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Pour Mr Couzinou la digue n'est pas indispensable
14/01/2014 à 11h56
chicot29 écrivait:
------------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
> > Une question qui n'est pas abordée est pourquoi y a il une différence de prix
> si
> > importante entre une endo low cost selon la nommenclature et une endo réalisée
> > avec le DP avec la bénédiction de la secu.
> >
>
> Parce que le praticien ayant droit au DP sur les soins fait sa prothèse moins
> chère vu qu'il n'a pas besoin de se rattraper . J'ai bon ?))))))
Ca leur permet surtout de pouvoir vivre en faisant moins de prothese et passant plus de temps sur les soins pour éviter de devoir les faire à la va vite.
Integrer du HN sur les soins ne coute rien à la sécu, est bcp plus lisible pour le patient qu'une obscure charge de structure calculée selon un mode de calcul débile et permet de défendre la qualitée de réalisation.
La différence de tarif entre le low cost sur les soins et le tarif DP n'est pas seulement dans une simple valorisation d'un nom. Elle correspond aussi en différence de qualité intraséque dans la réalisation des actes à un certain moment quand la diffrence entre ces tarifs atteind ce genre de montants.
14/01/2014 à 11h59
tristanavi a quelques soucis d'interprétation !!!
Un stage de perfectionnement de lecture lui serait fort utile
M Couzinou N'A JAMAIS ECRIT que la digue n'est pas indispensable
M Couzinou dit seulement que Patrick Missika "fait état des protocoles applicables à ce jour, de la qualité de notre enseignement en endodontie pour, au bout du compte, regretter qu'un « grand nombre de praticiens » proposerait des traitements de « piètre qualité » qui feraient de la France le pays « champion du retraitement endodontique »."
M Couzinou ne semble simplement pas vouloir laisser de tels propos sans réaction !!!
14/01/2014 à 12h42
C'est la vérité, tu t'attendais à quoi ? les endos exclusifs sont inexistants en France, a ton avis quel en est la cause ? Ce système communiste de sécurité sociale et ses tarifs opposables de merde. Si tu as une endo comme moi sur 16 à faire tu prends l'annuaire et tu choisis un praticien au hasard ? C'est de l'hypocrisie.
Et se faire les chantres du DPC dans ces conditions c'est du cynisme.
14/01/2014 à 15h57
hyppie écrivait:
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> tristanavi a quelques soucis d'interprétation !!!
> Un stage de perfectionnement de lecture lui serait fort utile
> M Couzinou N'A JAMAIS ECRIT que la digue n'est pas indispensable
> M Couzinou dit seulement que Patrick Missika "fait état des protocoles
> applicables à ce jour, de la qualité de notre enseignement en endodontie pour,
> au bout du compte, regretter qu'un « grand nombre de praticiens » proposerait
> des traitements de « piètre qualité » qui feraient de la France le pays «
> champion du retraitement endodontique »."
> M Couzinou ne semble simplement pas vouloir laisser de tels propos sans réaction
> !!!
je répète qu'il faut lire entre les lignes.Sous ce titre provocant je souhaitais simplement souligner le fait que notre président de l 'ordre était plus prompt à tacler un confrère qui dit une vérité qu'a défendre notre profession contre les attaques que nous vivons quotidiennement.Et oui ça me navre que des confrères puissent dire:tarif de merde/traitement de merde.Maintenant si la majorité pense que si l 'ordre fait bien son boulot ....
14/01/2014 à 16h00
...mais si ça se trouve Mr Couzinou ne sait peut-être même pas ce qu'est une digue, ou ne l 'a t il jamais posé. Ceci expliquerait cela.
14/01/2014 à 16h18
tristanavi écrivait:
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Et oui ça me navre que des confrères
> puissent dire:tarif de merde/traitement de merde.Maintenant si la majorité pense
> que si l 'ordre fait bien son boulot ....
A un moment pour defendre un traitement de qualité cela ne peut se faire sans defendre un tarif adéquat.
Car quand meme penser qu'un confrére émerite qui à accés au DP puisse alors qu'il est très spécialisé dans la réalisation de ces actes être 5 fois moins éfficace qu'un confrére lambda pour un meme traitement est une utopie de l'esprit.
14/01/2014 à 20h33
tristanavi écrivait:
...Et oui ça me navre que des confrères
> puissent dire:tarif de merde/traitement de merde....
On te dit surtout: pour le peu que les soins sont payés la majorité (silencieuse) fait le travail, pas si mal que ça dans beaucoup de cas.
