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Article magazine papier Capital sur l'orthodontie !
02/12/2013 à 22h16
King of PAP écrivait:
> Les médecins spécialistes en secteur 1 gagnent moins que nous.
Moins que les dentistes en "secteur 1"? ;-)
02/12/2013 à 23h01
mark a du faire une mauvaise année et est donc aigri. La mienne n'a pas été si mal que ca et je fais un peu le malin. Balle au centre le premier janvier pour un nouveau départ arrêté. Attention j'ai 400 cv sous le capot à présent ca va saigner !
03/12/2013 à 02h13
mosquito écrivait:
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> Monaco écrivait:
> ----------------
> > Voilà qu'on vient taper sur les odf maintenant..
> > Triste pays.
> ------------------
>
> pourquoi pas eux ??? intouchables?
J'ai dit ça ?
Je sous entendais, à notre tour maintenant, après toutes les autres prof de santé ..
03/12/2013 à 02h32
mosquito écrivait:
------------------
> Monaco écrivait:
> ----------------
> > Voilà qu'on vient taper sur les odf maintenant..
> > Triste pays.
> ------------------
>
> pourquoi pas eux ??? intouchables?
Il semble qu'il y est un petit malentendus, ce ne sont pas les ortho qui sont spécifiquement visée mais les actes orthodontiques indépendamment de qui les réalise. Les complémentaires se fichent comme dans l'an 40 de qui réalise les soins ( les conditions pour intégrer un réseau sont assez claire).
Elles veulent pouvoir contrôler les prix en ODF car :
1 comme la prothèse et l'implanto se sont des actes ou une marges et réalisée. i.e avec un reste a charge pour le patient. Il faut faire baisser ce reste a charge pour pouvoir faire baisser les remboursements ou que le patient ne se plaigne pas trop de la faiblesse des remboursement.
Si tu peux arriver a faire baisser les tarifs de 100 euros pour le patient c'est équivalent a une baisse du reste a charge de 100 euros ( on ne demande pas comment les économie ont étaient réalisé) et niveau remboursement ça ne te coute rien.
Encore mieux si tu prévois une baisse des tarifs de 100 euros tu peux baisser les remboursements de 50 euros et annoncé fièrement que par ton action UNE BAISSE DU RESTE A CHARGE DE 50 EURO A ETAIT OBTENUE !!!
2 Un nombre relativement important de généraliste font des traitement ODF la tu a deux situation problématique
- il n'est pas protocolisé et tu veux qu'il devienne protocolisé
- c'est un protocolisé mais un part important de son CA échappe au protocoles. Le but du protocole étant bien entendu de représenter la part la plus important du CA pour pouvoir imposer un maximum de condition (conduisant généralement a la baisse du CA du dentiste). La logique étant si tu fais pas ce que je dis je te vire et ton cab coule.
Tu vois que d'un point de vue purement économique avoir des actes courant type odf hors protocoles c'est une véritable provocation. De plus une fois que l'idée des remboursement différencié a était accepté quel est la logique pour en exclure l'odf ?
Il n'y en a aucune leur exclusion n'était que temporaire pour faire gober la pilule des protocoles en minimisant l'opposition.
Perso du moment que les remboursement différencié sont arrivé en prothèse je n'ai pas douté un seul instant que ça allait suivre en ODF :-)
Normalement ce qui vont souffrir le plus sont les généralistes pas les spé, indépendamment des tarifs pratiqué les spé de part leur structures ont des capacité de compression des cout que n'ont pas les généralistes. Plus problème majeure pour un généraliste non spécialistes accepté un protocoles le lie pour l'ensemble des actes.
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หมอจัดฟัน
03/12/2013 à 02h37
uɹöɾq écrivait:
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> Personne n'attaque les médecins généralistes ou spécialistes majoritairement en
> secteur 1, et la moyenne de leurs revenus issus d'actes entièrement opposables
> est supérieure à celle des dentistes qui se gavent sur la prothèse.
Heu uɹöɾq c'est mois qui suit à l'étranger pas toi :-) .
Les médecins généraliste s'en sont prit plein la gueule comme tout le monde. Ils ne font pas de dépassement mais aspire a avoir autre chose que les tarifs les plus bas d'Europe. Problème si on les augmentent il faut bien que quelqu'un paye état ou complémentaire et ça personne ne veut le faire.
