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Article magazine papier Capital sur l'orthodontie !
01/12/2013 à 11h48
Décidément en ce moment il n'y a pas de répit !
Il y a un article affligeant sur l'orthodontie et les orthodontistes dans le magazine de presse Capital.
En gros pour résumer:
-La sécu accorde des semestres de traitement sans contrôle
-les praticiens "collent" 6 semestres de traitement d'emblée même si le traitement peut se réaliser en 4 semestres
-La qualité des soins n'est pas au RDV comparé au modèle Allemand ou Américain (30% des traitements seraient à chier)
-Les praticiens travaillent sur 4 ou 5 fauteuils en faisant travailler des assistantes qui n'ont normalement pas le droit de mettre les doigts dans la bouche des patients
-Les praticiens recyclent les bagues
-Le prix du semestre de traitement à flambé
Etc….
Bonne lecture si vous feuilletez ce magazine !
01/12/2013 à 11h52
edje ouaïse écrivait:
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> -La qualité des soins n'est pas au RDV comparé au modèle Allemand ou Américain
> (30% des traitements seraient à chier)
> -Les praticiens travaillent sur 4 ou 5 fauteuils en faisant travailler des
> assistantes qui n'ont normalement pas le droit de mettre les doigts dans la
> bouche des patients
Sérieux?
01/12/2013 à 11h55
edje ouaïse écrivait:
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> -Le prix du semestre de traitement à flambé
>
Ben oui faut bien rattraper les soins déficitaires.)))))))
01/12/2013 à 13h30
edje ouaïse écrivait:
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> -Les praticiens travaillent sur 4 ou 5 fauteuils en faisant travailler des
> assistantes qui n'ont normalement pas le droit de mettre les doigts dans la
> bouche des patients
C'est pas faux pour certains....
01/12/2013 à 13h45
Il en suffit d'un seul pour en faire une généralité. Ca c'est du journalisme, sinon c'est pas vendeur.
01/12/2013 à 13h49
orthodontie exclusive: pas d'opposabilité, tout est facturé en entente directe.
résultat: revenu moyen d'un ortho exclusif = 2 fois celui d'un omni = 3 ème revenu des professions médicales après les radiologues et les anesthésistes.
Ce constat n'est ni une critique ou un sentiment de jalousie (je suis omnipraticien, vous l'aurez compris) mais juste un rappel des chiffres.
01/12/2013 à 18h29
Tout le monde va en prendre sur la tête et j'ai bien peur que nous soyons les prochains.
01/12/2013 à 22h25
Don Chicot écrivait:
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> orthodontie exclusive: pas d'opposabilité, tout est facturé en entente directe.
> résultat: revenu moyen d'un ortho exclusif = 2 fois celui d'un omni = 3 ème
> revenu des professions médicales après les radiologues et les anesthésistes.
> Ce constat n'est ni une critique ou un sentiment de jalousie (je suis
> omnipraticien, vous l'aurez compris) mais juste un rappel des chiffres.
Les orthodontistes auraient tort de ne pas profiter de la naïveté des omni qui leur font leurs avulsions.
Si demain, les omni arrêtaient de faire leurs actes non rentables , le revenu des ortho se rapprocherait de celui des omni.
Bon, ils ont eu l'intelligence de faire croire aux omni que les avulsions à visée ortho leur étaient interdites.
Sachant que ce sont les omni qui leur adressent 99% de leurs patients, c'est un beau remerciement.
Je leur tire mon chapeau pour cette stratégie gagnante.
Perso, je ne fais pas leurs avulsions, et vous?
01/12/2013 à 22h30
edje ouaïse écrivait:
---------------------
>:
>
> -La sécu accorde des semestres de traitement sans contrôle
Ce n'est pas le cas?
> -les praticiens "collent" 6 semestres de traitement d'emblée même si le
> traitement peut se réaliser en 4 semestres
A-t-on les chiffres du nombre moyen de semestres d'autres pays civilisés pour comparer?
