Annuaires sur le net.

Algi

27/01/2014 à 20h57

Je cherchais cet aprem les coordonnées d'un confrère sur le net et quelle ne fut pas ma surprise de le trouver sur un site appelé dentissime, répertorié, adresse et tel mais aussi son activité (implants, ortho....) et ses tarifs affichés publiquement....

Infos prises auprès de lui il est pas au courant, a rien demandé et est plutot fumasse.

Du coup que risque-t-on à apparaitre ainsi sur des sites dont l'environnement parait très publicitaire et me parait moi très malsain.

Allez donc voir si vous y êtes..... moi j'y suis pas!

http://www.dentissime.com/
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On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

on en a déjà parlé plusieurs fois sur eugénol. et le petit plus, c'est que le numéro de téléphone est surtaxé sur dentissime. cool



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"araignée du gratin, machin"

bill

28/01/2014 à 01h03

Et en plus tu risques de te faire tomber dessus par le CO qui proscrit publicité et référencement internet... ;-)

barbabapat

28/01/2014 à 09h43

http://www.cnil.fr/vos-obligations/vos-obligations/

L’information des personnes

Le responsable d’un fichier doit permettre aux personnes concernées par des informations qu’il détient d'exercer pleinement leurs droits. Pour cela, il doit leur communiquer : son identité, la finalité de son traitement, le caractère obligatoire ou facultatif des réponses, les destinataires des informations, l’existence de droits, les transmissions envisagées.
Le refus ou l'entrave au bon exercice des droits des personnes est puni de 1500 € par infraction constatée et 3 000 € en cas de récidive.

La finalité des traitements

Un fichier doit avoir un objectif précis.

Les informations exploitées dans un fichier doivent être cohérentes par rapport à son objectif.

Les informations ne peuvent pas être réutilisées de manière incompatible avec la finalité pour laquelle elles ont été collectées.


http://www.cnil.fr/vos-droits/plainte-en-ligne/

Normalement aussi la liste rouge est gratuite par contre il n'est pas dit qu'elle n'est faiseable que sur certains annuaires et non tous.

Un petit truc marrant, sur dentissime j'ai regardé les dentistes de garde. En cliquant sur mon département ça m'a ouvert une fenêtre pour envoyer un courriel, et l'adresse du destinataire pré-remplie était celle du conseil de l'ordre. ils doivent rigoler si les patients leurs envoient des mails pour leur demander qui est de garde.

La frontière entre information et publicité est mince, il n'y a rien de plus sur dentissime que ce qui est écrit sur le site ameli, ni que sur le site du conseil de l'ordre où on peut même renseigner les horaires et jours de présence. Est-ce de la publicité tout de même? De l'arnaque surement avec le numéro de téléphone. Les pages jaunes c'est plus simple.


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"araignée du gratin, machin"

adhoc

28/01/2014 à 11h01

Dentissime, d’après ce que j'ai examiné NE POSSÈDE PAS DE BASE de DONNEES praticiens, mais , très astucieusement (et avec beaucoup de compétences en programmation), "pompe" (fonction file_get_contents en php) des pages sur différents sites qui possèdent déjà nos noms et les services de garde (ex http://www.ordre-chirurgiens-dentistes-gironde.fr/service-de-garde.php (désolé pour les girondins!)).
Il n'y a donc aucune infraction vis a vis de la CNIL car pas de fichiers
Vis a vis de l'oncd il peut par contre exister un "léger" porte à faux (nom de domaine; mais se rappeler que l'oncd impose , avec vente forcée, des noms de sous domaine ,ceci étant contraire aux lois européennes sur la possession d'un nom de domaine) et rediffusion d'informations non prévue par la charte

barbabapat

28/01/2014 à 11h42

Tu as quand même le changement de finalité par rapport au fichier d'origine qui à été autorisé par les praticiens. Et normalement un annuaire fonctionne en opt-in, pas en opt-out.

De plus ils doivent permettre la modification de l'ensemble des données associées à un noms ce qui rend leur finalité inopérante si chaque praticien fait valoir ses droits.