Bien sûr il y a des loupés, et des vedettes (voir illustrations plus haut). Maintenant si on est extrême au point de penser que toute endo faite sans digue condamne la dent à la poubelle, c'est difficile de discuter.
J'ai posé la digue étant étudiant, maintenant je ne la mets plus. C'est un tort, je le reconnais. Je reconnais aussi que si le tarif des endos n'était pas aussi insultant, j'envisagerai peut-être de consacrer un peu de temps au ré-apprentissage de ce geste. Ou pas. Je ne sais pas.
14/01/2014 à 21h01
Dialogue de sourds.Vous ne devez pas vous marrer tous les jours dans votre job.
14/01/2014 à 21h48
tristanavi écrivait:
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> Dialogue de sourds.Vous ne devez pas vous marrer tous les jours dans votre job.
Plus une personne est compétante, moins elle est efficace. À mon époque, les profs qui avaient accès au Dp faisaient payer l'endo 100 euros le canal obturé, là ou le vulgus dentiste est obligé de réaliser ce même traitement à 20 euros le canal alors qu'il est sensé être moins efficace.
La première perte de chance sur l'endo, c'est pas la digue, c'est le tarif opposable.
14/01/2014 à 22h56
J'ai fait un "post" comment aimer l'endo avec l'éditorial
du Docteur Missika ;est -ce qu'un confrère pourrait
retranscrire l'éditorial du Docteur Couzinou?
Je réclame un commentaire de "Ceramik" sur le problème français:digue or not digue en endo?(entre Deux éclats de rire....)
14/01/2014 à 23h35
barbabapat écrivait:
> La première perte de chance sur l'endo, c'est pas la digue, c'est le tarif
> opposable.
+1
14/01/2014 à 23h37
tristanavi écrivait:
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> Dialogue de sourds.Vous ne devez pas vous marrer tous les jours dans votre job.
Franchement, ça va. Je me fais plaisir avec d'autres trucs. Je suis pas très "latex" finalement ;)
15/01/2014 à 03h15
Un des rôles de notre ordre, et à fortiori de son président, c'est d'être le garant de l'image d'une bonne pratique de notre exercice. Je ne crois pas alors, comme Tristavani, qu'il ait été judicieux pour l'ordre de critiquer les propos de Missika. Il aurait fallu plutôt utiliser ces propos pour mettre en lumière les effets pervers de notre nomenclature, après de trop nombreux abus de coupe franche sur la réévaluation des actes les plus élémentaires et nécessaire à la santé bucco-dentaire des Français.
De là à se battre sur ce forum pour justifier l'utilisation ou la non utilisation d'une digue dans notre exercice (et pas qu'en endo), ça n'a pas de sens.
Chacun fait bien comme il veut: l'évidence (publication à l'appuie faisant consensus), c'est qu'il faut isoler un site opératoire (en endo comme en collage d'ailleurs). Un des outils pour y arriver est la digue bien posée, mais rien ne vous empêche de trouver d'autres solutions annexes plus ou moins efficaces, chronophages, couteuses voir ergonomiques. Dans la majorité des cas pour moi la pose de la digue rempli ce cahier des charges: pas cher, vite posée, ergonomique par le champ visuel dégagé et reposant pour mes tympans. Quand a comprendre ceux qui préfère le tintamarre de leur aspi (valable aussi pour l'isolite), payer 22€ de l'heure une assistante pour tenir un tuyau et écarter une joue (j'abuse un peu là….c'est de bonne guerre ;-)), attendre avec angoisse la prochaine éruption salivaire sublinguale (du vécu ;-))…..j'ai un peu plus de mal.
Le pire est de justifier de se priver d'un outil fabuleux (une fois maitrisé) uniquement pour des raisons de nomenclature, je crois que c'est se tromper de combats, ou alors c'est une façon biaisé d'accepter de se soumettre à l'indigence de nos honoraires de soins.
15/01/2014 à 09h07
En Belgique, ils ont réclamé le paiement de la pose de la digue et ils l'ont obtenu.
En France on a un acte global sous évalué qui demande à un praticien lambda d'être 5 fois plus performant que les meilleurs spécialistes de la profession et on devrait intégrer le coût de la pose de la digue dans nos charges de structures pour la réalisation de couronnes. Et on se pose la question de pourquoi nos actes sont à ce point sous évalué.
On obtiendra pas de réévaluation globale des actes. Sortons de la stupidité des actes globaux.
