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Nouveau devis et nouvelle nomenclature
20/11/2013 à 13h46
Bonjour,
Est ce que quelqu'un aurait en sa possession un devis "nouvelle génération" type?
Si oui pourrait-il le mettre en pdf sur Eugénol?
Idem pour la nouvelle nomenclature.
Par avance, merci
20/11/2013 à 17h27
De quelle nouvelle nomenclature parles tu?
Le SC 17 a été transformé en SC 34??? !!!! :-)
20/11/2013 à 19h31
http://www.cnsd.fr/exercice-a-cabinet/assurance-maladie-obligatoire/173-devis-conventionnel-unique
Pour la CCAM la base officielle n'est pas encore publiée.
tu peux trouver quelques informations ici
http://www.cnsd.fr/actualite/news/880-5-choses-a-savoir-sur-lavenant-3-et-la-charte
20/11/2013 à 20h28
A partir de juin 2014 la nomenclature change complètement
Ne t inquiète pas on aura aucune revalorisation!!!
Juste des cotations plus chiantes ....
20/11/2013 à 20h33
LilyRose écrivait:
------------------
> A partir de juin 2014 la nomenclature change complètement
> Ne t inquiète pas on aura aucune revalorisation!!!
> Juste des cotations plus chiantes ....
On aura quand même 100 millions d'euros de revalorisations, même si c'est très largement insuffisant
20/11/2013 à 23h29
prévois 1/2 heure pour tout lire et décrypte
--
Dentiste, tout seul dans son cabinet, qui ne peut juger qu’à partir de son vécu quotidien
21/11/2013 à 00h36
vive l'endo à perte mais sous CCAM ! écrivait:
----------------------------------------------
> http://www.ameli.fr/accueil-de-la-ccam/trouver-un-acte/consultation-par-chapitre.php?chap=a%3A31%3A%7Bi%3A0%3Bs%3A8%3A%2218.2.7.7%22%3Bi%3A1%3Bs%3A3%3A%227.1%22%3Bi%3A2%3Bs%3A7%3A%227.1.4.1%22%3Bi%3A3%3Bs%3A5%3A%227.1.5%22%3Bi%3A4%3Bs%3A5%3A%227.2.1%22%3Bi%3A5%3Bs%3A7%3A%227.2.2.1%22%3Bi%3A6%3Bs%3A8%3A%227.2.2.10%22%3Bi%3A7%3Bs%3A8%3A%227.2.2.11%22%3Bi%3A8%3Bs%3A8%3A%227.2.2.12%22%3Bi%3A9%3Bs%3A8%3A%227.2.2.13%22%3Bi%3A10%3Bs%3A8%3A%227.2.2.14%22%3Bi%3A11%3Bs%3A7%3A%227.2.2.2%22%3Bi%3A12%3Bs%3A7%3A%227.2.2.3%22%3Bi%3A13%3Bs%3A7%3A%227.2.2.4%22%3Bi%3A14%3Bs%3A7%3A%227.2.2.5%22%3Bi%3A15%3Bs%3A7%3A%227.2.2.6%22%3Bi%3A16%3Bs%3A7%3A%227.2.2.7%22%3Bi%3A17%3Bs%3A7%3A%227.2.2.8%22%3Bi%3A18%3Bs%3A7%3A%227.2.2.9%22%3Bi%3A19%3Bs%3A7%3A%227.2.3.1%22%3Bi%3A20%3Bs%3A7%3A%227.2.3.2%22%3Bi%3A21%3Bs%3A7%3A%227.2.3.3%22%3Bi%3A22%3Bs%3A7%3A%227.2.3.4%22%3Bi%3A23%3Bs%3A7%3A%227.2.3.5%22%3Bi%3A24%3Bs%3A7%3A%227.2.3.6%22%3Bi%3A25%3Bs%3A7%3A%227.2.5.1%22%3Bi%3A26%3Bs%3A7%3A%227.2.5.2%22%3Bi%3A27%3Bs%3A7%3A%227.2.5.3%22%3Bi%3A28%3Bs%3A7%3A%227.2.5.4%22%3Bi%3A29%3Bs%3A8%3A%227.2.6.10%22%3Bi%3A30%3Bs%3A7%3A%227.2.6.2%22%3B%7D&add=7.2.6.11#chapitre_7.2.6.11
>
> --
> Dentiste, tout seul dans son cabinet, qui ne peut juger qu’à partir de son vécu
> quotidien
Ce qu'il y a sur ameli est l'ancienne CCAM et ne correspond pas à l'avenant N°3. La base ameli sera mise à jour le 1° Juin 2014.
