Loupes Zeiss ou Orascoptic ?

Bonjour à tous,
je souhaiterai investir dans des loupes et j'avoue être un peu perdue.
J'hésite en entre les 2,8HD galiléennes d'orascoptic qui sont fixes sur les lunettes et les 2,5 de Zeiss flip-up .
Des utilisateurs auraient des conseils avisées ?
Et concernant les LED ? j'ai vu que la plupart considéraient que cela permettait uniquement de compenser un éclairage défaillant, mais dans le cas d'une chir paro, n'est ce pas un gros avantage pour voir nos différents sites sans avoir à bouger le scialitique.

Merci par avance

personnellement je ne te recommande pas le flip up, les loupes intégrées sont bien plus agréables a utiliser.

Pour la marque moi j'ai du Q-optic, c'est léger, précis, aucun regret.
http://www.q-optics.com/custom-ttl-loupes/2-5x-high-resolution-custom-ttl-loupe

La LED remplace définitivement le scialytique à tel point que je l'ai démonté.

( d’ailleurs ça rend aussi obsolète la lumière des rotatifs qui devient totalement inutile. )

Marc Apap

30/11/2013 à 14h32

Lire ce que j'ai écrit sur le fil loupes chinoises

Marc Apap écrivait:
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> Lire ce que j'ai écrit sur le fil loupes chinoises

J'ai bien compris que le plus important c'est le réglage mais tu n'aides pas vraiment ... Y a t il fabriquant qui est plus qualifié pour nous faire la bonne lunette ?

Merci

Marc Apap

30/11/2013 à 21h14

Considère que si je ne réponds pas, c'est que je n'ai pas de réponse à fournir.

TheDentalist

30/11/2013 à 21h34

Mon choix : Orascoptic x2,8 + éclairage co-axial.
Pourquoi?
- la profondeur de champ est étudiée pour te donner une vision nette de l'incisive centrale à la dent de sagesse sans bouger la tête.
- les montures sont légères et la transpiration des loupes est nette et sans bavure
- fabrication sur mesure de la distance inter-pupillaire et de la position habituelle de travail.

Depuis 6 ans, il ne s'est pas passé une heure sans que je ne les utilise. C'est une drogue dure!

--
www.thedentalist.fr

Marc Apap

01/12/2013 à 00h04

TheDentalist écrivait:
----------------------
> Mon choix : Orascoptic x2,8 + éclairage co-axial.
> Pourquoi?
> - la profondeur de champ est étudiée pour te donner une vision nette de
> l'incisive centrale à la dent de sagesse sans bouger la tête.
> - les montures sont légères et la transpiration des loupes est nette et sans
> bavure
> - fabrication sur mesure de la distance inter-pupillaire et de la position
> habituelle de travail.
>
> Depuis 6 ans, il ne s'est pas passé une heure sans que je ne les utilise. C'est
> une drogue dure!
>
Le pb est que effectivement, c'est une drogue dont on ignore les effets à long terme, mais dont on sait pratiquement à coup sûr les dangers liés au spot lumineux associé.
Le reste prouve de manière amusante que les principaux critères de choix d'une bonne loupe ont été ici totalement occultés, au profit de spécificités qui n'en sont pas. La profondeur de champ dépend du grossissement et l'écart pupillaire est soit réglable, soit réglé en usine sur n'importe quel modèle, comme la distance de travail est connue lors de l'achat quelle que soit la marque.
Un peu comme si tu disais que tu es content de ta voiture actuelle, parce qu'elle a un moteur, 4 roues et des freins.
Ceci étant, oui, Orascoptic est une bonne marque.

dentiste57

01/12/2013 à 00h23

je compte moi aussi faire l'acquisition de tels loupes.
deux points me paraissent essentielles (dis moi si je me trompe);
- distance de travail adaptée à mon envie
- profondeur de champs la plus importante pour un grossissement donné

j'ai juste ?

Marc Apap

01/12/2013 à 01h22

Comme dit plus haut, tu demandes juste à la voiture d'avoir des phares qui éclairent bien et des essuie glaces assez rapides. Pour moi, cela n'est pas, loin s'en faut ce qui va me décider à acheter tel ou tel véhicule.
Ces éléments sont bien les moins significatifs ou importants : la profondeur de champ dépend plus du grossissement que d'autre chose, donc faux.
La distance de travail : il suffit de demander au fabricant ce qu'il propose. Il n'y a qu'un fabricant qui propose une distance de travail réglable de qq centimètres par rapport au modèle donné, c'est Merident. Il y a généralement 3 distances de travail : autour de 30, autour de 40 et autour de 50 cm. Finalement,la 50 me paraît être la mieux.
Le point le plus important, faut-il que je le dise en chinois, en hébreu ou en verlan pour être mieux compris, est la position des optiques et leur inclinaison sur le verre. Et cela, quand on demande les possibilités de réglages au fabricant, c'est pratiquement toujours silence radio ou à peu près (les réglages sont le plus souvent très en deçà de ce qu'il faudrait avoir).