15/01/2014 à 14h32
merci à Danteyeah qui à très bien résumé mon propos.Je voulais surtout dénoncer cet édito.Maintenant je pense que certains confrères sont de mauvaise fois quand ils conditionnent la pose de digue au tarif ss puisqu'ils ne la pose pas davantage lors des reprises de traitement cotée HN et donc facturées en fonction de la difficulté.
15/01/2014 à 15h24
Tu connais bcp de personnes qui font du retraitement en hn en dehors des endos exclusifs.
Le tarif des traitements endo est tellement bas, qu'au final il devient suspect de demander au patient un tarif normal et que la plupart des retraitements en france endo sont réalisés au tarif de l'endo.
Le low cost à tellement sabordé la profession, que demander du HN te fait passer pour un voleur. C'est le cas sur les rescellements, où au final un patient du cabinet risque bcp de ne pas se faire facturer du HN et un touriste de passage lui se fera facturer normalement.
15/01/2014 à 16h26
combien coute en belgique la pose de la digue ?
il faudrait vraiment que l'on puisse faire des honoraires libres sur les endo ....
15/01/2014 à 16h39
barbabapat écrivait:
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> Tu connais bcp de personnes qui font du retraitement en hn en dehors des endos
> exclusifs.
>
> Le tarif des traitements endo est tellement bas, qu'au final il devient suspect
> de demander au patient un tarif normal et que la plupart des retraitements en
> france endo sont réalisés au tarif de l'endo.
>
> Le low cost à tellement sabordé la profession, que demander du HN te fait passer
> pour un voleur. C'est le cas sur les rescellements, où au final un patient du
> cabinet risque bcp de ne pas se faire facturer du HN et un touriste de passage
> lui se fera facturer normalement.
Bin oui j 'en connais beaucoup. Dans mon cabinet de province c'est systématique ( devis).Les patients comprennent très bien et ils comprennent encore mieux quand ils compare avec le déroulement du traitement initial.Evidemment ensuite faut pas y aller au lentulo ...
15/01/2014 à 20h10
tristanavi écrivait:
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Maintenant je pense que certains confrères sont de mauvaise fois quand
> ils conditionnent la pose de digue au tarif ss puisqu'ils ne la pose pas
> davantage lors des reprises de traitement cotée HN et donc facturées en fonction
> de la difficulté.
Donc tes confrères qui font du retraitement endo en HN ne posent pas la digue puisque selon toi la question du coût ne rentre pas en compte.
Si tous les praticiens faisaient des retraitements en hn à 260- 300 euros, la sécu n'aurait pas abordé les dernieres négociations en proposant le retraitement à 95 euros sur les molaires.
15/01/2014 à 20h42
tristanavi écrivait:
--------------------
> barbabapat écrivait:
> --------------------
> > Tu connais bcp de personnes qui font du retraitement en hn en dehors des endos
> > exclusifs.
...
>
> Bin oui j 'en connais beaucoup. Dans mon cabinet de province c'est systématique
> ( devis).Les patients comprennent très bien et ils comprennent encore mieux
> quand ils compare avec le déroulement du traitement initial.Evidemment ensuite
> faut pas y aller au lentulo ...
Je fais des retraitements très souvent et je fais tout au tarif sécu. Encore une occasion de gagner correctement sa vie qui me passe complètement au dessus de la tête.
15/01/2014 à 22h22
Faivre-rampant écrivait:
------------------------
> combien coute en belgique la pose de la digue ?
> il faudrait vraiment que l'on puisse faire des honoraires libres sur les endo
> ....
Honoraires : 11,65€.
Remboursement sécu de 11,65€ pour les patients de moins de 18 ans ou sous statut de remboursement préférentiel.
Remboursement de 8,74€ pour tous les autres.
Pour info:
Endo 1 canal : Honoraires=84,97€ Remboursement sécu=73,82€
Endo 2 canaux : H=102,35€ R=91,20€
Endo 3 canaux : H=154,48€ R=143,33€
Endo 4 canaux : H=204,69€ R=193,54€
(mais prise en charge totale pour les moins de 18ans et les patients sous statut de remb. préférentiel)
Foutez la paix à Couzinou et à l'Ordre, il a un rôle et une place à tenir. Il n'est pas là pour dire que x% des dentistes français travaillent mal ou à tout le moins ne respectent pas les données acquises. Et si vous n'êtes pas d'accord avec leurs choix ou leurs discours, ce qui est votre droit et peut peut-être se justifier, , engagez-vous! Mais c'est beaucoup moins facile que râler sur un forum qui est aussi lu par le tout-venant. Un conseil gratuit d'un confrère belge : cessez de scier la branche sur laquelle vous êtes tous assis.
