Et bien voilà on atteint le pire du pire du pire. C'est quand une vraie grêve?

chicot29

15/11/2013 à 13h29

Enki écrivait:
--------------
> Ce n'est pas ce qu'on gagne qui est indécent, c'est de se plaindre que ce n'est
> pas assez.
>
> A titre de comparaison, le salaire moyen des cadres est de 54.000€/an.
>
> Nous ne seront JAMAIS soutenu ou entendu si nous demandons une quelconque
> revalorisation.
>
> En revanche je suis d'accord, et je préférerai gagner la même chose en ne
> craignant pas que le mois prochain "il y ai moins de prothèse".

Ahhhhh ! on commence à comprendre.)))))) Ca n'est pas une question de revenus, mais une question d'obsolescence des actes remboursés. ca commence à faire chier de gagner sa vie sur des actes des années 60. Mon revenu me satisfait pleinement ca fait juste chier de faire de la merde, de la merde propre mais de la merde (amalgames au lieu de compos sous digue, ic coiffe au lieu d'onlays ceram, paro réduite en 5 mn au SC12).

@enki :
en tout cas j'ai pas l'impression d'etre un cadre et mon revenu de l'année derniere n'atteignait pas les 54k euros...

si tu gagnes trop et bien ne vient pas te plaindre ici, je comprends pas ce que tu fous la en fait...


si tu gagnes trop ben c'est parfait tu fais des soins de meilleure qualité, tu gagneras moins et tu viendras plus pleurer dans les 2 cas !

dudule écrivait:
----------------
> On ne soigne pas des mutuelles ni
> des portes monnaies mais des patients avec des pathologies.
>
>
> Je ne fais pas des couronnes ou des implants parce que je pousse les indications
> mais parce que j'y crois médicalement.
>

Perso, je crois plus à la pédo (prévention primaire et secondaire) qu'à l'implanto (échec de la prévention) et surtout à la prophylaxie; mais les porte-monnaies n'y croient pas, eux, ils préfèrent les extractions précoces faute de prévention (c'est ce que disent mes voisins qui récupèrent les enfants et toutes leurs familles en leur disant que les dents de laits ne se soignent pas et que la prophylaxie c'est du pipeau).
Peut-être un problème de cotation, non?

Je crois aussi beaucoup aux onlays, mais les porte-monnaies des patients n'y croient pas, eux, ils préfèrent les ic/ccm (c'est ce que disent mes voisins qui les récupèrent eux et toutes leurs familles pour tout passer au taille-crayons).
Peut-être un problème de cotation, non?


Étonnant que certains se spécialisent en implanto, certainement parce qu'ils soignent des gens, pas des porte-monnaies, et que les édentements sont des pathologies plus nobles que les syndromes du biberon.
Que le monde est bien fait...

Ça me fait penser à certains qui affirment "ne pas travailler le mercredi pour s' occuper de leurs enfants". ;-)

Entre le "y aurait pas de
> couronnes si les soins étaient mieux rémunérées" et le non moins fameux "il faut
> bien qu'on se rattrape sur la prothèse pour compenser la perte sur les soins",
> on est pas près d'être pris au sérieux.
> Au delà du fait que c'est totalement faux, cela a un effet désastreux dans
> l'opinion et nous fait vraiment passer pour des connards.
>
>


100% d'accord sur le discours à tenir devant les patients, mais c'est une réalité de santé publique qu'on ne peut nier.
Même si tu "crois" plus aux ic/ccm/ implants qu'aux onlays et à la prophylaxie précoce, au vu de l'orientation que tu donnes à ton exercice.

saitosama écrivait:
-------------------
> ameli écrivait:
> ---------------
>
> > Pour commencer, faudrait peut être se remettre en cause, et ne pas se gonfler
> de
> > prétention. La réalité, c'est qu'on est en position d'extrême faiblesse,
>
> Bin non. Sans nous, plus personne pour soulager les patients.

