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SCOOP : le scandale SantéSombre !!!!!!
30/01/2014 à 00h21
yobi écrivait:
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> Pas les cabinets qui auront suivis une formation UNAFOC CPAM ou autre .Je ne
> peux que t'inviter à en suivre une et tu auras une réponse à toute tes questions
> (surtout si tu suis une formation de qualité!)
> >
en deux ans je viens de lâcher minimum 12000 euros de formation.
je sais ce que c'est qu'une formation de qualité.
je mettrais pas 1 centime dans cette arnaque. Et puis non, je serais pas prêt le premier juin. et puis les mois suivants non plus... je vais pas payer pour apprendre à faire le boulot de saisie des ocam.
Vous vous prenez pour des pros ? z'êtes des rigolos qui nous gâchent la vie par votre incompétence. Vous êtes désespérants.
...
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http://www.dailymotion.com/riccyman#video=x12gclg
30/01/2014 à 00h35
@ yobi LoL ! elle rapporte des points ta formation a défaut d'améliorer notre compétence professionnelle ?
@riccyman 12000 euros de formation c'est trop pour faire des soins d'un autre age dans un système collectiviste qui n'en a rien a foutre de la qualité. Et si c'est pour des actes non remboursés ou hn tu vas passer pour un voleur. On ne donne pas de la confiture à des .........
30/01/2014 à 00h38
yobi écrivait:
> Pour répondre à la question posée , Santéclair est une plateforme de service qui
> travaille pour les assureurs complémentaires .Ces derniers ayant signés la
> Charte , celle ci s'applique bien sur à Santéclair.
Très bien, et ???
Une charte de bonne pratiques sans sanctions dissuasive est inutile.
J'ai du poser 10 fois la question à MachoM, je te la repose !
Elle est signée depuis juillet, donc applicable.
Que risque un dentiste ne respectant pas la charte?
Même chose pour les assurances/mutuels?
Et ne me dis pas qu'il aura des réuninites aigu dans plusieurs mois pour y penser !
Une p'tit tape sur la nuque?
Une amende dissuasive (un peu comme les 1500€ par devis non conforme?)
Une interdiction d'exercer?
Ou alors rien de prévu pour l'instant.
On attends sagement que tout les patients soient informé des différences de remboursement avec les réseaux de soins.. et puis dans 1 an ou 2 on va commencer à dire que c'est pas bien.
Mais je suis sur que les assureurs vont vite trouver des sanctions contre les dentistes ne la respectant pas...
J'attends ta réponse avec impatience (demain c'est jeudi, on ne turbine pas!!!!)
30/01/2014 à 02h46
@ Yobi
Pourrions nous avoir un exemple concret d'application de la charte pour lutter contre les pratique de santé claire c'est a dire :
Comparaison chiffré de nos devis avec les tarifs réseaux sans que le patient en fasse la demande.
Communication au patient de praticien membre du réseau proche de chez eux, toujours sans que les patients en fasse la demande
Parce que pour l'instant les seules que l'on voit mener des actions concrète c'est la FSDL conjointement avec l'ordre.
PS sur le groupe FB ou des cadres FSDL (dont patatrass) interviennent régulièrement je n'ais jamais vue publié ce fameux document.
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หมอจัดฟัน
30/01/2014 à 10h48
Voici quelques éclaircissements au sujet de ce document posté sur eugénol
Il y a 2 mois, un partenaire implanto exclusif a été convoqué à l'Ordre par un confrère pour détournement de patientèle, compérage, publicité et non déclaration de contrat souscrit auprès d'un organisme commercial.
Dans le cadre de cette conciliation, ce partenaire a reconnu les faits et comme c'était la 2ème fois qu'il était convoqué à l'Ordre pour cette affaire, il s'est immédiatement retiré du partenariat avec SantéClair, non sans nous donner toute sa version de l'histoire et surtout les petits "arrangements" entre amis (SOCOLAB, DENTAURUM et autres).
L'histoire est loin d'être terminée, nous étudions actuellement toutes les ramifications possibles, et visiblement il y en a quelques unes.
Mais ce type de réseau et de pratiques ont du souci à se faire pour les semaines à venir car ce n'est que le commencement....
Enfin, étant donné que dans la Charte, dont nous ne sommes pas signataire, les organismes complémentaires peuvent, je cite : "émettre des commentaires à partir d'éléments significatifs qui peuvent être objectivés (nos honoraires en somme)", nous l'avons dans le baba, que SantéClair soit soumise ou non à cette Charte.