Dés que ce sera possible, une base de données des actes CCAM sera diffusée.
PS : Pour la radio, nous avons maintenue la valeur actuellement en cours de la rétro-alvéolaire.
21/11/2013 à 07h13
" La base ameli sera mise à jour le 1° Juin 2014. ......."
C est sympa ! MAJ juin applicable juin...belle anticipation!
Qui va encore payer les maj des logiciels... Lecteurs vital...ces cochons de dentistes qui se gavent!
21/11/2013 à 07h41
J'ai passé la nuit à apprendre par cœur la liste. C'est très simple en faite. Vous angoissez pour rien.
P.s : laissez moi 1h pour trouver le code d'une extraction d'une dent de lait
21/11/2013 à 09h55
bridge de 5 éléments de 23 à 27
avec 3 piliers séparés par 2 fois 1 inter
moi je suis curieux de connaitre la nouvelle cotation
aujourd'hui 4 lignes :
SPR50
SPR50
SPR50
SPR30
et demain ?
Macho ? digne représentant des signataires !
21/11/2013 à 13h05
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> bridge de 5 éléments de 23 à 27
> avec 3 piliers séparés par 2 fois 1 inter
>
> moi je suis curieux de connaitre la nouvelle cotation
>
> aujourd'hui 4 lignes :
> SPR50
> SPR50
> SPR50
> SPR30
>
> et demain ?
>
> Macho ? digne représentant des signataires !
3 lignes :
- Le bridge de base (2 Piliers + 1 inter) (1 code)
- L'inter en tant qu'acte complémentaire (1 code)
- Le pilier en tant qu'acte complémentaire (1 code)
21/11/2013 à 17h07
colza2 écrivait:
----------------
> une liste de 700 actes environ , c'est forcement une usine à gaz....
Faut savoir ce qu'on veut.
On se plaint d'une NGAP obsolète, floue, interprétable de façon différente par le patient, le dentiste, et le DC, et réduite à sa plus simple expression, avec une liste interminable d'actes HN dont la sécu fait semblant d'ignorer l'existence.
Ou on se plaint d'un outil de travail qui permet de facturer ce qu'on fait, avec un vocabulaire explicite.
Est-ce que ça embête vraiment quelqu'un de facturer un acte, plutôt que de facturer un fantôme, une fumée d'être, un ether, une fable, cet extraordinaire "Hors Nomenclature" que tout le monde nous envie ? Faut croire que oui.
21/11/2013 à 17h31
oui à la ccam mais avec des sous décents comme c'était prévu il y a 6 ou 7 ans ,car dans ce cas nous nous étions sentis respectés à notre juste valeur.
non à la ccam sans sous car dans ce cas nous n'avons que les inconvénients sans les avantages,et l'attente d'un financement respectueux aurait représenté le meilleur accord ou le moins mauvais. mais ce scénario perturbait certains cadres du syndicat signataire parce qu'il leur paraissait dévalorisant pour l'approche médicalisée de notre profession ,fantasme imaginaire et imaginé par certains décideurs .
21/11/2013 à 22h01
machopacha écrivait:
--------------------
> PS : Pour la radio, nous avons maintenue la valeur
Encore une faute digne de la première section de maternelle.
Catastrophique.