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หมอจัดฟัน
03/12/2013 à 04h03
seespan écrivait:
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> Normalement ce qui vont souffrir le plus sont les généralistes pas les spé,
> indépendamment des tarifs pratiqué les spé de part leur structures ont des
> capacité de compression des cout que n'ont pas les généralistes. Plus problème
> majeure pour un généraliste non spécialistes accepté un protocoles le lie pour
> l'ensemble des actes.
>
> --
> หมอจัดฟัน
A ce propos, ils sont minoritaires non ?
Je veux dire par là que des gens qui font de l'odf en plus de l'activité d'omni c'est pas un pool de praticiens énorme non ?
J'ai surtout vu des spés cecsmo et des géné exclusifs odf passés par différentes voies..
03/12/2013 à 04h58
Perso les deux cabinet ou j'ai travailler ne libéral, les deux omni faisait des traitement ODF.
Je ne me souvient plus des chiffres précis mais c'est près de 30% des traitement ODF qui sont fait par des non spécialistes de mémoire.
Si tu cherches pour du boulot ou dans des forums de formation privé tu vas trouvé pas mal de généraliste faisant de l'ortho exclusive mais ils ne sont pas majoritaire en faite. La grosse majorité silencieuse a une activité omni classique.
C'est juste qu'un omni faisant de l'odf ne vas pas passer d'annonce pour chercher un collaborateur odf exclusif ( vue que ce n'est pas la logique du cab).
Sérieusement monaco pense a l'exile. prévoit une division par deux des revenus des ortho sur dix ans
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หมอจัดฟัน
03/12/2013 à 05h10
D ici 10 ans.. les choses auront peut être changé dans le bon sens..... ya des elections en 2017...
Mouais je suis naif.
Ps: de la à dire que les revenus vont etre divisés par 2 ... ça semble enorme.
Ps2: c exiler c est pas evident (niveau reconnaissance etc etc) : j ai un pote à montreal, on peut bosser la bas facilement etant francais, t y as pensé ?
Ps3: ya pas que le fric ds la vie ;-)
03/12/2013 à 05h19
Monaco écrivait:
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> D ici 10 ans.. les choses auront peut être changé dans le bon sens..... ya des
> elections en 2017...
>
> Mouais je suis naif.
>
> Ps: de la à dire que les revenus vont etre divisés par 2 ... ça semble enorme.
Non il y a de la marge.
Vois que l'action des complémentaire va consister a te faire augmenter tes cout ( principalement paperasse, mais aussi pression pour finir les traitement plus vite) et a te bouffer ta marge.
Ils doivent prévoir un truc genre 400 euros le semestre pour les signataire a terme ( limite basse actuel )
> Ps2: c exiler c est pas evident (niveau reconnaissance etc etc) : j ai un pote à
> montreal, on peut bosser la bas facilement etant francais, t y as pensé ?
Faisable mais encore une fois peut être plus facile de bouger avec une spé
> Ps3: ya pas que le fric ds la vie ;-)
C'est pas la baisse de revenu qui me gêne le plus mais la dégradation des conditions de travail. Les remboursement différencié vont te mettre une pression que tu n'imagine pas, surtout si tu n'as plus aucun moyen de compenser.
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หมอจัดฟัน
03/12/2013 à 11h24
seespan écrivait:
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> (édit : du point de vue de la complémentaire) Encore mieux si tu prévois une baisse des tarifs de 100 euros tu peux baisser
> les remboursements de 50 euros et annoncé fièrement que par ton action UNE
> BAISSE DU RESTE A CHARGE DE 50 EURO A ETAIT OBTENUE !!!
C'est tellement vrai! Dans ce cas de figure c'est en plus une économie de 50 € pour la complémentaire. C'est vraiment machiavélique!
03/12/2013 à 11h30
Monaco écrivait:
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> A ce propos, ils sont minoritaires non ?
> Je veux dire par là que des gens qui font de l'odf en plus de l'activité d'omni
> c'est pas un pool de praticiens énorme non ?
> J'ai surtout vu des spés cecsmo et des géné exclusifs odf passés par différentes
> voies..
