Une solution facile à mettre en oeuvre pour lutter pour notre indépendance : du courage et renoncer aux protocoles.

Fi des manifestations, des coups de gueule solitaires, des invectives sur eugénol et ailleurs, des reculs en tout genre:
il y a une solution facile à mettre en oeuvre et qui demande pas beaucoup d'effort à nous autres confrères de labeur en ces temps difficiles pour la profession.

RENONCER A TOUT PROTOCOLE

RENONCER A TOUT PROTOCOLE


RENONCER A TOUT PROTOCOLE


Pas besoin de manifester, de fermer le cabinet dentaire ,de placarder des affiches dans les salles d'attente, d'essayer de faire compatir le patient sur nos problèmes, d'écrire aux députés, aux sénateurs, de maudire l'incurie des syndicats et de l'Ordre, juste envoyer un recommandé au protocole signé et le signaler au conseil départemental de l'ordre.

Ce n'est pas grand chose et cela ne perturbera en rien le travail et la concurrence entre nous puisqu'il n'y aurait plus de protocole signé.

Et là, ce serait un séisme pour tout le système liberticide qui est et se met en place contre notre profession sans rien demander à personne.
Justes des praticiens qui se prennent enfin en charge et deviennent de vrais adultes.

Peut-être faudra t-il encourager confraternellement le confrère pas assez grand pour comprendre que personne n'est venu dans nos cabinets pour nous faire signer ces protocoles mais que nous les avons signés sans contrainte ,par peur enfantine,par peur de demander nos honoraires à nos patients...

Par contre, il faut se rappeler que si la loi a changé pour aggraver notre situation ,c'est parce que le législateur a dit que si 28000 dentistes avait signé un protocole, c'est que cela leur allait bien et que l'on pouvait étendre ce mode de gestion.

Cela me semble le dernier combat qui semble si simple où un tout petit sursaut d'orgueil peut modifier radicalement notre mental et notre existence.

Et enfin, nous verrions d'autres articles dans les médias que ceux pré-vendus par Santéclair .

Oui, Hum, oui ou on retourne pleurnicher dans son coin ou contempler son beau nombril ou mettre un bonnet rouge sur son petit doigt.

mark

02/12/2013 à 23h32

Je dirais même plus, il nous faudrait diriger tout patient demandeur vers un de ces centres le plus proche afin de couper court à toute polémique.

Rassurez-vous, ils finissent par revenir... enfin... les plus perspicaces.

chicot29

02/12/2013 à 23h55

dedent écrivait:
----------------

> Par contre, il faut se rappeler que si la loi a changé pour aggraver notre
> situation ,c'est parce que le législateur a dit que si 28000 dentistes avait
> signé un protocole, c'est que cela leur allait bien et que l'on pouvait étendre
> ce mode de gestion.


Merci qui ? Le chemin de l'enfer est pavé de bonnes intentions.

"Le proverbe signifie que sous couvert d'un idéal, de la recherche du bien commun, une personne ou un groupe de personnes peuvent en venir à commettre des actes volontairement répréhensibles ou criminels, ou encore engendré involontairement un catastrophe ou une situation pire qu'à son origine. Le proverbe est très fort symboliquement, on ne va pas juste en enfer pour son incapacité à mettre en oeuvre ses idées, on va en enfer car on a commis volontairement ou involontairement un acte dommageable sur quelque chose ou quelqu'un"

Et là on est en plein dedans ! Ca s'applique aussi au socialisme.

barbabapat

03/12/2013 à 07h24

http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualite/exercice/emmene-par-lufml-le-collectif-de-mars-appelle-la-greve-des-professionnels

Il faut aussi sortir des cabinets et devenir visible.

Pour les protocoles reste à voir le vote de fin décembre. Mais même en ayant l'appuie de la justice contre les protocoles, ils ont préféré les conserver jusqu'à faire évoluer la loi.

Avec en plus des journalistes qui ce sont battus contre des décisions de justice et pour une augmentation des reste à charge des patients.

cyber_quenottes

03/12/2013 à 07h48

il y a BEAUCOUP PLUS SIMPLE

il suffit que la présidente de la csnd renonce à sa signature au bas de ce proctocole

c'était l'objet de ma lettre au président précédent

c'était l'objet de ma lettre à CHM de l'an passé à laquelle elle devait répondre le lendemain ( j'attends encore )

le jour ou la csnd comprendra qu'elle doit résilier le "modèle"

ce sera terminé

chicot29

03/12/2013 à 09h07

Tu crois au père noel !

aspirine__1__nibmbm.jpg

dentino

03/12/2013 à 09h28

La mise en place de ces protocoles démontre en fait à quel point une partie de la profession est gangrenée par l'individualisme et l'appât du gain, au point d'en oublier le code de déontologie ou tout simplement son statut de professionnel de santé.
Tout ce que racontent les médias est amplement mérité pour cette - je l'espère - minorité mais ce sont tous les confrères qui se font éclabousser.
Le danger ne vient en fait pas de l'extérieur de la profession (Santéclair, S. etc.) mais bel et bien de l'intérieur et en face, on l'a bien compris.
Est-ce qu'on va pouvoir ramener toutes les brebis égarées? Les premières conciliations à l'Ordre vont nous permettre de le savoir...