21/11/2013 à 23h50
ameli écrivait:
---------------
> On se plaint d'une NGAP obsolète, floue, interprétable de façon différente par
> le patient, le dentiste, et le DC, et réduite à sa plus simple expression, avec
> une liste interminable d'actes HN dont la sécu fait semblant d'ignorer
> l'existence.
> Ou on se plaint d'un outil de travail qui permet de facturer ce qu'on fait, avec
> un vocabulaire explicite.
HBFD008 Exérèse de la pulpe vivante d’une molaire permanente
HBFD024 Exérèse du contenu canalaire non vivant d’une molaire
permanente
HBGD033 Désobturation endodontique d’une molaire
(La désobturation endodontique inclut la mise en forme canalaire
et la réobturation radiculaire.)
Trois codes imbitables, à la place d'un seul (SC34).
Quand on dit qu'on a fait un sc34, on ne se demande pas si on a fait un toucher rectal ou une prise de tension, il n'y a qu'un seul acte possible : endo molaire.
Ah mais comme ça les assurances pourront faire des belles stats. La sécu pourra en toute confiance continuer à nous "payer" une somme qui ne paye même pas nos charges.
Nous mettrons par contre un peu plus de temps à facturer nos actes (donc charges encore un peu plus importantes).
Bénéfice pour le dentiste : zéro (ou négatif).
Autre exemple :
HBMD003 Séance de renouvellement de l’obturation radiculaire d’une dent
permanente immature à l’hydroxyde de calcium
Super, il y a un code (bien sûr non pris en charge) pour une technique dépassée, quel progrès !
Pour la technique moderne (d'il y a dix ans), bah on fera comme avant, HN.
22/11/2013 à 00h25
ameli écrivait:
---------------
> Ou on se plaint d'un outil de travail qui permet de facturer ce qu'on fait, avec
> un vocabulaire explicite.
>
> Est-ce que ça embête vraiment quelqu'un de facturer un acte, plutôt que de
> facturer un fantôme, une fumée d'être, un ether, une fable, cet extraordinaire
> "Hors Nomenclature" que tout le monde nous envie ? Faut croire que oui.
Oui sauf que l'on facturera encore souvent sans trop de précision.
Je n'ai pas encore fait le tour de la CCAM, mais juste pour les couronnes :
La CCAM ne connait que 2 types de couronnes définitives : blanc ou métal... super on est en plein dans la nouveauté!
La NGAP était obsolète et la CCAM à l'air déjà dépassée!!
22/11/2013 à 01h35
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> ameli écrivait:
> ---------------
> > On se plaint d'une NGAP obsolète, floue, interprétable de façon différente par
> > le patient, le dentiste, et le DC, et réduite à sa plus simple expression,
> avec
> > une liste interminable d'actes HN dont la sécu fait semblant d'ignorer
> > l'existence.
> > Ou on se plaint d'un outil de travail qui permet de facturer ce qu'on fait,
> avec
> > un vocabulaire explicite.
>
>
> HBFD008 Exérèse de la pulpe vivante d’une molaire permanente
>
> HBFD024 Exérèse du contenu canalaire non vivant d’une molaire
> permanente
>
> HBGD033 Désobturation endodontique d’une molaire
>
> (La désobturation endodontique inclut la mise en forme canalaire
> et la réobturation radiculaire.)
>
> Trois codes imbitables, à la place d'un seul (SC34).
>
> Quand on dit qu'on a fait un sc34, on ne se demande pas si on a fait un toucher
> rectal ou une prise de tension, il n'y a qu'un seul acte possible : endo
> molaire.
>
> Ah mais comme ça les assurances pourront faire des belles stats. La sécu pourra
> en toute confiance continuer à nous "payer" une somme qui ne paye même pas nos
> charges.
>
> Nous mettrons par contre un peu plus de temps à facturer nos actes (donc charges
> encore un peu plus importantes).
>
> Bénéfice pour le dentiste : zéro (ou négatif).
>
> Autre exemple :
>
> HBMD003 Séance de renouvellement de l’obturation radiculaire d’une dent
> permanente immature à l’hydroxyde de calcium
>
> Super, il y a un code (bien sûr non pris en charge) pour une technique dépassée,
> quel progrès !
