SCOOP : le scandale SantéSombre !!!!!!

mosquito

31/01/2014 à 11h37

dentino écrivait:
-----------------
> S'ils veulent limiter les tarifs de prothèse au ras des pâquerettes, grand bien
> leur fasse... mais la production de celle-ci sera entièrement délocalisée
----------

il est certain que les prothésistes français vont souffrir,ou alors ils vont investir dans de grandes boites aux lettres et servir de centres de transit.

zazamouk écrivait:
------------------
> Yobi a disparu?
>
> tu nous dis, après un p'tit suspens, que santéK doit respecter la charte et
> Pfff Disparu !!
>
> Trop de boulot? Trop de "super" devis à expliquer?
>
>
> Prends juste 5 min pour nous dire si cette charte va vraiment pouvoir changer
> les comportements de santéK et Cie !

bon juste 5 mn : la charte a été signée il y a 6 mois seulement et il faut attendre les premières réunions de concertations pour juger les résultats.Mais, bien sur pour critiquer il n'est pas nécessaire d'attendre...
Pour obliger l'application de la charte la CNSD a fait déposer un projet de loi demandant que les avantages des contrats "responsable" ne soient délivrés qu'aux complémentaires respectant cette charte .Malheureusement la loi n'est pas passée.
Il ne faut pas tout attendre de la charte et c'est pourquoi j'approuve la mobilisation de l'Ordre , tous les moyens sont bons pour contrer santémerde.
Au sujet de la loi Leroux , si des amateurs n'avaient pas attaqué la MGEN , il n'y aurait jamais eu de loi Leroux.
Pour contrer les procès , la mutualité a fait déposer ce projet sur lequel les assureurs ont rajouté une couche.Merci qui?

barbabapat

31/01/2014 à 12h09

Si des amateurs au lieux de defendre becs et ongle un protocole illegal avaient dit que depuis 25 ans que ce protocoile existe, les indicateurs d'accès aux protheses dentaires se degradent d'années en année, la PPL Leroux n'aurait pas été votée. Maiss il ya avait 25 000 dentistes pour la PPL leroux et un syndicat representatifs pour selon les deputés et les senateurs.

Donc la charte est inactive tant qu'une loi ne serait pas passée. Vous étént réellement des barjots pour signer des textes qui nous lient mais qui laissent libre aux autres participant de faire ce qu'ils veulent.

yobi écrivait:
--------------
> Pour obliger l'application de la charte la CNSD a fait déposer un projet de loi
> demandant que les avantages des contrats "responsable" ne soient délivrés qu'aux
> complémentaires respectant cette charte .Malheureusement la loi n'est pas
> passée.
Très bonne idée que cette proposition de loi.
Je pense que le refus rapide de cette proposition de loi a du conforter le staff dirigeant de la CNSD dans l'idée qu'ils se sont bien fait mettre profond...

> Au sujet de la loi Leroux , si des amateurs n'avaient pas attaqué la MGEN , il
> n'y aurait jamais eu de loi Leroux.
Rien à voir.
Cela fait plus de 15 ans que les mutuelles la proposait.
Hollande leur a enfin ouvert la porte. C'est un retour d'ascenseur, les mutuelles ont soutenu sa campagne.
Cela permettra à quelques personnes de devenir très très riches au détriment de beaucoup d'autres.
Depuis 25 ans, je n'ai jamais vu un seul syndicat dentaire avoir un quelconque pouvoir sur un gouvernement.

yobi écrivait:
--------------
>
> bon juste 5 mn : la charte a été signée il y a 6 mois seulement et il faut
> attendre les premières réunions de concertations pour juger les résultats.Mais,
> bien sur pour critiquer il n'est pas nécessaire d'attendre...
> Pour obliger l'application de la charte la CNSD a fait déposer un projet de loi
> demandant que les avantages des contrats "responsable" ne soient délivrés qu'aux
> complémentaires respectant cette charte .Malheureusement la loi n'est pas
> passée.
> Il ne faut pas tout attendre de la charte et c'est pourquoi j'approuve la
> mobilisation de l'Ordre , tous les moyens sont bons pour contrer santémerde.

La charte ne sert donc à rien, merci pour ta franchise!!

Pas besoin de concertation pour savoir que santéK et cie ne vont pas la respecter si on ne peut pas les sanctionner!!

cartman

31/01/2014 à 12h46

yobi écrivait:
--------------

> bon juste 5 mn : la charte a été signée il y a 6 mois seulement et il faut
> attendre les premières réunions de concertations pour juger les résultats.Mais,
> bien sur pour critiquer il n'est pas nécessaire d'attendre...
> Pour obliger l'application de la charte la CNSD a fait déposer un projet de loi
> demandant que les avantages des contrats "responsable" ne soient délivrés qu'aux
> complémentaires respectant cette charte .Malheureusement la loi n'est pas
> passée.
> Il ne faut pas tout attendre de la charte


ENFIN .

La CNSD admet noir sur blanc que leur charte est inutile, qu'elle n'engage que ceux qui veulent y croire et qu'elle ne protège aucunement la profession contre les pratiques des réseaux.