Erreur dès le début de ton raisonnement.
Tu dis "nous". Où as-tu vu un "nous" ? Quelle est cette entité nébuleuse que tu cites ?
Ce "nous" est-il cet assemblage hétéroclite d'individus hyper-individualistes grognons qui n'a jamais pu créer le moindre projet commun, la moindre négociation sans se tirer dans les pattes en interne, et qui est la risée des négociateurs adverses ?
Il n'y a pas de nous.
C'est chacun pour sa gueule. Si tu fais grève, ton voisin ne la fera pas. Il y aura toujours quelqu'un pour soulager les patients.
Dans le pire des cas, Steichen fera venir quelques praticiens exotiques ou Pessoa fabriquera des diplômes.
Tu dis que je suis déconnecté du monde dentaire. Je pense que je le connais bien mieux que toi... Je suis lucide, tu es un rêveur.
Mais si je suis lucide, ça ne veut pas dire que je suis pessimiste.

Faut il être
> simplet pour prétendre que nos revenus ne baissent pas, pour qu'ils soient
> constant il faudrait qu'ils aient multiplié par 6!

Réfléchis à ce que tu dis. Tu envoies ta déclaration au fisc, qui note et envoie à l'Insee. Et on voit, au final, des revenus en augmentation régulière.
Donc, si je crois ce que tu dis toi-même, tu déclares beaucoup trop. C'est beau, une telle générosité.

> Et merde pour la mission de santé publique. Le "public", l'état nous crache
> copieusement au visage, je ne me sens redevable de rien. Là comme partout c'est
> donnant donnant.

Tu ne donnes rien de plus que ce que tu donnais il y a 2 ans ou 10 ans. Tu n'auras donc rien de plus. Pourquoi donner plus à un type qui ne veut ni faire plus ni faire autrement ?
Tu veux gagner plus ? Travaille plus, ou travaille autrement.
Tu es ancré dans le passé. Tu as donc une rémunération ancrée dans le passé.
Si tu renies ta mission de santé publique, ça devient plus facile : tu fais du commerce. Donc, tu ne touches rien des systèmes sociaux, et tes clients non plus : tu te débrouilles.

ameli écrivait:
---------------
> Tu dis "nous". Où as-tu vu un "nous" ? Quelle est cette entité nébuleuse que tu
> cites ?
> Ce "nous" est-il cet assemblage hétéroclite d'individus hyper-individualistes
> grognons qui n'a jamais pu créer le moindre projet commun, la moindre
> négociation sans se tirer dans les pattes en interne, et qui est la risée des
> négociateurs adverses ?
> Il n'y a pas de nous.
> C'est chacun pour sa gueule. Si tu fais grève, ton voisin ne la fera pas. Il y
> aura toujours quelqu'un pour soulager les patients.
> Dans le pire des cas, Steichen fera venir quelques praticiens exotiques ou
> Pessoa fabriquera des diplômes.

Très bonne analyse de la situation actuelle de la profession.

> Tu dis que je suis déconnecté du monde dentaire. Je pense que je le connais bien
> mieux que toi... Je suis lucide, tu es un rêveur.

Il est bien évident que ta décision de quitter le métier pour un poste de brasseur d'air étatique est la preuve de ton extraordinaire lucidité.
Vous ne comprenez pas ce qu'ameli essaie de vous dire: changez de métier, comme lui, si vous en êtes capables!
Si vous restez dentistes, libéraux de surcroît, vous êtes finis. L'avenir du pays, c'est ameli.

Enki

15/11/2013 à 14h14

@enki :
en tout cas j'ai pas l'impression d'etre un cadre et mon revenu de l'année derniere n'atteignait pas les 54k euros...

"si tu gagnes trop et bien ne vient pas te plaindre ici, je comprends pas ce que tu fous la en fait..."

Je ne sais pas ou tu as lu que je me plaignais de ne pas assez bien gagner ma vie. C'est d'ailleurs très relatif. Tu ne comprends pas ce que je fous là ? Le forum serait-il donc réservé à ceux qui viennent gémir ? Je donne mon avis, comme tout le monde. Je n'insulte personne, je n'agresse pas. Mon point de vue n'est pas forcément "mainstream". C'est beaucoup plus facile de vivre sur ce forum en débitant les poncifs anti-CNSD, anti-Sécu, Ameli c'est qu'une grosse feignasse de fonctionnaire sur-payé...que d'essayé d'avoir un autre discours.
D'ailleurs je n'essaye pas, je me contente de dire simplement la façon dont je vois les choses. Ce n'est pas de la provoque.
Tu ne trouves pas que les confrères qui ne viennent ici que pour gémir et cogner sur le autres ne sont déjà pas assez représentés ?