>
> Pour la technique moderne (d'il y a dix ans), bah on fera comme avant, HN.
>
Bonsoir,
Tu prends le bon exemple.
Les trois cas d'endo sont actuellement au même tarif.
Mais cela correspond à des actes différents qui devront être valorisés à des tarifs différents.
Cela deviendra possible parce que nous connaîtrons la fréquence de ces actes et donc le coût pour l'assurance maladie pour ces actes.
Petite précision, devant la faiblesse du différentiel proposé pour le retraitement canalaire, nous avons obtenu qu'il soit non remboursable, mais que par contre l'obturation canalaire soit facturable.
22/11/2013 à 01h38
> Je n'ai pas encore fait le tour de la CCAM, mais juste pour les couronnes :
> La CCAM ne connait que 2 types de couronnes définitives : blanc ou métal...
> super on est en plein dans la nouveauté!
>
>
> La NGAP était obsolète et la CCAM à l'air déjà dépassée!!
La CCAM sera mise à jour régulièrement. Une procédure est prévue pour cela. rien que pour les médecins nous en sommes à la V31 depuis 2005.
Nous avons déjà listé les quelques actes manquants.
22/11/2013 à 07h09
machopacha écrivait:
--------------------
>
> Bonsoir,
>
> Tu prends le bon exemple.
>
> Les trois cas d'endo sont actuellement au même tarif.
> Mais cela correspond à des actes différents qui devront être valorisés à des
> tarifs différents.
> Cela deviendra possible parce que nous connaîtrons la fréquence de ces actes et
> donc le coût pour l'assurance maladie pour ces actes.
>
> Petite précision, devant la faiblesse du différentiel proposé pour le
> retraitement canalaire, nous avons obtenu qu'il soit non remboursable, mais que
> par contre l'obturation canalaire soit facturable.
Donc, si j'ai bien compris, vous allez demander la revalorisation des actes dont la fréquence de réalisation est la plus importante.
Je vais vous faire gagner du temps: endo, IC, couronne.
Voilà ça c'est fait, non non ne me remerciez pas, ça fait plaisir, quand on peut rendre service.
Sauf que c'est exactement le contraire qu'il faut faire, à savoir demander à des experts (et on a quelques bons praticiens en France, je pense surtout à ceux qui ont une activité libérale et universitaire) de déterminer quelle doit être l'orientation que nous devons prendre afin de proposer une dentisterie de qualité durable et conservatrice. La aussi je vais vous faire gagner du temps: paro, implanto, dentisterie adhésive, prévention.
En gros tout ce qui est remboursé une misère actuellement,et qu'avec votre raisonnement, on ne va pas rembourser plus.
Parce qu'à aucun moment je ne vous ai entendu remettre en cause la pratique de la dentisterie en France (et je ne parle pas de la qualité des soins apportée par mes confrères, je ne suis personne pour faire ça), alors que le noeud du problème se situe là.
22/11/2013 à 08h15
Donc on va avoir un code pour l'endo et un code pour le retraitement. Combien de temps va il falloir attendre pour que la sécu entre ses deux code en fonction du temps entre les deux actes facture un indus sachant que ce ne sera pas un chir dent conseil qui devra traiter des massses de feuilles papier mais un ordinateur à qui on a simplifié le travail.
Tu parles de revalorisation des actes, mais la sécu n'en veux pas car c'est inflationniste selon elle, ou on se retrouve avec des revalorisations symbolique sur 5 ou 6 actes là où une remise à plat est nécessaire.
Pour les revalorisations, elle préfère les concepts de prime à la performance comme le P4P qui a permis de verser aucune prime aux jeunes installés ou qui permet à la sécu de mener la guerre contre les pharmaciens quand ils ne sont pas obéissant.
Vous croyez réellement à une revalorisation des actes inflationnistes dans ces conditions juste avec un codage qui facilite la vie aux ordinateurs.