Une solution facile à mettre en oeuvre pour lutter pour notre indépendance : du courage et renoncer aux protocoles.

ʎqqoq écrivait:
---------------
> machopacha écrivait:
> --------------------

> On n'en veut pas de réseau! C'est pourtant simple à comprendre. Le fait que vous
> vous occupiez de le négocier ne rassure personne sinon vous.

La CNSD a claqué la porte à plusieurs OCAM, parce que leurs propositions ne nous convenaient pas, ce n'est pas pour cela qu'ils n'existent pas.

Le réseau se nourrit de la déstructuration de notre exercice et des déviances qu'elle induit.

Il faut faire un traitement étiologique et non symptomatique.

cyber_quenottes

04/12/2013 à 12h11

= 200 € par mois et par dentiste

t'es quand même pas fier de çà ?

c'est une blague

surtout que les 100 mi quoi? ne sont toujours pas en place
et si cela arrive ( doucement , on a le temps) , ces augmentations seront déjà compensées par l'inflation et l'augmentation des charges
décidément vous êtes vraiment des bouses en négociation

jean 57 écrivait:
-----------------
> surtout que les 100 mi quoi? ne sont toujours pas en place
> et si cela arrive ( doucement , on a le temps) , ces augmentations seront déjà
> compensées par l'inflation et l'augmentation des charges
> décidément vous êtes vraiment des bouses en négociation

Je te signale que les trois syndicats étaient présents à ces négociations, et que nous ne négocions pas tout seul...

J'attends toujours leurs propositions concrètes qui s'appliqueraient aux 36000 chirurgiens-dentistes libéraux et non seulement à 3 à 4000 confrères installés dans des zones privilégiées.

100 millions d'euros, c'est mieux que zéro euros...

sylvain.charbit

04/12/2013 à 12h59

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> = 200 € par mois et par dentiste
>
> t'es quand même pas fier de çà ?
>
> c'est une blague

Attention Cyber c'est Hors frais, taxes,CARCDSF, URSSAF etc...

Bref si on compte avec 60% de frais
[(100.000.000€/40.000 dentistes)/12 mois]*0.4 = 83€ de bénéfice par praticien et par mois.Apres 6 ou 7 ans de non revalorisation et avec une inflation à 2% l'an !!

Moi je dis BRAVO les gars vous êtes les meilleurs!!
C'est tout de même 7 places de cinéma par mois (sans le pop-corn bien entendu), et comme chez moi nous sommes 6 je vais pouvoir regarder ce que l'on passe en ce moment dans les salles .

C'est aussi 2.5 baguettes de pain par jour c'est que ça mange les grands ados !!

Grace à qui !! Bref un syndicat qui améliore ma culture générale ou offre le pain à chaque repas c'est TOP !!


on me dit que vous comptez doubler la taxe sur la formation continue, c'est vrai que compte tenu de notre royale augmentation il est normal d'en ristourner une partie

Candide Candida

04/12/2013 à 13h01

machopacha écrivait:
--------------------

> 100 millions d'euros, c'est mieux que zéro euros...

Non c'est zéro, vous avez vendu le secret médical pour 100 millions il en valait 50 fois plus, vous avez juste pris ce que l'on vous donnait : des cacahuètes, le pire c'est votre petit sourire satisfait et votre bravade, maintenant que tout le monde se rend compte que vous vous êtes bien foutu de nous, vous pérorez tout azimut : que "ceci" ou que "cela", et bla bla bla ..

Mais c'est trop tard, vous avez quitté la table les poches vides comme un fish, le problème c'est que vous jouez avec nos jetons !

CC.

machopacha écrivait:
..................................
>
> 100 millions d'euros, c'est mieux que zéro euros...
.......................................

Je ne sais pas vous, mais moi je ne supporte plus les entendre avec leurs "c'est mieux que si c'était pire"....
Qu'est-ce que c’est nullllllllllllllllllll !!!

barbabapat

04/12/2013 à 13h05

100 millions d'euros virtuels et des choses réelle s qui vont arriver par décret comme le plafonnement des remboursements de prothèse, ou le devis qui va surtout être efficace contre la ventilation et la mise en place de la ccam qu'il va bien falloir payer de notre poche.