> -La qualité des soins n'est pas au RDV comparé au modèle Allemand ou Américain
> (30% des traitements seraient à chier)
30% parmi l'ensemble des traitements ou seulement ceux qui sont indiqués?
> -Les praticiens travaillent sur 4 ou 5 fauteuils en faisant travailler des
> assistantes qui n'ont normalement pas le droit de mettre les doigts dans la
> bouche des patients
Par ici, c'est 160 patients le mercredi.
Je ne sais pas si c'est partout pareil...
> -Les praticiens recyclent les bagues
Faut pas exagérer.
> -Le prix du semestre de traitement à flambé
Ce n'est pas le cas?
Il va falloir que vous trouviez un super syndicat, genre CNSD, pour contre-attaquer!! ;-)
01/12/2013 à 23h10
uɹöɾq écrivait:
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>
> Il va falloir que vous trouviez un super syndicat, genre CNSD, pour
> contre-attaquer!! ;-)
Non merci ..
02/12/2013 à 06h18
On est plus chère qu'au U.S :-) .
Le prix d'un traitement tourne autour de 5000$
Une des raisons pour laquelle ils sont moins chères tient en partie au faite qu'ils peuvent déléguer pas mal de taches aux assistante, hygiéniste, secrétaire, conseil commercial, ect.
Ça doit être quasiment le seul domaines ou l'on est plus chères qu'eux. Pour un implants ils m'ont indiqué que je ne trouverais rien a moins de 5000$
L'attaque sur les ortho était tout ce qu'il a de plus prévisible, c'est tout le domaines médicales qui sont visés pas de raison que l'ODF y échappe.
Les complémentaires on étaient assez gentille pour laisser ODF hors des actes avec tarif différencié mais j'ai des gros doutes que ça soit pour du long terme.
Si on avait annoncé dès le départ que les remboursement différencié allait touché ODF une réaction des dentiste aurait était possible.
Vue le nombre d'omni qui font de l'ortho et que c'est un des actes les plus rentable la tarification différencié dans ce domaine va faire mal.
Vous ne voulez pas signé les différents protocoles ? Pour faire de l'odf ça va devenir tout de suite plus compliqué avec les remboursement différencier, vous signer les protocoles pour L'ODF ça vous engage pour tout les actes.
Magnifique moyen de pression, mais rassurer vous il me semble que la CNSD a garantie plusieurs fois que les remboursement différencié ne concerné par l'ODF.
Marrant ces articles sur le sujet....
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หมอจัดฟัน
02/12/2013 à 12h52
C'est vrai aussi qu'à force de faire des cabinets qui ressemblent à des musées d'art moderne avec une architecture hautement travaillée, de réaliser des sites web avec visite virtuelle du cabinet où l'on peut se rendre compte que l'argent coule à flot…il fallait s'y attendre.
L'orthodontie a mangé son pain blanc.
Ce qui arrive va être difficile à avaler.
Je pari sur une limitation des dépassements d'honoraires. Je crois que le projet est déjà dans les cartons.
02/12/2013 à 13h17
Ce qui va faire plus mal c'est quand les omnis vont finir par refuser de faire la pedo et la chir à perte vu leurs tarifs opposables. Priez pour qu'on ait de la prothèse à faire.
02/12/2013 à 16h09
seespan écrivait:
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>
> L'attaque sur les ortho était tout ce qu'il a de plus prévisible, c'est tout le
> domaines médicales qui sont visés pas de raison que l'ODF y échappe.
Les attaques ne portent pas sur toutes les professions de santé, seulement sur celles qui sont forcées de faire des "dépassements" pour vivre.
Personne n'attaque les médecins généralistes ou spécialistes majoritairement en secteur 1, et la moyenne de leurs revenus issus d'actes entièrement opposables est supérieure à celle des dentistes qui se gavent sur la prothèse.
02/12/2013 à 18h07
Monaco écrivait:
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> Voilà qu'on vient taper sur les odf maintenant..