Dire que nous gagnons mieux notre vie en moyenne que les cadres ou que la moitié des médecins n'est qu'un constat. Dire qu'à partir de là nous ne sommes pas en droit de nous plaindre de nos revenus est une opinion que j'ai le droit de défendre.



"si tu gagnes trop ben c'est parfait tu fais des soins de meilleure qualité, tu gagneras moins et tu viendras plus pleurer dans les 2 cas !"

Ou as tu vu que je pleurai ? Trouves moi un post où je me plains.
Pour le reste j'avais envie de ne pas commenter et puis....je vais quand même pas laisser passer ça. Je n'admets pas que l'on pense que seuls ceux qui font de la merde s'en sortent financièrement et qu'il y aurait d'un coté le praticiens vertueux et pauvre et de l'autre le crado qui se gave comme des oies.
Je ne me permets pas de juger le travail des autres. Bien sûr il m'arrive parfois de penser que j'aurai pu faire mieux que celui qui a fait ce bel amalgame au pouce, mais parfois aussi, je dépose une provisoire avant de prendre mon empreinte, je regarde la taille, et je me demande si j'avais bu quand j'ai fais ça.
On est jamais à 100%, on est rarement à 98% et on est tous le nul de quelqu'un d'autre.

Enki écrivait:
--------------

> mon empreinte, je regarde la taille, et je me demande si j'avais bu quand j'ai
> fais ça.
> On est jamais à 100%, on est rarement à 98% et on est tous le nul de quelqu'un
> d'autre.

Bravo! Ça fait plaisir de lire un véritable confrère qui ne se prend pas pour un cador. Cette humilité est une grande preuve d'intelligence. Il y en a beaucoup qui devrait prendre exemple sur toi.

Enki écrivait:
--------------
>
>
> Dire que nous gagnons mieux notre vie en moyenne que les cadres ou que la moitié
> des médecins n'est qu'un constat.

Un constat faux.

1.On ne peut pas comparer les revenus d'un cadre salarié titulaire d'un doctorat et un indépendant du même niveau, ou il faut le faire sur l'ensemble d'une vie.

2.Les médecins libéraux tous exercices confondus ont des revenus moyens supérieurs aux nôtres tous exercices confondus. C'est justifié, mais arrêtez de répandre ce lieu commun qui voudrait qu'ils gagnent moins que nous.

3."Nous gagnons mieux notre vie en moyenne que la moitié des médecins"
Cette assertion est un non-sens statistique: tu compares une moyenne et une médiane. Effectivement, tu gagnes peut-être trop...
C'est juste un constat. ;-)

ploc

15/11/2013 à 14h40

hallboy écrivait:
-------------
>
> Et si tu voulais de la qualité, c'etaps compliqué: des especes de DU en 2 asn
> pour droit au depassemetn pour l'endo ou la restau.

En voila une idee qu'elle est bonne: les formations de qqes jours n'etant plus la que pr se remotiver et non se croire apte a s'intituler implanto ou endo ou pedo

Une piste aussi pr rentabiliser: installer votre patient,cmu ou pas ,pr qqes heures sur le fauteuil,avec digue: endo,rcr puis taille,emp et pose si cerec(c'est la qu'un cerec se rentabilise) et restaurations directes et indirectes si la dent peut et DOIT rester vivante
Et la qualite est au RV
J.ai vendu,forme(ergonomiquement) et mon successeur semble content et ne galere pas sur le CA: sans que ce soit l'eldorado,mais il est en debut d'exercice et au moins se fait plaisir et se regarde ds une glace sans pb

ploc

15/11/2013 à 14h44

Si vs pouviez ne pas reciter ts le post auquel vs repondez mais seulement la phrase a laquelle vs repondez ds le post,ce serait bc moins fastidieux a lire
Il me semble que les modos l'avait dit au bon vieux temps
Ya plus de modos?

Si tu pouvais mettre des accents, ce serait aussi moins fastidieux à lire. ;-)

--
Faut savoir faire autre chose que de regarder toute sa vie dans la bouche des gens. (Ameli, 7/12/11)

Enki

15/11/2013 à 14h49

Méa culpa, j'ai été un peu vite.