15/01/2014 à 22h22
Faivre-rampant écrivait:
------------------------
> combien coute en belgique la pose de la digue ?
> il faudrait vraiment que l'on puisse faire des honoraires libres sur les endo
> ....
Honoraires : 11,65€.
Remboursement sécu de 11,65€ pour les patients de moins de 18 ans ou sous statut de remboursement préférentiel.
Remboursement de 8,74€ pour tous les autres.
Pour info:
Endo 1 canal : Honoraires=84,97€ Remboursement sécu=73,82€
Endo 2 canaux : H=102,35€ R=91,20€
Endo 3 canaux : H=154,48€ R=143,33€
Endo 4 canaux : H=204,69€ R=193,54€
(mais prise en charge totale pour les moins de 18ans et les patients sous statut de remb. préférentiel)
Foutez la paix à Couzinou et à l'Ordre, il a un rôle et une place à tenir. Il n'est pas là pour dire que x% des dentistes français travaillent mal ou à tout le moins ne respectent pas les données acquises. Et si vous n'êtes pas d'accord avec leurs choix ou leurs discours, ce qui est votre droit et peut peut-être se justifier, , engagez-vous! Mais c'est beaucoup moins facile que râler sur un forum qui est aussi lu par le tout-venant. Un conseil gratuit d'un confrère belge : cessez de scier la branche sur laquelle vous êtes tous assis.
16/01/2014 à 01h34
Si encore il y avait encore une branche à scier . Dis donc vous avez des tarifs hors de prix en endo en belgique plus de 2 fois supérieurs au tarifs français déjà qu'on nous qualifie de voleurs dans notre propre pays ......
Plus de 110 euros de différence pour une molaire sup vous avez de la chance que ce soit remboursé par votre sécu quasiment sans reste à charge, sinon vous subiriez le sort des buralistes français.
16/01/2014 à 11h58
DG écrivait:
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> Faivre-rampant écrivait:
> ------------------------
> > combien coute en belgique la pose de la digue ?
> > il faudrait vraiment que l'on puisse faire des honoraires libres sur les endo
> > ....
>
> Honoraires : 11,65€.
> Remboursement sécu de 11,65€ pour les patients de moins de 18 ans ou sous statut
> de remboursement préférentiel.
> Remboursement de 8,74€ pour tous les autres.
>
> Pour info:
> Endo 1 canal : Honoraires=84,97€ Remboursement sécu=73,82€
> Endo 2 canaux : H=102,35€ R=91,20€
> Endo 3 canaux : H=154,48€ R=143,33€
> Endo 4 canaux : H=204,69€ R=193,54€
> (mais prise en charge totale pour les moins de 18ans et les patients sous statut
> de remb. préférentiel)
>
> Foutez la paix à Couzinou et à l'Ordre, il a un rôle et une place à tenir. Il
> n'est pas là pour dire que x% des dentistes français travaillent mal ou à tout
> le moins ne respectent pas les données acquises. Et si vous n'êtes pas d'accord
> avec leurs choix ou leurs discours, ce qui est votre droit et peut peut-être se
> justifier, , engagez-vous! Mais c'est beaucoup moins facile que râler sur un
> forum qui est aussi lu par le tout-venant. Un conseil gratuit d'un confrère
> belge : cessez de scier la branche sur laquelle vous êtes tous assis.
>
204,69 (remboursé 193,54) euros ton endo 4 canaux ? Ben nous c'est 81,94 (remboursé 57,36). Le conseil de l'ordre approuve ces tarifs c'est pire que de ne pas admettre qu'il y a quelques brebis galeuses. la branche sécu communiste qui impose les tarifs minables ci-dessus en déficit par dessus le marché doit disparaitre.
Tu fais quoi de plus que moi pour une endo 4 canaux et un tarif Plus de 2 fois plus élevé ? Une pipe au patient pour le décontracter ?
Merde j'ai oublié + 11,65 euros pour a digue. Mais dans un système communiste on s'en fout si c'est avec ou sans.
R1_uabm7e.jpg
16/01/2014 à 12h07
les dentistes français sont idiots de continuer à soigner avec ces tarifs là...comment assurer une certain qualité pour une endo molaire à 80 euros vu le prix du matos, le temps passé, etc ?
Je trouve que l'ordre est sourd-muet face à ce problème : pourquou n'alerte t'il pas les dirigeants sur ce problème ? Qui va faire encore des endos nickel en france ?