Plutôt que de faire les cons en brelant dans le vide les discours des précédentes URPS, pourquoi ne pas être efficace contre la ppl Leroux en retirant la signature de 22000 dentites en rappelant l'illégalité de ces réseaux, l'augmentation des restes à charges pour les patients à qui la justice à donné raison et enfin les problèmes de déserts médicaux que posent les réseaux de type santeclair.


Trois items forts (remise en cause de décisions de justice, remise en cause d'un remboursement en augmentant les restes à charges, création de déserts médicaux), là où le doublement des soins à été très mal expliqué.

Candide Candida écrivait:
-------------------------

> Mais c'est trop tard, vous avez quitté la table les poches vides comme un fish,
.....................

Pour ce qui est de leurs poches à eux, ça reste à vérifier !

machopacha écrivait:
--------------------
> Si l'avenant N°2 et N°3 mettent sur les rails la réforme structurelle, elle ne
> sera effective qu'avec la mise des actes à leur juste valeur, notamment
> doublement des soins opposables.
>


Ta reforme structurelle n'a pas l'air de vraiment reformer vu qu'elle se base toujours sur les soins opposables, par opposition aux prothèse et au HN.
On reste dans le même modèle idiot.
On aura des avulsion de 75 pour un gamin polycarié de 7 ans à 33€.
Il n'y aura toujours aucune prise en charge des maladies parodontales, rien pour le remplacement des dents absentes par des méthodes modernes.
Rien pour la prise en charge pluridisciplinaire des patients...
Etc etc

Vous allez (peut être) obtenir les doublements d'un tarif débile, bloqué pendant XX années (ce serait trop dur de demander une indexation sur l'inflation?), et surement un plafond prothétique comme votre super reseau.
Le tout accompagné de paperasse et autre devis plein de jolis colonnes inutiles!

ʎqqoq

04/12/2013 à 14h05

Ça commence à devenir véritablement lassant.
J'ai du mal à croire, machopacha, que tu ne sois pas suffisamment intelligent pour comprendre ce qu'on te répète depuis des mois.
Je ne comprends pas votre entêtement dans les réseaux, et votre sentiment d'autosatisfaction inébranlable.

Ce que je ne comprends pas non plus, c'est cette volonté de tout faire pour rester en place, comme de vieux politicards dont c'est le métier, quitte à faire plonger toute le profession avec vous.
C'est si excitant que ça de faire partie du syndicat majoritaire, de prendre des décisions qui engagent tout le monde, qu'elles soient bonnes ou mauvaises?

Quand je vois comme tu es en mode anguille sur le forum, je ne regrette pas de ne pas avoir signé chez vous, même pour avoir une réduc sur la RCP, mais d'avoir pris ma carte chez le futur syndicat majoritaire.
Je brasse au maximum pour que mes amis "CNSD de circonstance" démissionnent, pour ne plus avoir à lire ce que je lis...
Des amis CNSD "tout court", de toutes façons, j'en ai pas...

En revanche, j'ai bien compris que tu faisais du prosélytisme syndical anticonfédéral...

J'aurais tendance à dire qu'au vue de l'opération "Bonnet Blanc", l'audience de la FSDL est retombée à une soixantaine d'adhérent...

La réalité, c'est que vous n'avez même pas fédéré vos 1322 adhérents....

chicot29

04/12/2013 à 15h37

Bientôt 1323 .))))))

Enki

04/12/2013 à 15h53

"Ça commence à devenir véritablement lassant. "

+1


"J'ai du mal à croire, machopacha, que tu ne sois pas suffisamment intelligent pour comprendre ce qu'on te répète depuis des mois. "

C'est le fait de le répéter depuis des mois ou parce que c'est la FSDL qui le dit que c'est la Vérité ?

"Je ne comprends pas votre entêtement dans les réseaux, et votre sentiment d'autosatisfaction inébranlable."

La CNSD a négocié un réseau ouvert, comme celui de la sécu en somme. Si votre seul argument contre le protocole MGEN est "ça donne le mauvais exemple"...c'est maigre.