J'ajoute que les détournements de patients ne se sont jamais aussi bien portés, et nous recueillons de plus en plus de témoignages de confrères agacés et écœurés par ce genre de pratiques.
Pour résumer, la FSDL met toute son énergie pour combattre les pratiques de détournement de patientèle des réseaux commerciaux de soins, avec tous les moyens qui sont à sa disposition.
kf panda
grand amateur... de combats syndicaux!
30/01/2014 à 11h07
zazamouk écrivait:
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> yobi écrivait:
>
> > Pour répondre à la question posée , Santéclair est une plateforme de service
> qui
> > travaille pour les assureurs complémentaires .Ces derniers ayant signés la
> > Charte , celle ci s'applique bien sur à Santéclair.
>
Le CNSD bashing me cassant les burnes de si bon matin, je vais essayer d'être constructif:
Puisqu'il est évident que Santéclair, ou plutôt ses actionnaires (Allianz, MAAF-MMA, MGP et IPECA) ainsi que la cohorte de mutuelles partenaires violent la Charte de Bonnes pratiques, je ne vois pas pourquoi nous, chirurgiens-dentistes, devrions l'appliquer vis-à-vis de ces complémentaires-là...
La mesure de rétorsion est toute trouvée: système de "tarifs flottants" pour les patients adhérents à ces complémentaires, ajustés au plus près de leurs garanties maximales pour diminuer leur reste à charge. Et cela durera tant que la complémentaire en question ne rentrera pas dans les clous vis-à-vis de la Charte. C'est précisément ce point-là qui énerve leurs gestionnaires... Il faudrait dans ce cas précis publier une "liste noire" des organismes ne jouant pas le jeu, envers qui aucun tarif fixe ne sera applicable pour mettre le bazar dans leurs bases de données. Le patient-consommateur sera le grand gagnant puisque tout sera fait pour qu'il ait le moins à payer de sa poche.
Vis-à-vis des autres complémentaires qui sont "réglos", tarif unique et fixe. un acte = un tarif précis, ajustable uniquement à la baisse pour raisons humanitaires.
Si une complémentaire "réglo" constate une violation de la Charte par un praticien, elle peut transmettre une plainte a la commission ad hoc, laquelle se chargera de transmettre à l'Ordre pour "manque de tact et mesure"
Si une complémentaire "non réglo" constate la même chose (qui se produira inévitablement), la commission envoie sa requête à la poubelle... jusqu'à ce qu'elle devienne réglo.
Qu'en pense la CNSD de cette proposition? Ah là là, faut vraiment vous mâcher le boulot...
30/01/2014 à 11h12
C'est hallucinant, on a pas le droit de conseiller une marque de dentifrice à un patient mais on a le droit de signer des accords commerciaux avec des assureurs.
30/01/2014 à 12h11
zazamouk écrivait:
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> Une charte de bonne pratiques sans sanctions dissuasive est inutile.
Attention au sens des mots !
Une charte est un engagement moral. Elle ne contient jamais de sanctions.
Quand un signataire n'a pas de morale, une charte n'est qu'une litanie de voeux pieux.
Si tu veux des engagements vrais, avec sanctions quand ils ne sont pas tenus, il faut passer à l'étage supérieur : une convention.
30/01/2014 à 12h14
chicot29 écrivait:
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> C'est hallucinant, on a pas le droit de conseiller une marque de dentifrice à un
> patient mais on a le droit de signer des accords commerciaux avec des assureurs.
Ben non justement ont a pas le droit. D'ou l'action de la FSDL et de l'ordre.
Vue que l'action : "on essaye d'apprivoiser le lion complémentaire et on se fait entuber comme des gros benner par une modification de dernière minute qui vide de sens un accord qui était de toute façon non contraignant, salaud de complémentaire ça leur aurait coûte quoi de nous laisser prétendre pendant un ans ou deux que l'on allait arriver a quelque chose incessamment sous peut avec notre commission consultatif sans aucune autorité" c'est soldé par un bide j'ai une question pour Yobi one kenobi
@ Yobi
Au fait mon chère Yobi quand Patrasse c'est indigné des lettres envoyé par SC avec comparaison chiffré des devis (sans que le patient en fasse même la demande). SC a fait un beau billet sur sont blogue en expliquant pourquoi ce type de pratique était parfaitement en accord avec la charte.
http://www.santeclair.fr/blog/detournement-de-patients-la-fsdl-senfonce-dans-le-delire/
Extrait :
Selon cette charte, que la FSDL n’a eu de cesse de fustiger, les organismes complémentaires s’engagent à ne « formuler des commentaires sur les honoraires du chirurgien-dentiste traitant qu’à partir d’éléments significatifs qui peuvent être objectivés ». C’est exactement ce que Santéclair a fait : souligner le coût élevé d’un soin (un élément significatif) sur la base d’un devis remis par le patient dont les montants ont été comparés avec ceux du marché (des éléments on ne peut plus objectifs).