Nous avons en effet des revenus en moyenne, toute spécialités confondues inférieurs à celui des médecins :

81.400€/an contre 86.300€/an

Si on nous considère comme une spécialité médicale, nous nous situons au niveau des ORL, au dessus des pneumologues, en dessous des gastro...Ce qui nous met dans le bas du tableau des spécialités pratiquant une majorité d'actes techniques.

En revanche nous sommes au dessus des toutes les spécialités pratiquant majoritairement des consultations et bien sûr de nos confrères médecins généralistes.


http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/revaind09j.PDF

ploc

15/11/2013 à 14h54

uɹöɾq écrivait:
---------------
> Si tu pouvais mettre des accents, ce serait aussi moins fastidieux à lire. ;-)

Peux pas,j'e n'en ai pas:))

Enki écrivait:
--------------

>
> En revanche nous sommes au dessus des toutes les spécialités pratiquant
> majoritairement des consultations et bien sûr de nos confrères médecins généralistes

Les médecins ne sont pas des confrères.
Les médecins ont beaucoup plus souvent que les dentistes des activités professionnelles annexes qui n'apparaissent pas dans les BNC qui servent à établir les moyennes des revenus libéraux (par définition).
Les dentistes n'ont pas d'internes payés par l'hôpital qui viennent gratos leur faire leurs consultations (qu'ils encaissent) comme les médecins généralistes.
Etc...

Bref, les médecins gagnent plus, se fatiguent moins et ont du prestige.
C'est justifié, mais arrêtez de les plaindre comme un journaliste de TF1. Je n'ai jamais vu de médecin plaindre un dentiste.
Bref, le bourrage de crâne a bien marché, à tous les niveaux.


--
Faut savoir faire autre chose que de regarder toute sa vie dans la bouche des gens. (Ameli, 7/12/11)

saitosama

15/11/2013 à 17h13

Enki écrivait:
--------------
> Ce n'est pas ce qu'on gagne qui est indécent, c'est de se plaindre que ce n'est
> pas assez.
>
> A titre de comparaison, le salaire moyen des cadres est de 54.000€/an.
>
> Nous ne seront JAMAIS soutenu ou entendu si nous demandons une quelconque
> revalorisation.
>
> En revanche je suis d'accord, et je préférerai gagner la même chose en ne
> craignant pas que le mois prochain "il y ai moins de prothèse".


Je ne me souviens pas avoir écris qu'on ne gagnais pas assez (globalement).

Ce que je pense, c'est que 81k euros mensuel c'est loin d'etre du vol et qu'on a pas à avoir honte. On les vaut largement. Quand on connait les émoluments d'un notaire ou d'un huissier, d'un prefet, d'un noble de la république (pardon, d'un "élu"), on est même plutot minable.

Ce que je disais, en revanche, c'est le systeme actuel de compensation d'une partie de l'activité par l'autre est moisi, et qu'il serait temps de faire table rase de tout ça et de refaire une nomenclature, ou chaque acte serait tarifé au plus juste. Plus de soins à perte, plus besoin de compenser, plus à se faire du mouron quant tu as plus de 6-7 semaines ou il y a moins de prothèse.

Et dans ce cadre là, je pense que les soins seraient plus que triplés (et donc non il n'est pas illégitime de le réclamer lors de négociations, puisque c'est meme probablement sous évalué).

dudule

15/11/2013 à 18h01

uɹöɾq écrivait:
---------------
> Perso, je crois plus à la pédo (prévention primaire et secondaire) qu'à
> l'implanto (échec de la prévention) et surtout à la prophylaxie; mais les
> porte-monnaies n'y croient pas, eux, ils préfèrent les extractions précoces
> faute de prévention (c'est ce que disent mes voisins qui récupèrent les enfants
> et toutes leurs familles en leur disant que les dents de laits ne se soignent
> pas et que la prophylaxie c'est du pipeau).
> Peut-être un problème de cotation, non?
>
> Je crois aussi beaucoup aux onlays, mais les porte-monnaies des patients n'y
> croient pas, eux, ils préfèrent les ic/ccm (c'est ce que disent mes voisins qui
> les récupèrent eux et toutes leurs familles pour tout passer au taille-crayons).
> Peut-être un problème de cotation, non?
>

Je ne vois aucun rapport avec ce que j'ai écrit l'un n'empechant pas l'autre.