Je ne sais pas si les stats sont connues précisément, mais le nombre de praticiens non SQODF pratiqant l'ODF serait plus élevé que les SQODF. A la fois, on ne voit pas comment le pool de moins de 3000 SQODF pourrait répondre aux besoins de traitement ODF en France.
03/12/2013 à 14h26
Latin écrivait:
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> Je ne sais pas si les stats sont connues précisément, mais le nombre de
> praticiens non SQODF pratiqant l'ODF serait plus élevé que les SQODF. A la fois,
> on ne voit pas comment le pool de moins de 3000 SQODF pourrait répondre aux
> besoins de traitement ODF en France.
Oui les stat sont connue mais la majorité de prat pratiquant l'ODF ne sont pas exclusif, donc ils sont plus nombreux que les SQODF mais ils soignent moins de patient.
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หมอจัดฟัน
03/12/2013 à 15h09
>
> > Ps2: c exiler c est pas evident (niveau reconnaissance etc etc) : j ai un pote
> à
> > montreal, on peut bosser la bas facilement etant francais, t y as pensé ?
>
> Faisable mais encore une fois peut être plus facile de bouger avec une spé
Tu vas essayer la commission de reco en France Seespan ?
Je pense que t as des chances, meme si les modalités sont floues..
Comme tu le.disais ça peut avoir des avantages notamment si tu veux bouger et exercer plusfacilement l odf ailleurs qu en france.
03/12/2013 à 15h26
Monaco écrivait:
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>
> Tu vas essayer la commission de reco en France Seespan ?
Aucune intention de rentrer en France mon amis.
La situation actuelle je la sens très mal y compris pour les ortho.
Quitte a m'installer je préfere le faire dans un endroit plus clément plutôt que d'avoir a subir la lente dégradation prévisible de nos condition d'exercice.
> Je pense que t as des chances, même si les modalités sont floues..
Oui j'ai mes chances mais la question ne se pose pas vraiment.
> Comme tu le.disais ça peut avoir des avantages notamment si tu veux bouger et
> exercer plus facilement l odf ailleurs qu en france.
Juste un point de détail si j'obtient l'équivalence en France, le titre ne sera valable qu'en France et nulle part ailleurs y compris en Europe.
C'est toujours comme ça avec une équivalence, valable uniquement dans le pays ou tu l'a obtenue.
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หมอจัดฟัน
03/12/2013 à 15h26
seespan écrivait:
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>
> Les médecins généraliste s'en sont prit plein la gueule comme tout le monde.
> --
Ah bon?
Il y a une cinquantaine d'articles ou reportages, par an, sur leur supposée malhonnêteté?
Ils font des devis de plombier?
Ils sont atteints par les réseaux ouverts ou fermés?
Leur stérilisation est contrôlée?
La DGCCRF visite leurs cabinets et les sanctionne?
Ils ont des indûs à payer à la sécu? Des sanctions?
Ils parlent de fric toute la journée avec leurs patients pour essayer de les soigner?
Ils font des facilités de paiement à leurs patients?
Ils ont honte de leur métier en société?
Se font traiter de voleurs?
Un ministre de la santé en exercice les a traités de cochons?
Rien de tout ça.
Ils ont pourtant des revenus similaires aux nôtres, leurs 3 ans d'internat obligatoire compensant nos investissements financiers dix fois supérieurs...
Ils sont juste bien meilleurs en lobbying que nous.
03/12/2013 à 15h32
seespan écrivait:
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> Monaco écrivait:
> ----------------
> >
> > Tu vas essayer la commission de reco en France Seespan ?
>
> Aucune intention de rentrer en France mon amis.
> La situation actuelle je la sens très mal y compris pour les ortho.
> Quitte a m'installer je préfere le faire dans un endroit plus clément plutôt que
> d'avoir a subir la lente dégradation prévisible de nos condition d'exercice.
>
C est chaud du coup parce que ta spé thai et meme ton dds français sont pas.du tout reconnus partout dans le monde. En europe si pour le volet dentaire mais la spé c est chaud aussi.. (meme si en effet pas.indispensable).
Viens sous les tropiques francais sinon ;-).. ( bon ok ça reste la france)