Mais SC juge de son coté la charte très utiles :
Silence de la FSDL sur les arrangements de facture
Santéclair l’invite ainsi à se pencher sur le point 2 des engagements auxquels sont soumis les chirurgiens-dentistes qui ne peuvent « demander à leurs patients le niveau de leur garantie pour fixer leurs honoraires ».
Or depuis que la charte a été signée, les devis que reçoit Santéclair montrent sans équivoque que les professionnels n’ont aucune intention de respecter cet engagement. Un exemple parmi d’autres : celui de ce devis rédigé le 5 août par un professionnel qui a savamment ventilé ses honoraires au point de facturer l’Inlay Core 514,71 € (contre… 451,50 € la couronne !).
Résultat des courses un reste à charge nul pour le patient et un taux d’utilisation de la garantie de 100 %. Un résultat que le chirurgien-dentiste n’est évidemment parvenu à obtenir qu’après avoir consulté le contrat de son patient. Il lui a ensuite suffit d’adapter le coût de ses soins. Des devis de ce type, Santéclair en reçoit à la pelle chaque jour. Des chirurgiens qui facturent à la tête de la garantie… Subjectivité quand tu nous tiens. Mais que fait la FSDL ?
@ yobi bis
A part avoir permit a la CSND de s'auto congratulé la charte a t'elle une utilité ?
De quelle moyen d'action dispose grâce a la charte les complémentaire pour lutter contre ce fléau que représente la ventilation des soins ? Je demande parce qu'il y a fort a parier que si eux peuvent utiliser la charte (contrairement a nous) ils ne vont pas se gêner.
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หมอจัดฟัน
30/01/2014 à 12h24
ameli écrivait:
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> zazamouk écrivait:
> ------------------
> > Une charte de bonne pratiques sans sanctions dissuasive est inutile.
>
> Attention au sens des mots !
> Une charte est un engagement moral. Elle ne contient jamais de sanctions.
> Quand un signataire n'a pas de morale, une charte n'est qu'une litanie de voeux
> pieux.
>
> Si tu veux des engagements vrais, avec sanctions quand ils ne sont pas tenus, il
> faut passer à l'étage supérieur : une convention.
C'est donc ce que l'on dit depuis quelques mois, cette charte est inutile, elle n'engage que ceux qui y croient !
La morale Vs détourner des patients pour avoir le moins de remboursement à faire, les assureurs ont vite fait le choix !
dentino écrivait:
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> La mesure de rétorsion est toute trouvée: système de "tarifs flottants" pour les
> patients adhérents à ces complémentaires, ajustés au plus près de leurs
> garanties maximales pour diminuer leur reste à charge. Et cela durera tant que
> la complémentaire en question ne rentrera pas dans les clous vis-à-vis de la
> Charte. C'est précisément ce point-là qui énerve leurs gestionnaires...
Oui, mais je suis sur que les 1eres "plaintes anti-charte" seront déposées par des assureurs!!
mais parfois les garanties, hors réseau, sont tellement basse que l'on ne peut même pas s'aligner.
Comme hier un patient avec un beau 150% de remboursement, tarif sécu inclut..
Et un céram pour moins de 200€ je ne sais pas faire!
30/01/2014 à 12h38
Que les syndicats veillent à défendre la profession face aux attaques de certaines complémentaires ou agents de complémentaires, c'est bien.
Mais je pense que c'est davantage le rôle de l'Ordre, car il est question d'indépendance des prescriptions, de détournement de clientèle, quand ce n'est pas de publicité. Tous ces thèmes relèvent du code de la santé publique. C'est du lourd.
A ce sujet, l'initiative prise par le CO de l'Isère mérite des éloges ; et d'autant plus que maintenant les autres CO départementaux suivent.
