ....
Je compte pour des dds incluses max et mandibulaire peu importe leur position 20 min pour les retirer.
Je ne me prends pas pour une star ,mais mon activité a un fort tropisme en chirurgie buccale .
Je n'ai surement pas le niveau du niveau du maxillo que j'assiste et encore moins que certains confrères ici présent mais je sais que j'ai aucun conseil à recevoir d'un praticien qui laisse la moitié de ses racines dans les alvéoles en disant ce n est rien .

j'ai quitté le cabinet mentionné il y a déjà 1 an et ça se passe très bien dans le nouveau.
Je cherche à m'installer maintenant vu que j'ai la 30 taine passée .

CRAIG

10/11/2013 à 11h46

Lancel t'es trop gentil toi!

Pourquoi rester à subir de tel traitements alors que d'autres cabinets peuvent t'ouvrir les portes en grand?

Pars avant d'être dégouté du métier car le risque est là!

Lancel

10/11/2013 à 12h03

Mon titulaire est membre du CO local et je sais qu'on le craint.
Après m'avoir appâté et facilité toutes mes démarches administratives grâce à ses "relations", je crains maintenant un retour de bâton si je lui balance un recommandé de rupture de contrat et préavis de départ à +1 mois.

J'attends un motif "hors-professionnel" pour partir, un déménagement étant peut-être prévu pour mi-2014.

Prends toi un centre mutualiste en attendant , perso ne t emmerdera .
tu fais ce que tu veux et tu as de quoi survivre correctement .

CRAIG

10/11/2013 à 12h15

C'est beau les conseils de l'Ordre....
Ton exemple est malheureusement plus que répandu. Certains s'investissent là dedans avant tout pour le pouvoir que cela leur permet d'obtenir. Et ce sont souvent les plus pourris....A vomir....

Tout dépend si tu prévoir de rester dans le département. Moi j'en avais profité pour partir au large et je ne le regrette pas!

PS : cela ne l'empêche pas de t'emmerder plus tard même si tu as un motif valable....Attention à toi!

Lancel écrivait:
> Maintenant, il faut que je trouve le bon moment pour lui dire.

Le bon moment pour lui dire c'est quand arrive le bon moment pour TOI de partir.
Difficile à faire quand le titulaire est une perle mais sinon franchement, VAS T'EN !
Tu sais que tu devras juste supporter le temps du préavis. ( 2 ou 3 mois ? - mettre 2 la prochaine fois si ce n'est pas le cas)

Les collab tu en as à la pelle et tu peux changer comme tu veux : c'est l'un des gros AVANTAGES (OK tu ne t'enrichis pas mais tu restes droit dans tes bottes et tu as plus de chances de rencontrer les bonnes personnes)


> Pour des raisons financières, je dois rester encore quelques mois et supporter
> la relation que se dégrade de jour en jour sans rien laisser paraître et
> supporter les hurlements.

POURQUOI ? A ce point tu as un grand train de vie ? des échéances d'URSSAF ou de CARCD si grosses ? Tu n'as pas un toit sur ta tête ni de quoi manger et payer le minimum ?
ou bien tu ne veux pas quitter un endroit très précis ??
Il y a des titulaires très bien un peu partout -et pas seulement là où on aimerait habiter.
Une collab n'est qu'une étape pour prendre CONFIANCE.
Tu vas au conseil de l'Ordre et on te trouve ça , quitte à intercaler un remplacement si tu ne trouves pas, style congé maternité.


> des anecdotes, comme ça, j'en ai plein, mais des bêtises j'en ai fait aussi,
> donc j'avoue ma part de responsabilité.

Tu es débutant et apparemment il en fait de plus grosses que toi !
Ne pas se laisser entraîner dans une mauvaise orientation, réfléchir à partir de son mode de pensée

levm écrivait:
--------------
> Prends toi un centre mutualiste en attendant , perso ne t emmerdera .
> tu fais ce que tu veux

PAS SUR DU TOUT
Je pense tout le contraire; tu dois rendre des comptes à un non-dentiste parfois assez C..
encore pire comme solution

ou alors pour un rempla ou une courte période (CDD) - pas un CDI

Lancel écrivait:
----------------
> Mon titulaire est membre du CO local et je sais qu'on le craint.

Change de département - un juste à côté.

> Après m'avoir appâté et facilité toutes mes démarches administratives grâce à
> ses "relations", je crains maintenant un retour de bâton si je lui balance un
> recommandé de rupture de contrat et préavis de départ à +1 mois.

1 mois c'est GENIALLLLL !!!!
Tu le dis oralement le jour où tu envoies ta lettre recommandée (c'est la procédure, c'est tout -pas de culpabilité , tu rétrocèdes et tu ne possèdes rien là-dedans -c'est le contrat)
1 mois cela veut dire qu'il aurait pu aussi t'éjecter vite fait, ce devait être rédigé dans ce sens?


> J'attends un motif "hors-professionnel" pour partir, un déménagement étant
> peut-être prévu pour mi-2014.

Tu nous trouves une bonne excuse BIDON non réelle qui ne l'implique pas (ni toi)
" Voilà, je dois déménager bientôt-pas de raisons à donner"

Tu fais la tournée des conseils de l'ordre et les petites annonces dans les facs - qui couvrent loin (annonces sur revues pas forcément bon - n'ont rien trouvé sur place) avant de le dire à ton ADORABLE CONFRERE ( dis donc, il a l'air bien gratiné !)