"Ce que je ne comprends pas non plus, c'est cette volonté de tout faire pour rester en place, comme de vieux politicards dont c'est le métier, quitte à faire plonger toute le profession avec vous. "

Je ne vois pas ce qu'il y a de pire à vouloir conserver une place qu'à vouloir la prendre.

"C'est si excitant que ça de faire partie du syndicat majoritaire, de prendre des décisions qui engagent tout le monde, qu'elles soient bonnes ou mauvaises?"

Bin... tu le sauras quand ça sera toi.

"... mais d'avoir pris ma carte chez le futur syndicat majoritaire. "

Vivement ce jour que je vois enfin la vraie lumières et les résultats fabuleux que vous ne manquerez pas d'obtenir.

"Je brasse au maximum pour que mes amis "CNSD de circonstance" démissionnent, pour ne plus avoir à lire ce que je lis...
Des amis CNSD "tout court", de toutes façons, j'en ai pas..."

Et là encore c'est la CNSD qui montre son sectarisme c'est ça ?

Enki écrivait:
--------------
>
>
> "Je ne comprends pas votre entêtement dans les réseaux, et votre sentiment
> d'autosatisfaction inébranlable."
>
> La CNSD a négocié un réseau ouvert, comme celui de la sécu en somme. Si votre
> seul argument contre le protocole MGEN est "ça donne le mauvais exemple"...c'est
> maigre.
>

Donc tu trouves qu'avoir un boulet au pied (la sécu et ses tarifs idiots) n'est pas suffisant et tu souhaite enchainer ta 2e jambe avec un réseau qui bloque la prothèse?

Alors bien sur le plafond n'est pas atteint par la majorité des dentistes et blabla... mais l'idée du plafond est là tout en conservant des déficit sur nos soins.

Cela ne va pas améliorer la dentisterie...

Le réseau MFP permet de piquer les prothèses aux dentistes non signataire, tout comme le conventionnement sécu pique les soins des de-conventionné (qui bien évidemment ne sont que peu nombreux, et hyper spécialisé!)

barbabapat

04/12/2013 à 16h52

Enki, si tu souhaite réellement lutter contre les reseaux, tu lutte contre ce qui est le plus simple; le reseau CNSD MGEN (illegal, augmentant le reste à charge des patients comme cela à été démontré lors des diffrents jugements, et agravant les deserts medicaux) et après tu prends les mutuelles au pieds de la lettre en les invitants à faire respecter l'egalité avec les assurances en luttant contre tous les reseaux.


Tu ne valide pas les reseaux des mutuelles sur les memes bases que ceux des assurances comme c'est en train de passer dans cette loi qui permettera aux mutuelles d'etre à egalité totale avec les assurance voir d'etre plus egale en disposant de centre de soins et une fiscalité amenagée.

Pour une fois où on avait des jugements qui prouvaient de maniere irrefutable les choses et non pas des ont dits de dentistes. Et on va perdre ce combat à cause de la connerie de la CNSD qui crois que sont reseaux va perdurer après le passage de la loi.

Enfin, les réseaux, c'est fait pour diminuer les remboursements en préssurant les dentistes; et en ne tenant pas leurs engagements envers les assurés.

zazamouk écrivait:
------------------
> Enki écrivait:
> --------------
> >
> >
> > "Je ne comprends pas votre entêtement dans les réseaux, et votre sentiment
> > d'autosatisfaction inébranlable."
> >
> > La CNSD a négocié un réseau ouvert, comme celui de la sécu en somme. Si votre
> > seul argument contre le protocole MGEN est "ça donne le mauvais
> exemple"...c'est
> > maigre.
> >
>
> Donc tu trouves qu'avoir un boulet au pied (la sécu et ses tarifs idiots) n'est
> pas suffisant et tu souhaite enchainer ta 2e jambe avec un réseau qui bloque la
> prothèse?
>
> Alors bien sur le plafond n'est pas atteint par la majorité des dentistes et
> blabla... mais l'idée du plafond est là tout en conservant des déficit sur nos
> soins.
>
> Cela ne va pas améliorer la dentisterie...
>
> Le réseau MFP permet de piquer les prothèses aux dentistes non signataire, tout
> comme le conventionnement sécu pique les soins des de-conventionné (qui bien
> évidemment ne sont que peu nombreux, et hyper spécialisé!)
>
>

Si nous ne faisons rien, viendra l'ère des réseaux de type santéclair, et tout le monde regrettera le bon vieux temps de la sécu et du conventionnement MFP.