Vous aurez donc bientôt dans vos boites à lettres un courrier de l'Ordre particulièrement agressif et vous menaçant de sévères sanctions... si vous signez des engagements-conventions avec des assureurs sans en informez l'Ordre, et sans communiquer le contenu de ces conventions. Il s'agit de reprendre le contrôle de la situation, et d'expurger ces conventions de tout engagement non déontologique.
A un moment, devant l'absence de raison, il faut passer en force. L'Ordre n'étant pas juridiquement compétent pour attaquer un assureur, il attaque en bande en coupant le cordon liant les assureurs à leurs partenaires-dentistes. C'est un excellent moyen détourné.
Evidemment, le nombre de signataires dentistes est tel que les tribunaux disciplinaires de l'Ordre risque de vite se trouver engorgé, mais tant pis. Les assureurs seront, selon les prévisions de l'Ordre, contraints sous cette pression de modifier leurs clauses conventionnelles et revenir à davantage de respect des textes.
30/01/2014 à 12h59
zazamouk écrivait:
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> Oui, mais je suis sur que les 1eres "plaintes anti-charte" seront déposées par
> des assureurs!!
Ouh on a peur...
> mais parfois les garanties, hors réseau, sont tellement basses
Rien dans la loi Leroux n'empêche qu'elles soient complètement nulles... ça va venir...et là, la liberté de choix du patient-consommateur sera très théorique, entre aller gentiment où l'assureur lui dit d'aller ou subir la double peine perte de cotisations/payer plein pot...Consommateur, si tu savais ce qui t'attend...
30/01/2014 à 13h07
dentino écrivait:
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> Rien dans la loi Leroux n'empêche qu'ils soient complètement nuls... ça va
> venir...et là, la liberté de choix du patient-consommateur sera très théorique,
> entre aller gentiment où l'assureur lui dit d'aller ou subir la double peine
> perte de cotisations/payer plein pot...Consommateur, si tu savais ce qui
> t'attend...
Surtout si on ne peut pas choisir sa mutuelle. Il sera aisé pour les mutuelle de convaincre une boite en signant chez eux avec des tarifs très attractif. La baisse tarifaire étant compensé par l'obligation de devoir aller chez un partenaire réseaux sous peine de remboursement nulle.
Autant quand on choisi sa mutuelle ce genre de condition ferait fuire, autant si c'est quelqu'un d'autre qui choisit pour vous il sera nettement plus sensible a l'argument économique...
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หมอจัดฟัน
30/01/2014 à 13h11
ameli écrivait:
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> A ce sujet, l'initiative prise par le CO de l'Isère mérite des éloges ; et
> d'autant plus que maintenant les autres CO départementaux suivent.
Juste une petite précision : l'ordre fait sont travail, et entre autre veille au respect du code de déontologie. Encore faut-il qu'il soit saisi par des confrères en cas de manquement (publicité, détournement de patientèle, etc.).
Il ne peut pas "s'auto saisir" dans les cas de détournement de patientèle par exemple. C'est aux confrères victimes de ces détournements de porter plainte pour faire valoir leurs droits.
Félicitation donc à tous les confrères qui ont le courage de porter ces affaires devant les juridictions ordinales.
30/01/2014 à 14h54
seespan écrivait:
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> >
> Surtout si on ne peut pas choisir sa mutuelle. Il sera aisé pour les mutuelle de
> convaincre une boite en signant chez eux avec des tarifs très attractif. La
> baisse tarifaire étant compensé par l'obligation de devoir aller chez un
> partenaire réseaux sous peine de remboursement nulle.
>
En plus, la couverture santé concerne souvent toute la famille, conjoint et surtout les enfants.
Or, difficile d'imaginer qu'un "gentil partenaire" qui vend des prothèses au kilo s'embarrasse de toute cette marmaille peu rentable... il fera comme super_coach et fermera le mercredi, ou dira "qu'il ne soigne pas les enfants"...
Dans ces conditions, faire soigner ses gosses reviendra beaucoup plus cher puisqu'il faudra les emmener chez un imbécile hors-réseau et que les remboursements seront nuls à cotisations en augmentation constante... Consommateur, elle sera belle ta vie avec les réseaux. c'est comme aux States, suffit juste de ne pas tomber malade...
30/01/2014 à 15h17
donc santésombre prescrirait les implants et imposerait les soignants : c'est les usa ,cool brother.
30/01/2014 à 16h32
dentino écrivait:
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Consommateur, si tu savais ce qui
> t'attend...