Léonard

01/12/2013 à 04h02

sinon il y a ça
avec lampe led qui ne polymérise pas les compos,qui offre un compromis ( maxi réglages et inclinaison, on peut se le prêter entre prat au sein du cab, flip-up, pas de poids sur le nez mais plutôt reparti sur la tête, pas de problème si lunettes de vue et si la vue change)...

par contre moins glam que les xv1...



https://www.zeissindiaonline.com/productDetails.aspx?IdProduct=2


j'hésite aussi ...

Faivre-rampant

01/12/2013 à 12h02

Bonjour
Est-ce que ce sont des Galilée ou des keplers ?
Mon chirurgien optalmo me déconseiller de prendre des Galilée. Il m’a dit que cela « abimait » les yeux. Il fallait prendre uniquement des keplers.
Qu’en pensez vous ?

Marc Apap

01/12/2013 à 13h00

Les Kepler en général sont utiles pour les grossissements supérieurs à 2.8 et on utilise les Galilée pour 2, 2.5 jusqu'à 3 à peu près. A ce grossissement, la précision est encore suffisante.
Quoi qu'il en soit et malgré ce qu'en disent les accros (qui en sont devenus littéralement malades donc en danger de problèmes divers de vue et de troubles musculosquelettiques dus aux contractures des muscles de la nuque nécessaire à conserver une vision précise étant donnée la faible profondeur de champ à fort grossissement), mieux vaut travailler avec un faible grossissement 2.5 si l'on souhaite les garder tout le temps (ce qui est une connerie, mais bon, comme sur ce point, les praticiens en sont au niveau des patients qui tchatent sur Doctissimo..).
Si l'on veut travailler à plus fort grossissement, le microscope opératoire est tellement mieux pour tout qu'il faut tout faire pour sauter le pas, plutôt que gaspiller sa santé et son argent en équipement surfaits.

Au Final,
je pense m'orienter vers les 2,8 d'orascoptic qui sont ultralégères que j'utiliserai pour mes endo et ponctuellement pour le reste ...
J'hésite encore pour la LED mais si je peux préserver mes cervicales et mes yeux sans, je crois que je vais faire des économies ....
Marc, toi qui as l'air hyper calé la dessus, tu fais quoi au final?
Tu as juste un microscope ?

Marc Apap

01/12/2013 à 15h22

J'ai des tas de loupes de toute sorte, sauf des TTL car j'ai toujours eu peur de dépenser trop pour avoir qq chose de moyen. Je ne supporte pas de travailler avec des loupes. J'ai un microscope opératoire depuis un an et demi : je me régale à chaque fois que je m'en sers. Pas tout le temps, mais plusieurs fois par jour.

DIFFERENT SYSTEMES
-Microscope : Se tenir droit, pas possibilité de bouger, meilleure qualité, encombrant, assistante obligatoire.
-Camera sur scialityque : Garder tete haute sur écran, loin du champ de travail, pas de matériel à porter, pas encombrant.
-Loupes de lecture : Distance de travail courte, légère, pas chère.
-Loupes : le sujet principal.


TYPE DE LOUPES
-Flip-up : optiques monté devant les lentilles avec un systeme d'adaptation en inclinaison et adaptable. Se deregle parfois. Inclinaison supérieure au TTL. Plus lourdes.
-TTL (Loupes Through-The-Lens) : A travers les lentilles, Sur mesure souvent, plus besoin de réajuster, difficilement ré-ajustable, pas modifiable, plus légère, champ plus grand car plus pres des yeux, inclinaison autour des 40 degres max.
-Loupe Galiléenne: Le système Galiléen est composé d’un objectif (lentille convergente) et d’un oculaire (lentille divergente) permettant de redresser l’image. Plus facile à s'adapter, champ de vision plus large, mise au point plus facile, plus légère.
-Loupe Prismatique: Le système Prismatique adjoint un diaphragme, des prismes internes et un oculaire convergent permettant d'avoir un grossissement supérieur. Adaptation plus difficile mais grossissement plus important et qualité d'image plus nette (moins de déformation).