Ceux qui se rendent parfaitement copte que tout bouge autour de nous , que les réalités d'aujourd'hui ne sont plus celles de demain, qu'il faut s'adapter ou périr, feront la réforme structurelle avec la CNSD.

Pensez à Peugeot, fleuron de l'industrie automobile déboulonné en moins de 10 ans.

Les autres continueront à baver sur la CNSD, comme à l’accoutumé.

Alors, dans ce cas ça consiste en quoi cette réforme structurelle ?
Tu changes quoi au juste ?

je vais essayer de faire un hyper-résumé mais j'ai peut-être tout faux

position cnsd
1- ccam : pour lister les actes et médicaliser la profession vis à vis des instances
2- revalorisation des soins
3- réseau ouvert

car l'environnement de la profession change
1- europe: libre circulation des praticiens
2- 1901 et lowcost
3- réseaux fermés type santé clair

si on ne fait rien
1- petits cabinets vont disparaître, désert médicaux en augmentation
2- assureurs et financiers vont ouvrir des cliniques partout
3- tarifs prothèse seront plafonnés

ʎqqoq

04/12/2013 à 18h24

Enki écrivait:
--------------

> C'est le fait de le répéter depuis des mois ou parce que c'est la FSDL qui le
> dit que c'est la Vérité ?

Skippy Skippy...


> La CNSD a négocié un réseau ouvert, comme celui de la sécu en somme.

Mince alors, faut que je me déconventionne, je détourne la patientèle des non conventionnés. Honte à moi! Avec de la pub sur le site ameli.fr en plus... Non, vraiment, c'est trop!

> Si votre
> seul argument contre le protocole MGEN est "ça donne le mauvais exemple"...c'est
> maigre.


T'as lu où que c'était le seul argument?
Vous avec de la m..... dans les yeux les gars, ou alors c'est encore une belle preuve d'honnêteté intellectuelle.


> Je ne vois pas ce qu'il y a de pire à vouloir conserver une place qu'à vouloir
> la prendre.

Je n'en veux pas de ta place, mais si des gens qui ont des idées en accord avec les miennes la prenaient, ça ne serait pas pour me déplaire...



> Bin... tu le sauras quand ça sera toi.

Ça commence à sentir la fin? ^^


> Vivement ce jour que je vois enfin la vraie lumières et les résultats fabuleux
> que vous ne manquerez pas d'obtenir.

Moi, ce qui me plairait, c'est que ça soit mieux que si c'était pire...

> "Je brasse au maximum pour que mes amis "CNSD de circonstance" démissionnent,
> pour ne plus avoir à lire ce que je lis...

C'est à mon sens un moyen d'action plus classe que d'envoyer un sous-marin sur le stand FSDL à l'ADF ;-p


> Des amis CNSD "tout court", de toutes façons, j'en ai pas..."
> Et là encore c'est la CNSD qui montre son sectarisme c'est ça ?

Non, c'est une simple constatation. Je ne sais pas quelle conclusion je dois en tirer, si tant est qu'il faille en tirer une quelconque.

ʎqqoq

04/12/2013 à 18h26

machopacha écrivait:
--------------------

> Si nous ne faisons rien, viendra l'ère des réseaux de type santéclair, et tout
> le monde regrettera le bon vieux temps de la sécu et du conventionnement MFP.

Voilà, rien, c'est ce qu'il faut faire. Ne pas signer de conventionnement. Personne. C'est trop simple pour être envisageable?

ʎqqoq

04/12/2013 à 18h54

machopacha écrivait:
--------------------
> En revanche, j'ai bien compris que tu faisais du prosélytisme syndical
> anticonfédéral...


Ou comment ne pas répondre à une série de questions
Habile...