Je fais à peu près 100 prophylaxie/an à mon cabinet à 70€ pour 30 min avec l'assistance qui fait un bilan de conso sucres et un apprentissage à l'hygiène bucco-dent avec une Oral B1000 que je file au patient.
Et toi tu en fais combien ?

Toutes les fois qu'il faut faire un onlay, je le fais (ou presque) mais simplement je ne suis pas encore convaincu par les procédures de collage sur des très grosses restaurations donc je continue à faire des couronnes qui je pense fonctionne très bien quand on prend le temps de les réaliser correctement.
Le plus important c'est de faire ce que l'on fait bien.


> Étonnant que certains se spécialisent en implanto, certainement parce qu'ils
> soignent des gens, pas des porte-monnaies, et que les édentements sont des
> pathologies plus nobles que les syndromes du biberon.
> Que le monde est bien fait...
>
> Ça me fait penser à certains qui affirment "ne pas travailler le mercredi pour
> s' occuper de leurs enfants". ;-)

J'ai jamais dit que j'avais vocation à pas gagner ma vie en faisant ce que j'aime et effectivement je préfère la chirurgie aux soins.

Vu le nombre de DC que je fais à l'année et vu le faible revenu que cela procure, je ne crois pas que l'on puisse me taxer de ne faire que ce qui est rentable.
5 DDS dans la matinée à la clinique sous AG sont moins rentables qu'un implant.
J'ai même des confrères pour qui je fais les extractions simples... si tu vois ce que je veux dire ;+))


> Entre le "y aurait pas de
> > couronnes si les soins étaient mieux rémunérées" et le non moins fameux "il
> faut
> > bien qu'on se rattrape sur la prothèse pour compenser la perte sur les soins",
> > on est pas près d'être pris au sérieux.
> > Au delà du fait que c'est totalement faux, cela a un effet désastreux dans
> > l'opinion et nous fait vraiment passer pour des connards.
> >
> >
>
>
> 100% d'accord sur le discours à tenir devant les patients, mais c'est une
> réalité de santé publique qu'on ne peut nier.
> Même si tu "crois" plus aux ic/ccm/ implants qu'aux onlays et à la prophylaxie
> précoce, au vu de l'orientation que tu donnes à ton exercice.

Je t'ai répondu plus haut.
Effectivement je pense que les IC/CCM ont fait leur preuve quand on a un effet férule.

dudule

15/11/2013 à 18h02

dudule écrivait:
----------------
> Je n'ai jamais compris ce concept selon lequel si les soins conservateurs
> étaient mieux rémunérés il y aurait moins de soins prothétiques.

Eh Bjôrn, y a Dudule qui a pété une durite !


Tu m'expliques ce qui te choque ? Dans ton exercice tu fais de la prothèse sur des dents que tu aurais pu soigner autrement ?

barbabapat

15/11/2013 à 18h54

dudule écrivait:
----------------
> dudule écrivait:
> ----------------
> > Je n'ai jamais compris ce concept selon lequel si les soins conservateurs
> > étaient mieux rémunérés il y aurait moins de soins prothétiques.
>
> Eh Bjôrn, y a Dudule qui a pété une durite !
>
>
> Tu m'expliques ce qui te choque ? Dans ton exercice tu fais de la prothèse sur
> des dents que tu aurais pu soigner autrement ?

Entre la prothese que l'on fait et celle que la situation clinique du patient demanderait idéalement il y a un devis et un concentement eclairé qui font que les deux ne sont pas toujours les memes.

De meme j'aurai bcp plus confiance dans les composites si les conditions tarifaires reglementant leur réalisation prenaient en compte la réalité clinique de leur réalisation.

mosquito

15/11/2013 à 19h01

uɹöɾq écrivait:
---------------
>
> Les dentistes n'ont pas d'internes payés par l'hôpital qui viennent gratos leur
> faire leurs consultations (qu'ils encaissent) comme les médecins généralistes.
> Etc...
>
>-------------------

tu peux expliquer ?