De toutes les façons à l'échelle de 5 à 10 ans une bonne moitié des cabinets libéraux aura fermé quelque soit l'orientation politique choisie.
L'augmentation des charges et contraintes va éliminer tous le petits chiffres d'affaires.
Même en sortant des protocoles il ne sera pas possible de réduire les charges, l'indépendance de notre exercice n'est donc plus possible SAUF si on renonce à tout le système social qui gravite autour. Système social qui se nourrit de nos impôts et charges.
Sans le système social, on peut réduire de 50% le nombre de CD en France.
D'un côté comme de l'autre, la démographie professionnelle libérale va s'effondrer.
Qu'il y ait de nouveaux arrivants CD ne changera rien à la donne, à la limite ils travailleront pour des dispensaires de soins dentaires, mais plus aucun rapport avec l'exercice libéral des années passées.
Les financements de exercices de demain dépendront des choix politiques.

Alors quelles solutions pour nous ?
Notre seul moyen de gérer la situation est d'avoir les meilleures formations possibles à la dentisterie, à la gestion des patients et à la gestion économique de l'entreprise.
On doit avoir un champ de compétence très élargi si on ne veut pas simplement aller bosser pour un groupe financier du dentaire. On ne pourra plus être simplement des soignants.

dedent écrivait:
----------------


> Par contre, il faut se rappeler que si la loi a changé pour aggraver notre
> situation ,c'est parce que le législateur a dit que si 28000 dentistes avait
> signé un protocole, c'est que cela leur allait bien et que l'on pouvait étendre
> ce mode de gestion.

je parie 10 contre 1 sur le scénario catastrophe suivant à court terme :

plafonnement des tarifs de prothèses au niveau cmu avec une marge de qq% à négocier mais acceptée par le gouvernement de la seule différence du prix prothésiste entre une cc et une ccm (cad 100€) et augmentations des tarifs des soins mais financés par nos urssaf comme il n'y a pas si longtemps.
les médecins sect2 sont en train de rentrer dans le rang ,MST ne va pas se gêner pour nous proposer ce deal ou rien voire pénalités
je prend les paris

vmdeugénol écrivait:
--------------------

>
> Alors quelles solutions pour nous ?
> Notre seul moyen de gérer la situation est d'avoir les meilleures formations
> possibles à la dentisterie, à la gestion des patients et à la gestion économique
> de l'entreprise.
> On doit avoir un champ de compétence très élargi

dur dur
très élargi ou très spécialisé ?

et la gestion des patients et économique, ça s'apprend aussi
sur le tas on risque d'arriver presque au bout;
tu t'autocoach ou tu as payé un formateur (coach) ?

Tu dois être très au point et un peu en avance avec une vision prospective

Juste 35 ans de pratique et d'observation du système.
Les coaches te coachent en général sur des idées piquées aux dentistes qui n'ont pas que çà à faire que de coacher leurs confrères.
Du coup, ils ont en général un coup de retard sur la marche du système. Ils observent mais ont toujours un temps de retard. Et c'est fatal pour le coaché qui se forme au concept d'hier matin plutôt qu'à celui de demain matin (c'est celui là qui compte)
Nos coaches actuels font l'éloge du grand concept dit du "Dark Walou" !!!

coaching de demain matin :
- se former à la technologies
- se former aux nouvelles possibilités clinique de la technologie
- avoir une formation même accélérée en psychologie
- avoir des notions de négociation
- avoir des notions de gestion (achat-vente bien acheter pour bien vendre)
- ne surtout pas penser que les acquits de nos enseignements universitaires seront suffisants pour nous sortir de la situation actuelle.