"prosélytisme syndical anticonfédéral": énoncé comme ça on dirait un crime. Ça fait froid dans le dos...

barbabapat

04/12/2013 à 19h22

Si tu laisse aux mutuelles les réseaux et la possibilité de faire des reseaux type santéclair comme c'est le cas dans la proposition de loi leroux, tu crois réellement qu'elle vont rester sur leur bon vieux reseaux ouverts qui existe depuis 20 ans et qui dans les deux secteurs ou il existe cause les plus grandes difficultées d'accès aux soins par rapport au reste des professions medicales ou les reseaux sont interdits.

Plutot que d'autoriser les réseaux pour les mutuelles, il fallait justes envoyer les mutuelles interdire les reseaux pour les assurances.
Sur le long terme, une fois les réseaux acquis, elles vont vous faire cocu, comme vous avez ete fait cocu par la sécu aujourd'hui avec la ccam en vous promettant un jours lointaing une reforme structurelle.

Cette bataille, on est en train de la perdre à cause de vous alors que l'on a des décisions de justices qui actent de l'augmentation des restes à charge par les mutuelles de plusieurs centaines d'euros là où on nous emmerde pour 250 euros de reste à charge.

Enfin, les mutuelles auront interet à terme à négocier qu'avec de gros centres qui seront les seuls capable de faire du volume en faisant de l'abattage.

dentino

04/12/2013 à 19h54

machopacha écrivait:
--------------------
>
> Si nous ne faisons rien, viendra l'ère des réseaux de type santéclair, et tout
> le monde regrettera le bon vieux temps de la sécu et du conventionnement MFP.

Objectivement, la mise en place du réseau ouvert MGEN/MFP n'a en rien empêché Santéclair de mettre en place le sien, et n'empêchera pas Kalivia de faire de même en 2014...

Je crois même que c'est la mise en place du réseau MGEN/MFP, validé par l'Ordre, qui lui a valu sa condamnation par l'Autorité de la Concurrence en 2009. Car comment justifier l'illégalité ou la non-conformité au code de déontologie d'un réseau si un autre existe déjà???

>
> Ceux qui se rendent parfaitement copte que tout bouge autour de nous , que les
> réalités d'aujourd'hui ne sont plus celles de demain, qu'il faut s'adapter ou
> périr, feront la réforme structurelle avec la CNSD.
>

On ne critique pas une réforme parce qu'elle est estampillée CNSD mais parce qu'elle est mauvaise.
La CNSD valide, peut-être sans le vouloir, la fin de la dentisterie de proximité. C'est déjà dur pour les confrères mais ça va être carrément un cauchemar pour les patients (entraves à la liberté de choix du praticien, dépersonnalisation de la relation patient/praticien ramenée à une relation vendeur/consommateur, cotisations en hausse, prestations en baisse, historique médical balancé aux sociétés commerciales, baisse de la qualité des soins dus aux prix tirés toujours plus bas, délais d'attente plus longs dus à la fermeture des cabinets de proximité, enfants et patients à hauts risques sanitaires délaissés, exclusion progressive du système de soins des patients/adhérents les moins rentables etc. etc. etc.)
Il est peut-être temps que la CNSD reprenne ses esprits, non?

dentino écrivait:
-----------------


> La CNSD valide, peut-être sans le vouloir, la fin de la dentisterie de
> proximité. C'est déjà dur pour les confrères mais ça va être carrément un
> cauchemar pour les patients (entraves à la liberté de choix du praticien,
> dépersonnalisation de la relation patient/praticien ramenée à une relation
> vendeur/consommateur, cotisations en hausse, prestations en baisse, historique
> médical balancé aux sociétés commerciales, baisse de la qualité des soins dus
> aux prix tirés toujours plus bas, délais d'attente plus longs dus à la fermeture
> des cabinets de proximité, enfants et patients à hauts risques sanitaires
> délaissés, exclusion progressive du système de soins des patients/adhérents les
> moins rentables etc. etc. etc.)
> Il est peut-être temps que la CNSD reprenne ses esprits, non?


Ceux qui sont aux manettes savent très bien ce qu'ils font, l'évolution -inéluctable- que tu décris ne les émeut pas: garder leurs places est le plus important.
La faute revient aux dentistes qui les y maintiennent depuis trop longtemps...