dudule

15/11/2013 à 19h18

barbabapat écrivait:
--------------------
> dudule écrivait:
> ----------------
> > dudule écrivait:
> > ----------------
> > > Je n'ai jamais compris ce concept selon lequel si les soins conservateurs
> > > étaient mieux rémunérés il y aurait moins de soins prothétiques.
> >
> > Eh Bjôrn, y a Dudule qui a pété une durite !
> >
> >
> > Tu m'expliques ce qui te choque ? Dans ton exercice tu fais de la prothèse sur
> > des dents que tu aurais pu soigner autrement ?
>
> Entre la prothese que l'on fait et celle que la situation clinique du patient
> demanderait idéalement il y a un devis et un concentement eclairé qui font que
> les deux ne sont pas toujours les memes.
>
> De meme j'aurai bcp plus confiance dans les composites si les conditions
> tarifaires reglementant leur réalisation prenaient en compte la réalité clinique
> de leur réalisation.


Ben en toute sincérité les mecs je vous plains si vous couronnez des dents où vous auriez pu faire des soins.
Je crois que si je devais en arriver là, je changerais de boulot ou j'aurais un gros gros coup de blues.

Dans mon coin y'a déjà bien assez à faire comme ça.

barbabapat

15/11/2013 à 20h28

dudule écrivait:
----------------

> Ben en toute sincérité les mecs je vous plains si vous couronnez des dents où
> vous auriez pu faire des soins.
> Je crois que si je devais en arriver là, je changerais de boulot ou j'aurais un
> gros gros coup de blues.
>
> Dans mon coin y'a déjà bien assez à faire comme ça.

Amusant les simplifications sachant que soins et protheses ne s'excluent pas. Tu peux très bien faire un composite sur une dent devitalisée et faire la couronne 5 ans plus tard. Le probleme etant l'etancheité, les contraintes internes au composite et la resistance des parois restantes.

Je t'ai repondus. La prothese et les soins une fois le conscentement eclairés du patient obtenus aprés retour du devis ne sont pas toujour ce que j'aurai réalisé au vu de la situation clinique initiale du patient.

dudule écrivait:
----------------
> uɹöɾq écrivait:
> ---------------
> > Perso, je crois plus à la pédo (prévention primaire et secondaire) qu'à
> > l'implanto (échec de la prévention) et surtout à la prophylaxie; mais les
> > porte-monnaies n'y croient pas, eux, ils préfèrent les extractions précoces
> > faute de prévention (c'est ce que disent mes voisins qui récupèrent les
> enfants
> > et toutes leurs familles en leur disant que les dents de laits ne se soignent
> > pas et que la prophylaxie c'est du pipeau).
> > Peut-être un problème de cotation, non?
> >
> > Je crois aussi beaucoup aux onlays, mais les porte-monnaies des patients n'y
> > croient pas, eux, ils préfèrent les ic/ccm (c'est ce que disent mes voisins
> qui
> > les récupèrent eux et toutes leurs familles pour tout passer au
> taille-crayons).
> > Peut-être un problème de cotation, non?
> >
>
> Je ne vois aucun rapport avec ce que j'ai écrit l'un n'empechant pas l'autre.

Relis ce que j'ai écrit, je n'écris pas que l'un empêche l'autre.

Heureusement que les dentistes croient plus aux ic qu'aux SC33.
Aux couronnes qu'aux onlays.
Heureusement qu'ils ne croient pas aux couronnes sur dents vivantes.
Qu'ils préfèrent l'implanto à la pédo, à l'OC et aux retraitements endodontiques.
Heureusement aussi qu'ils n'aiment pas travailler le mercredi.
Heureusement qu'ils aiment mettre 70% de "rendez-vous productifs" dans leurs plannings.
Heureusement qu'ils n'aiment prendre aucune pulpite en urgence.
Heureusement qu'ils détestent la pédo et adorent l'orthodontie.
Heureusement que les ortho n'aiment pas faire leurs avulsions et qu'ils ont réussi à faire croire à tous les imbéciles qui les font bouffer en leur adressant des patients, qu'ils n'ont pas le droit des les faire eux-mêmes.
Etc...

Le monde merveilleux de la dentisterie. :-)))



> Et toi tu en fais combien ?

C'est de la prophy type Blique dont je parlais.
Si tu veux jouer, j'ai 27% de moins de 16 ans sur mon RIAP 2013, et toi? ;-)


> Le plus important c'est de faire ce que l'on fait bien.