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les consommateurs sont enfumés par S**T**, souvenez vous de l'article de presse commun avec que ch** ou 60 millions de c.
C'est par eux qu'il faut avoir un moyen de pression possible.
quand on voit les conditions de la MG ( la mutuelle générale ancienne mgptt) pour rembourser un implant c'est honteux et ils appellent cela " conditions médicales" pas de prothèse mobile en antagoniste, les deux dents contigües saines,.. .
restrictions économiques tout simplement.
30/01/2014 à 16h45
mosquito écrivait:
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> les consommateurs sont enfumés par S**T**, souvenez vous de l'article de presse
> commun avec que ch** ou 60 millions de c.
>
> C'est par eux qu'il faut avoir un moyen de pression possible.
>
Mouais, cette merde de loi Leroux étant votée, ce serait cool de limiter les dégâts, genre plafonner le différentiel de remboursements réseau/hors réseau à 15%, histoire de préserver la liberté de choix du consommateur et qu'il ne cotise pas pour des prunes (enfin, surtout s'assurer que le remboursement ne sera jamais nul ou symbolique s'il décide de ne pas obéir aveuglément à son vendeur de contrat santé, comme il en a le droit en tant que consommateur). Mais que fait UFC? Il est en vacances, M. Bazot ou quoi? Il avait pourtant dit que quoique favorable aux réseaux de soins, il y tenait, à la liberté de choix du consommateur!!!
30/01/2014 à 16h54
y'a plus le choix avec les mutuelles d'entreprise obligatoire maintenant........
discussion seulement par branche, il me semble?
auchan doit déjà réfléchir à un implant marque de distributeur :-))
30/01/2014 à 17h04
dentino écrivait:
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Mais que fait UFC? Il est en vacances, M. Bazot ou quoi? Il avait pourtant dit que
> quoique favorable aux réseaux de soins, il y tenait, à la liberté de choix du
> consommateur!!!
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ils vont limiter les tarifs de prothèse comme cela plus de problèmes de réseaux.
30/01/2014 à 22h47
S'ils veulent limiter les tarifs de prothèse au ras des pâquerettes, grand bien leur fasse... mais la production de celle-ci sera entièrement délocalisée (comme les fringues, la bouffe, l'électroménager, l'informatique, les bagnoles ... purée, on fabrique encore quoi, chez nous ???) avant que ce soient exclusivement des praticiens dont les études auront elles aussi été délocalisées qui les posent... Il va être difficile aux assoces d'être crédibles auprès de consommateurs dont le pouvoir d'achat aura été réduit à néant à cause du chômage et du déficit commercial justement à cause de produits dont elles auraient fait la promo (le low cost, toujours le low cost)... Mais gardons un peu espoir: dans le dernier torchon pondu avant l'ADF, elles avaient préconisé "une refonte du système de santé" plutôt qu'un plafonnement pur et dur...On devrait aussi leur préconiser de se méfier de certains de leurs partenaires, les objectifs à long terme étant quelque peu divergents...
30/01/2014 à 22h56
dentino écrivait:
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> purée, on fabrique encore quoi, chez nous ???)...
ben...des chômeurs.
30/01/2014 à 23h43
Grâce à Hollande et sa clique, les gens seront de plus en plus mal soignés ! Haha !
Les urgences ne seront plus du tout prises et les caries ne seront plus soignées (trop chiant et pas rentables).
Les dentistes n'auront plus aucune éthique, ce ne seront que des commerçants bénis et adulés.
Il n'y aura plus que des poseurs d'implants et couronnes.
haha !
Le mec avec une carie de classe 1 aura le choix entre dévitalisation+couronne ou extraction+implant . LOL
30/01/2014 à 23h58
Faut faire une étude sur l'IRM en tant que matériau d'obturation définitif.
11 ans que j'ai pas fait d'amalgame... j'en ai trop marre je m'y remets. "La confiture à des cochons" qu'il disait chicot29.
EDIT :: ppfff je dis ça je suis incapable de faire exprès de faire moins bien ...
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http://www.dailymotion.com/riccyman#video=x12gclg
31/01/2014 à 10h29
Yobi a disparu?
tu nous dis, après un p'tit suspens, que santéK doit respecter la charte et Pfff Disparu !!
Trop de boulot? Trop de "super" devis à expliquer?
Prends juste 5 min pour nous dire si cette charte va vraiment pouvoir changer les comportements de santéK et Cie !