Perso je suis certainement pas mal au point, mais cela reste plus que perfectible pour les 10 ans à venir.


santon écrivait:
----------------
> vmdeugénol écrivait:
> --------------------
>
> >
> > Alors quelles solutions pour nous ?
> > Notre seul moyen de gérer la situation est d'avoir les meilleures formations
> > possibles à la dentisterie, à la gestion des patients et à la gestion
> économique
> > de l'entreprise.
> > On doit avoir un champ de compétence très élargi
>
> dur dur
> très élargi ou très spécialisé ?
>
> et la gestion des patients et économique, ça s'apprend aussi
> sur le tas on risque d'arriver presque au bout;
> tu t'autocoach ou tu as payé un formateur (coach) ?
>
> Tu dois être très au point et un peu en avance avec une vision prospective

vmdeugénol écrivait:
--------------------
> Juste 35 ans de pratique et d'observation du système.
> Les coaches te coachent en général sur des idées piquées aux dentistes qui n'ont
> pas que çà à faire que de coacher leurs confrères.
> Du coup, ils ont en général un coup de retard sur la marche du système. Ils
> observent mais ont toujours un temps de retard.

Déjà remarqué


Et c'est fatal pour le coaché
> qui se forme au concept d'hier matin plutôt qu'à celui de demain matin (c'est
> celui là qui compte)
>
> coaching de demain matin :
> - se former à la technologies
> - se former aux nouvelles possibilités clinique de la technologie
> - avoir une formation même accélérée en psychologie
> - avoir des notions de négociation
> - avoir des notions de gestion (achat-vente bien acheter pour bien vendre)
> - ne surtout pas penser que les acquits de nos enseignements universitaires
> seront suffisants pour nous sortir de la situation actuelle.

Je me reposais beaucoup sur le dernier point + formation continue ininterrompue mais insuffisant.
C'est tout ??? programme hyper chargé !!!!
- Se préparer psychologiquement aux bonnes résolutions du nouvel an -
Le moins attrayant : gestion -négociation pouahhh !


> Perso je suis certainement pas mal au point, mais cela reste plus que
> perfectible pour les 10 ans à venir.

Il manquerait quoi alors ?
>
>
> santon écrivait:
> ----------------
> > vmdeugénol écrivait:
> > --------------------
> >
> > >
> > > Alors quelles solutions pour nous ?
> > > Notre seul moyen de gérer la situation est d'avoir les meilleures formations
> > > possibles à la dentisterie, à la gestion des patients et à la gestion
> > économique
> > > de l'entreprise.
> > > On doit avoir un champ de compétence très élargi
> >
> > dur dur
> > très élargi ou très spécialisé ?
> >
> > et la gestion des patients et économique, ça s'apprend aussi
> > sur le tas on risque d'arriver presque au bout;
> > tu t'autocoach ou tu as payé un formateur (coach) ?
> >
> > Tu dois être très au point et un peu en avance avec une vision prospective

Pour sûr qu'il faut se secouer pour tout cela. Mais il ne faut pas oublier que tous nos "partenaires" du dentaire (syndicats fournisseurs, ......marchants de toutes sortes) profitent de nous à fond quand on reste dans le concept universel du Dark Walou

C est quoi dark walou?

Hodina

04/12/2013 à 09h08

Bonjour,
Et si on la jouait différemment....
Imaginons un instant que tout le monde signe tous les protocoles...
Ok, ils nous imposent leurs tarifs de prothèse
......mais on se rattrape en hn sur étude cas clinique
Exemple
Normalement ma couronne est a 500 euros
Mon onlay core a 185 euros
Ma dent prov a 60 euros
Je suis de province,
Donc grosso modo mes tarifs sont classiques
Si je signe et qu on m oblige a faire ma couronne a 300, mon IC a 122,55 et ma prov 0
Et ben je fais une étude de cas ( je sais pas moi....photo ou empreinte d étude ou frais de dossier... ) le tout pour la somme perdue
On leur nique leur système de merde
Ça pourrait marcher?
Soit on fait ca avant d être obliger de signer leur conneries, soit on fait ca si nos cab coulent et qu on a plus le choix....dans pas longtemps
Idée de chiotte ou vrai bonne idée????

barbabapat

04/12/2013 à 09h28

Pourquoi tous signer alors que tous ne rien signer est au moins aussi simple.


L'étude de cas clinique payante, pourquoi pas mais avec les régles de soins global cela pourrait etre en partie contré tout en utilisant cela contre nous en terme d'image.

Après, il n'y aura pas de solution simple.

On ne signe pas de protocoles, y a pas plus simple :)

La solution :

- Faire une réforme structurelle qui rend caduque la notion même de réseaux...

barbabapat

04/12/2013 à 10h28

machopacha écrivait:
--------------------
> La solution :
>
> - Faire une réforme structurelle qui rend caduque la notion même de réseaux...