Oui, et c'est vraiment une chance de savoir faire des actes bien cotés et/ou rémunérateurs; le hasard fait si bien les choses. :-))




> J'ai jamais dit que j'avais vocation à pas gagner ma vie en faisant ce que
> j'aime et effectivement je préfère la chirurgie aux soins.

Cf en supra.

>
> Vu le nombre de DC que je fais à l'année et vu le faible revenu que cela
> procure, je ne crois pas que l'on puisse me taxer de ne faire que ce qui est
> rentable.
> 5 DDS dans la matinée à la clinique sous AG sont moins rentables qu'un implant.

Je crois que ceux qui veulent se positionner comme spé en chir oraux sur un secteur ont tous adopté la tactique qui consiste à proposer des produits d'appel pour attirer le chaland susceptible d'adresser ensuite des patients pour des actes implantaires.
Ne prends pas ces actes de chir moins rentables comme une perte mais plutôt comme un investissement en image sur le long terme. ;-)

> J'ai même des confrères pour qui je fais les extractions simples... si tu vois
> ce que je veux dire ;+)

Je crois que ceux-là t'adressent des extractions simples avec 99% de pose d'implant dans l'édentement.
C'est parce qu'ils préfèrent que tu prépares le site implantaire; le monde de la dentisterie est bien fait là aussi, hein? ;-)
Mais puisque tu le proposes, je pense qu'ils vont dorénavant t'adresser TOUTES leurs extractions, afin de permettre à leurs patients la meilleure prise en charge possible (vu le nombre que tu en fais, tu es forcément meilleur).

Et arrête de me répondre, je vais foirer ma reconversion! :-)

bill

16/11/2013 à 01h44

machopacha écrivait:
--------------------

>
> Mais bon sang... Mais c'est la réforme structurelle de la CNSD !!!
> ;-)


Un horizon ?

2035 ?

Bon et bien l'honnêteté semble être donc de mise :
Ca fait deux ans que je suis sorti de la fac, et que je bosse temps plein :

Mon constat est simple : 75% des praticiens que j'ai croisé au moins ne travaillent que selon la rentabilité et réussissent le miracle de renier la science et de croire en l'empirisme de LEUR Méthode : "oui je sais que c'est dit dans les livres de ne surtout pas faire ça, mais moi je le fais et ça marche très bien, en plus ça gagne mieux et ça se fait plus vite".

Et j'ajoute qu'un bon 25% (ils sont compris dans les 75% plus haut) sont des escrocs finis et cette proportion est encore plus importante quand on s'approche de Paris. Y'a de petits escrocs : ils cotent des actes qu'ils n'ont pas faits, demandent du HN pour tout et n'importe quoi, et y'a les gros escrocs : ceux là ne font des soins (en dehors des endos 1/4 d'heure) que deux fois par mois, pour eux il n'y a rien tant que la couronne n'est pas de mise, parfois ils n'attendent même pas que l'indication y soit : lésion touchant 2 faces = IC+CCM. Ces gens n'ont pas d'humanité et devraient être radiés définitivement et poursuivis pénalement pour mutilation volontaire.

Les escrocs gagnent plus que les autres.

La bien pensance règne en maître et la confraternité est un poison, ce poison empêche la mise en place de quelque forme de contrôle que ce soit. IL N'Y A AUCUN CONTROLE, les escrocs sont donc en paix, c'est tout bonnement scandaleux.

Si contrôle il y avait, beaucoup mettraient la clé sous la porte, et ce serait salutaire pour les autres, etpour la santé des français. Il est difficile de s'entre tuer, mais un label qualité avec contrôle stricte à l'appui et sans pistons est le minimum à mettre en place avant de parler de quoique ce soit d'autre. Les escrocs sont les grands bénéficiaires de l'apathie et de la naïveté affligeantes de la profession, il faut les mettre hors d'état de nuire au plus vite.

J'ajoute qu'une grande partie des escrocs sont anti-confraternels.

Et pour ceux qui me demanderaient "mais t'es qui toi? Tu fais tout comme il faut? Tu te prends pour qui?" : D'une votre réaction est puérile, peut importe d'où vient une vérité, elle n'en demeurera pas moins une vérité, de deux oui bien meilleur que ce que je vois tous les jours, et bien plus consciencieux également.

Bisous

>
>
> http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/ref/revaind09j.PDF


2007 , ca date un peu !