SUR MESURE
-Distance inter-Pupillaire: Mesure de la distance séparant le centre des pupilles de chaque oeil. Assurez-vous qu'elle soit prise à l'infini, sans accomodation donc.
-Distance de Travail: Mesure de la distance pour laquelle le praticien travaille confortablement. Cette distance doit être mesurée alors que le praticien est dans une position verticale.
-Hauteur de Segment (hauteur du telescope, centre optique): Mesure verticale correspondante à la hauteur entre le bas de la monture et le segment croisant le bas de la pupille. Cette mesure permettra d'orienter au mieux la position des optiques transfixés sur les verres de vos loupes.
-Angle de déclinaison de 0 à 65°
-Degré de convergence vers le centre
-Le Standard ? 2x a 3x. Distance de travail a 40-45. Inclinaison entre 15 et 45 degres. Moyenne a 34 degres.


CARACTERISTIQUES OPTIQUE (UN BON SUR MESURE PEUT AVOIR UNE MAUVAISE OPTIQUE)
Degres de Magnification : 1.5x a 6x. A partir de 3x ou 3.5x ca devient difficile de changer de vision entre la bouche et le plateau.
Magnification spaciale
Magnification angulaire : toujours supérieure à la magnification spaciale pour les memes optiques. Certaines marques affichent celle la pour vendre mieux.
Champ de vision (Field of vision) : C'est la surface qu'on peu voir grossie. Plus le grossissement est gros plus le champ diminue. A grossissement equivalent, regarder la taille du champ de vision, mesure en surface ou en diamètre. Quand c'est grand, on voit deux trois dents en grand au lieu de la moitié d'une dent.
Distance focale (Depth of field) : Pour une meme distance de travail, c'est la capacité a une mise au point. de 5cm a 30cm. Quand c'est petit, vous ne pourrez pas bouger sans que ca soit flou.
Luminosité : Capacité a faire passer la lumière. Plus le grossisement augmente, plus la luminosité baisse.
Type de verre : Mineral (meilleur vision et luminosité mais fragile) pour zeiss et univet. Organique (possibilité de le traiter anti buée, principalement asiatique). Organo Mineral (Orascoptic).
Résolution : En pl/mm²
Abérration Optique : En pourcentage
Planéité de l'image : En Dioptre
Water-Proof ? pour passer les lingettes
Fabrication : Americaine (top), Allemand (top), Coreen (milieu de gamme), Chinois (bcp), Australien (un peu), Japonais ne font pas bizarement.


CARACTERISTIQUES MONTURE
Poids de l'ensemble : quelques grames a plusieurs centaines
Lumière led ou pas ? Ca ajoute du poid, améliore le confort visuel car les loupes diminue la lumière.
LED Avec pile deportée ou pile intégrée ?
LED avec filtre jaune ou les composites ?
Monture Sport, classique ?
Materiaux de la monture ? Plastique léger mais qui bouge et modifi le champ de vision ou métal solide et lourd ?
Tenue de la monture sans strap (bandes) quand on penche la tete vers le bas parfois
Possibilité de changer le strap qui s'use avec le temps ?
Adpatation de lentille de correction possible ? (prebytie, myope, etc)
Protection des yeux des éclaboussures ? ca entoure bien les yeux ?
Nez reglable ?
Buée ? Traitement anti-bué ? Lingette ? : Bien serrer le masque sur le nez et poser les nosepads au dessus du masque et pas l'inverse.


MARQUES GENERIQUES
Ebay et Amazon et grande distribution.


MARQUES LOUPES LECTURE:
ESCHENBACH : https://www.eschenbach-optik.com/index-fr.html
LESA : https://www.lesafrance.com/en_US/page/homepage
FRANCIS MINIATURE : http://www.francis-miniatures.com/fr/
LACTONA


MARQUES FABRICANTS:
MOOPTICS (ANCIENNEMENT MERIDENT) : https://mooptics.com/fi
ADVDENT : https://www.advdent.fr
EXAM VISION : http://www.exam-vision.fr
HEINE : https://www.heine.com/fr/specialites
SANDY GRENDEL OU SWISSLOUPES : http://www.sandygrendel.com/
IC LERCHER : https://www.ic-lercher.de/
Q-OPTICS : http://www.dentalisfrance.com/dentalis-quality-optics/
AIDE OPTIQUE (ANCIENNEMENT SDIG): http://www.aideoptique.com/
SURGITEL : https://www.surgitel.com/
ORASCOPIC : https://www.orascoptic.com/
ZEISS : https://www.zeiss.com/meditec/int/products/dentistry.html
UNIVET : http://www.univet.it/
KEELER : https://www.keeler.co.uk/
PERIOPTIX : https://www.denmat.com