Mets toi au boulot tout de suite !
Tu peux au moins trouver un rempla de 15j pour la fin d'année déjà si tu as besoin d'argent.

Lancel écrivait:
----------------
> Mon titulaire est membre du CO local et je sais qu'on le craint.
> Après m'avoir appâté et facilité toutes mes démarches administratives grâce à
> ses "relations", je crains maintenant un retour de bâton si je lui balance un
> recommandé de rupture de contrat et préavis de départ à +1 mois.
>
> J'attends un motif "hors-professionnel" pour partir, un déménagement étant
> peut-être prévu pour mi-2014.

Que veux-tu qu'il te fasse, tu est collab libéral si j'ai bien compris, donc tu fais ce que tu veux. Même sur son assistante il n'a pas le droit de hurler.
Quant aux démarches administratives, elles ne sont pas bien compliquées, il était donc aisé de te les faciliter.
Tu as un contrat, relis le bien, les collab cen'est pas cela qui manque, et pourquoi pas en profiter pour t'installer?
Courage, ne te laisses pas faire, membre du CO ou pas.

Lancel

10/11/2013 à 13h14

DLLB écrivait:

>
> Que veux-tu qu'il te fasse, tu est collab libéral si j'ai bien compris, donc tu
> fais ce que tu veux. Même sur son assistante il n'a pas le droit de hurler.

Tu n'imagines même pas ce qu'elle subit la pauvre...

> pourquoi pas en profiter pour t'installer?

Tout à fait d'accord, j'y songe. Mais c'est vrai que je préférerais finir les formations que j'ai commencé. (encore 1 an)L'exercice salarié en centre mutuelle ne me plaît pas.

> Courage, ne te laisses pas faire, membre du CO ou pas.

Merci beaucoup.

ça fait un mois que je travaille à mon compte, rien n'a changé, je travaille toujours avec les moyens du bord je n'embête pas l'assistante et personne ne m'embête non plus, mais il faut avoir mis de côté pour pouvoir se lancer, et puis on achète ce qu'on veut sans rendre des comptes à personne.

Ceci dit tout changement est 1 cause de stress, et 1 rupture de contrat (que ce soit en bon ou mauvais terme) est toujours un peu compliqué.

Bon courage.

Latin

11/11/2013 à 01h49

Tu as eu tout a fait raison.
À partir du moment où il te confit un de ses patients, ce n'est potentiellement plus son patient. Là où je travaille, si le praticien me confit un de ses patients pour une urgence, je garde le patient si ce dernier est d'accord et pour l'instant ca a toujours été le cas. Je le décharge parfois des urgences, ça augmente mon nombre de patients, et tout le monde est content. Tu n'es pas ses petites mains, chacun doit prendre ses responsabilités et respecter le travail d'autrui.

tu n'as pas eu tort
dans ce cas y'a aucun autre choix technique possible, la couronne ne tient plus , c'est tout carié en dessous.
en plus cela fera un devis d'adjonction :-))

ton titulaire a faux

résultat: titulaire 0 lancel 1

Il est impossible de rester chez quelqu un qui élève la voix, il faut fuir en vitesse.

Bon courage pour le préavis.

Lancel écrivait:
----------------
> Je suis collaborateur depuis peu et je travaille sur le second fauteuil du
> titulaire en même temps que lui.
> Son planning étant surbooké et minuté, il m'arrive souvent gérer les urgences de
> ses patients.
>
> Hier, l'assistante m'a informé que dans la matinée j'aurais une couronne à
> resceller chez un patient à lui.
> Avant qu'il arrive, à la lecture du dossier je vois que la couronne tombe
> souvent et qu'il revient régulièrement la faire resceller.
> A l'examen clinique, le patient à une PAC maxillaire et une PAP mandibulaire 13
> dents avec un crochet qui tient sur 34.
> 34 est la fameuse CCM qui tombe tout le temps. La racine de 34 est complètement
> cariée et je peine même à resituer dans quel sens resceller cette CCM.
> Me voyant dans l'impossibilité de resceller, j'informe le patient que la
> situation ne peut durer et qu'il faudrait reprendre RDV avec le titulaire pour
> envisager la réalisation d'une PAC mandibulaire, il me dit qu'il comprend tout à
> fait.
>
> Je le raccompagne à l’accueil et là, il croise mon titulaire et lui dit que je
> n'ai pas pu resceller la couronne.
> Regard noir du titulaire, je quitte la pièce.
> Quelques minutes plus tard, ce dernier me tombe dessus après la fin de son
> échange avec son patient, il me hurle que j'avais rien à dire et que je devais
> juste resceller et me taire : "c'était quand même pas trop compliqué à faire".
>
> Ai-je eu tort?

Si tu avais été élégant , tu aurais du dire . je ne suis pas habitué à faire des miracles et que je n ai pas fait de spécialité en ce sens: un petit diplôme quoi .Si le patient est fu fut il a compris sinon c pas grave ...........et après tu te barres!
j avais fait ça lors de ma première collabo!
Le cout de l’incompétence , je le fais chaque fois que je vois débouler un emmerdeur !et mon incompétence va jusqu au détartrage! çà amuse toujours mon assistante.....