Si les reseaux sont caduques et que la réforme structurelle est en cours avec votre signature de l'avenant 3, pourquoi alors continuez vous avec votre réseau CNSD MGEN qui à été jugé illègal.

Pourquoi alors ne pas le denoncer bruyament avant la seconde lecture à l'assemblée de la PPL leroux puisque il devient inutile avec la reforme structurelle que vous venez de signer.

cyber_quenottes

04/12/2013 à 10h31

commencez par renoncer au votre qui sert d'exemple à nos élus lorsqu'il s'agit de parler de ce sujet

- "les dentistes ont majoritairement signé pour le réseau MFP MGEN PREVIADES LMDE et consorts"

- "ils sont con-tents"


c'est avec des phrases comme çà que se décide notre avenir


Vous en êtes fiers à la csnd ?

honte sur vous fossoyeurs de la profession !

Si l'avenant N°2 et N°3 mettent sur les rails la réforme structurelle, elle ne sera effective qu'avec la mise des actes à leur juste valeur, notamment doublement des soins opposables.

Ce n'est pas encore le cas, donc on ne lâche rien. et on tape contre les réseaux non négociés comme Santéclair, qui s'assoient sur notre éthique professionnelle et notre déontologie.

cyber_quenottes

04/12/2013 à 10h59

l'éthique c'est de ne pas attirer les patients par des pratiques concurentielles portant sur un tarif plafond imposé et des remboursements distincts grace à l'appartenance à un réseau

ouvert fermé je m'en fous du moment que mon voisin n'ait pas signé un "truc" pour détourner mes patients

parfois même d'anciens "amis" qui me font le chantage, "tu signes ou je vais voir à coté"

bref l'application directe de votre merde


le reste c'est pas du concret pour moi

c'est du :
"je reste aux commandes ,
je signe ,
je reste à un poste,
je me fait ré-élire,
je me protège"

ʎqqoq

04/12/2013 à 11h22

machopacha écrivait:
--------------------
> Si l'avenant N°2 et N°3 mettent sur les rails la réforme structurelle, elle ne
> sera effective qu'avec la mise des actes à leur juste valeur, notamment
> doublement des soins opposables.


Je ne comprends plus rien, il n'y a pas si longtemps que ça, cette réclamation était débile selon toi...
>
> Ce n'est pas encore le cas, donc on ne lâche rien. et on tape contre les réseaux
> non négociés comme Santéclair, qui s'assoient sur notre éthique professionnelle
> et notre déontologie.

Oui, par ce que les réseaux négociés par vos soins, ou ceux qui risquent malheureusement, de l'être ne posent pas de problème à ce niveau...

On n'en veut pas de réseau! C'est pourtant simple à comprendre. Le fait que vous vous occupiez de le négocier ne rassure personne sinon vous.

machopacha écrivait:
--------------------
> Si l'avenant N°2 et N°3 mettent sur les rails la réforme structurelle, elle ne
> sera effective qu'avec la mise des actes à leur juste valeur, notamment
> doublement des soins opposables.

la cnsd n'aurait-elle pas pu avoir le courage et l'intelligence de décider différemment comme suit;

LA REFORME STRUCTURELLE SERA EFFECTIVE QU'AVEC LA MISE DES ACTES A LEUR JUSTE VALEUR,NOTAMMENT DOUBLEMENT DES SOINS OPPOSABLES ET UNIQUEMENT APRES CET ACQUIS LES AVENANTS N° 2+3 SE METTRONT SUR LES RAILS.

systématiquement vous lâchez en négociation sans récolter pour après crier au loup. à la sortie la profession entière repart les valises vides .

le figou écrivait:
------------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
> > Si l'avenant N°2 et N°3 mettent sur les rails la réforme structurelle, elle ne
> > sera effective qu'avec la mise des actes à leur juste valeur, notamment
> > doublement des soins opposables.
>
> la cnsd n'aurait-elle pas pu avoir le courage et l'intelligence de décider
> différemment comme suit;
>
> LA REFORME STRUCTURELLE SERA EFFECTIVE QU'AVEC LA MISE DES ACTES A LEUR JUSTE
> VALEUR,NOTAMMENT DOUBLEMENT DES SOINS OPPOSABLES ET UNIQUEMENT APRES CET ACQUIS
> LES AVENANTS N° 2+3 SE METTRONT SUR LES RAILS.
>
> systématiquement vous lâchez en négociation sans récolter pour après crier au
> loup. à la sortie la profession entière repart les valises vides .

Nous n'avons rien lâché, bien au contraire nous avons obtenu 100 millions d'euros pour le dentaire...

Les revalorisations des cavités une face et deux faces, c'est du concret, même si elles ne sont pas à leur valeur réelle.