Enfin, reste la question de la liste rouge qui devrait permettre à un prat de ne pas apparaitre du tout gratuitement

adhoc

28/01/2014 à 12h07

Le temps de chercher sur moteur de rech. la signification de "opt-in" :-), il existe quand même un annuaire qui ne demande pas l'autorisation du prat pour y figurer s'il est conventionné, c'est la base ameli, qui est réellement une base de données prat.
Les moteurs de rech font leurs boulots et tombent aussi sur des dizaines de sites qui font des compilations de noms de prat!
Et rien n’empêchera un serveur basé à l'étranger de faire ce pompage de pages(mets ca en ousbekistan si tu sais parler le russe et c'est bon ou plus simplement au pakistan ou malaisie (qui n'ont pas signé les codes de conduite informatique)).
Soyons réalistes, c'est cuit, archi cuit pour notre anonymat relatif!

barbabapat

28/01/2014 à 12h45

La base ameli est un opt-in puisque c'est lorsque tu valide ton conventionnement que tu accepte d'y apparaitre.

Par contre même si ils utilisent la base ameli, tu as un changement de finalité qui peut être attaqué. La seule chose c'est de ne pas faire d'eux des martyr.

Ces annuaires sont des pompes à fric. Le SCDP (Syndicat des Chirurgiens-Dentiste de Paris) s'y est intéressé à la requête d'une adhérente, il y a un an ou deux.
Il n'y a pas de crainte à avoir déontologiquement parlant, puisque nous n'avons fait aucune démarche et rien payé à l'inscription et que leurs fichiers regroupent TOUS les confrère.

Nous (le SCDP) avions entrepris une action, avions pris contact avec des spécialistes des télécom, et avec l'ordre.
Comme il n'y avait pas de danger pour les confrères, et que les plaintes auraient été très onéreuses et d'un résultat décevant, le SCDP a laissé tomber.

Il n'empêche que l'utilisation de mon nom (et de celui des confrères) n'a rien de satisfaisant.

Pour ceux que cela intéresse, le fonctionnement de ces annuaires est en pièce jointe.

Cedric Thorin écrivait:
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> Pour ceux que cela intéresse, le fonctionnement de ces annuaires est en pièce
> jointe.

Truffé d'erreurs

J'ai simplifié, histoire de ne pas embêter par des détails inutiles. De la à être "truffé d'erreurs...."

L'important est que les confrères ne soient pas poursuivis pour cela.

Cordialement!

barbabapat

31/01/2014 à 19h26

Cedric Thorin écrivait:
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> J'ai simplifié, histoire de ne pas embêter par des détails inutiles. De la à
> être "truffé d'erreurs...."
>
> L'important est que les confrères ne soient pas poursuivis pour cela.
>
> Cordialement!

C'est succinct oui.

Le coté arnaque telephonique Ok, mais rien sur le changement de finalité des bases de données pompées quand on y adjoint un systeme de notation non prévus dans le recueil des données au départ.

Enfin, les bases de données de départs peuvent être protegées contre les modifications apportées par des tiers. Et ca c'est le premier gestionnaire de la base de donnée qui en a la charge pour éviter le changement de finalité.

adhoc écrivait:
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> Il n'y a donc aucune infraction vis a vis de la CNIL car pas de fichiers
> Vis a vis de l'oncd il peut par contre exister un "léger" porte à faux (nom de
> domaine; mais se rappeler que l'oncd impose , avec vente forcée, des noms de
> sous domaine ,ceci étant contraire aux lois européennes sur la possession d'un
> nom de domaine) et rediffusion d'informations non prévue par la charte

Suis curieux de lire ces lois européennes.

Cedric Thorin écrivait:
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> J'ai simplifié, histoire de ne pas embêter par des détails inutiles. De la à
> être "truffé d'erreurs...."
>
> L'important est que les confrères ne soient pas poursuivis pour cela.
>
> Cordialement!

Je dis truffé d'erreurs car:
- ça m'étonnerait franchement que ces annuaires se prennent la tête à pomper les listes de l'Ordre &co. Ces listes s'achètent (pagesjaunes, dnb, etc.) et ne sont pas libres de droit.
- les frais fixes ne sont pas aussi faibles
- "l'équipement informatique issu de récupération": c'est mal connaitre cette industrie de l'hébergement web
- les logiciels servaient au minitel rose: non mais allo quoi, c'est comme si je te disais t'es dentiste t'es pas cnsd
- intel fabriquait des puces 286 il y a plus de 30 ans.

"L'arnaque" réside dans le téléphone payant, certes, mais ce business n'est pas un délit.

A+