> Triste pays.
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pourquoi pas eux ??? intouchables?
02/12/2013 à 18h50
uɹöɾq écrivait:
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> seespan écrivait:
> -----------------
>
> >
> > L'attaque sur les ortho était tout ce qu'il a de plus prévisible, c'est tout
> le
> > domaines médicales qui sont visés pas de raison que l'ODF y échappe.
>
> Les attaques ne portent pas sur toutes les professions de santé, seulement sur
> celles qui sont forcées de faire des "dépassements" pour vivre.
>
> Personne n'attaque les médecins généralistes ou spécialistes majoritairement en
> secteur 1, et la moyenne de leurs revenus issus d'actes entièrement opposables
> est supérieure à celle des dentistes qui se gavent sur la prothèse.
Les médecins spécialistes en secteur 1 gagnent moins que nous.
02/12/2013 à 19h04
C'est quoi le CA d'un généraliste ? Frais de fonctionnement ? Emprunt pour s'installer ? Tu arriverais toi à gagner ta vie avec des consults à 23 euros ?
02/12/2013 à 19h39
Extrait:
Il faut dire que le système incite à la dépense. La sécu rembourse sans barguiner jusqu'à six semestres de soins dits actifs, c'est à dire avec appareil, à chaque enfant de moins de 16 ans qui en fait la demande. Du coup, "certains professionnels font en six semestres ce qu'ils pourraient finir en quatre ! " dénonce-t-on à Santéclair. Cette société, qui cherche à réduire la facture santé des assurés pour le compte de plusieurs complémentaires, a d'ailleurs décidé de contrôler systématiquement la pertinence des soins au delà de deux ans. L'assurance maladie n'est pas non plus dupe. En 2011, elle a tenté d'adapter la durée des remboursements à la gravité des problèmes, comme c'est le cas en allemagne ou au danemark. Mais la profession est parvenue à la faire reculer
Extrait:
La moitié d'entre eux touchent plus de 400 000 euros d'honoraires par an, deux fois plus que les omnipraticiens ! Les 10% les mieux payés empochent même chaque année plus de 1,1 million d'euros. Une fois déduit les 60% de charges, il leur reste plus de 36 000 euros dans la poche à la fin du mois, prés de 1600 euros par jour travaillé !
02/12/2013 à 20h09
edje ouaïse écrivait:
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Les 10% les mieux payés empochent même chaque
> année plus de 1,1 million d'euros. Une fois déduit les 60% de charges, il leur
> reste plus de 36 000 euros dans la poche à la fin du mois, prés de 1600 euros
> par jour travaillé !
>
>
C'est les stat sur les 4 quartiles, et les 10% s'appliquent à l'ensemble des praticiens et correspondent principalment à des specialistes ODF et implanto.
Ils citent leur sources, car ce chiffre s'applique à des spécialistes mais pas qu'a l'ortho.
Au niveau de ces chiffres, il me semble, que l'on est plus sur un excercice individuels en liberal mais plutôt de societés d'excercice avec plusieurs praticiens.
02/12/2013 à 20h24
Quelqu'un va t il nous trouver le salaire de mme Binst ?
Voila de quoi patienter en guise d'hors d'oeuvre :
"En tête des patrons les mieux payés de France: Jean-Philippe Thierry, patron d'AGF Allianz, et qui a empoché 23,2 millions d'euros de salaire, soit 1,9 million d'euros par mois."
http://www.challenges.fr/entreprise/20081029.CHA7707/le-p-dg-d-agf-allianz-patron-le-mieux-paye-de-france.html
02/12/2013 à 20h44
Bien d'accord avec toi, mais l'air du temps est plutôt de taper sur nous que sur les patrons des compagnies d'assurance.
02/12/2013 à 20h45
ce fil est à gerber!
encore un bel exemple de la grande famille unie de notre profession, toutes pratiques confondues...
continuez comme ça, vous allez le sentir, le changement...