Je pense qu'il serait de bon temps de faire votre méa culpa au lieu de la jouer c'est pas moi , c'est les autres et que vous publiez dans votre CDF, sur votre site et dans un mailing que encore une fois vous vous étes vautré lamentablement dans le meilleur des cas ou que encore une fois vous jouez le jeu, en feignant l'innocence bien entendu, de vos amis assureurs et mutualistes dont vous touchez de l'argent et avec qui vous êtes entrain de négocier.

cartman

31/01/2014 à 12h56

J'oubliais , pour se faire ainsi berner vous etes quand meme de sacrés amateurs ;)

floyden

31/01/2014 à 13h13

yobi écrivait:
--------------
> Au sujet de la loi Leroux , si des amateurs n'avaient pas attaqué la MGEN , il
> n'y aurait jamais eu de loi Leroux.
> Pour contrer les procès , la mutualité a fait déposer ce projet sur lequel les
> assureurs ont rajouté une couche.Merci qui?

Tu veux dire, bien sur, si des amateurs n'avaient pas signer un protocole illégal avec la MGEN (qui de surcroit a servi de laboratoire aux grands réseaux à venir), aucun procès n'aurait eu lieu, et il n'y aurait jamais eu de loi Leroux.

Je ne crois pas à un lien quelconque entre le protocole MGEN et la loi Leroux. Elle serait arrivée quoi qu'il en soit.

Mais le protocole MGEN était illégal, normal que des adhérents l'aient attaqué.

Ainsi donc ce sont les mutuelles qui déposent des projets de loi que votent nos impartiaux députés . Ca en dit long sur le pouvoir des lobbies des mutuelles . Et la cnsd complice... Dommage que la quenelle soit si grossière et teintée d'antisémitisme ... Il faudrait un vrai bras d'honneur au système pseudo-démocratique . Moi j'arrête de voter !!!

la désinformation continue , je n'ai jamais dit que la charte ne servait à rien mais qu'il fallait attendre pour juger

barbabapat

31/01/2014 à 14h21

yobi écrivait:
--------------
> la désinformation continue , je n'ai jamais dit que la charte ne servait à rien
> mais qu'il fallait attendre pour juger

A quoi sert une arme à blanc si l'agresseur en face sait qu'elle est à blanc et si il faut attendre une eventuelle modification legislative pour avoir le droit d'acheter des cartouches à blanc.

Soit logique, sans modifications legislative, la charte n'a aucun poids (et en face ils le savent) et une modification legislative demandera au minimum 2 ans pour une PPL sachant que si tu passes par une proposition de loi du gouvernement il faut encore rajoutter une etude d'impact.

floyden

31/01/2014 à 14h36

Et soit dit en passant, yobi, que reproches tu à santesombre?

-Ils plafonnent les tarifs de prothèse
-Ils remboursent mieux les patients consultants un dentiste partenaire
-Ils orientent les patients vers les dentistes partenaires

Tout comme la MGEN pendant des années, sauf qu'eux faisaient ça par telephone, sans laisser de preuves (nombreux témoignages de patients à l'appui)

Et c'est vous qui l'avez mis en place. Alors quoi, vous allez les obliger aujourd'hui à respecter la charte, alors qu'ils n'ont plus besoin de vous et que vous aviez le pouvoir de le faire avant (en tant que partenaire du protocole)?

manubmx

31/01/2014 à 14h43

yobi écrivait:
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> zazamouk écrivait:
> ------------------
> > Yobi a disparu?
> >
> > tu nous dis, après un p'tit suspens, que santéK doit respecter la charte et
> > Pfff Disparu !!
> >
> > Trop de boulot? Trop de "super" devis à expliquer?
> >
> >
> > Prends juste 5 min pour nous dire si cette charte va vraiment pouvoir changer
> > les comportements de santéK et Cie !
>
> bon juste 5 mn : la charte a été signée il y a 6 mois seulement et il faut
> attendre les premières réunions de concertations pour juger les résultats.Mais,
> bien sur pour critiquer il n'est pas nécessaire d'attendre...
> Pour obliger l'application de la charte la CNSD a fait déposer un projet de loi
> demandant que les avantages des contrats "responsable" ne soient délivrés qu'aux
> complémentaires respectant cette charte .Malheureusement la loi n'est pas
> passée.
> Il ne faut pas tout attendre de la charte et c'est pourquoi j'approuve la
> mobilisation de l'Ordre , tous les moyens sont bons pour contrer santémerde.
> Au sujet de la loi Leroux , si des amateurs n'avaient pas attaqué la MGEN , il
> n'y aurait jamais eu de loi Leroux.
> Pour contrer les procès , la mutualité a fait déposer ce projet sur lequel les
> assureurs ont rajouté une couche.Merci qui?

Je te trouve gonflé de sortir cet argument, c'est donc la faute des amateurs (que nous sommes, car tout ce qui est hors CNSD est amateur apparemment)qui ont attaqué ce qui était illégal si cette loi a vu le jour.... hummm hummmm.....dis donc t'as bien écouté les débats devant les assemblées... le super argument de la rapporteuse au niveau du dentaire c'était que "la profession" en était très contente car xx000 nigauds l'avaient signé (et dire que j'en ai fait parti pd qqs mois pour rendre service à une patiente lorsque j'ai racheté le cabinet où je faisais un rempla depuis logtemps.)
Juste pour une question de vocabulaire, par opposition au terme d'amateur, cela voudrait donc dire qu'à la CNSD vous êtes des professionnels du syndicalisme et des négociations (enfin les cadres); mais professionnels ça veut juste dire en vivre ou tirer des revenus ça ne veut pas dire de bien faire son job (me suis tu?)..

Enki

31/01/2014 à 15h08

Le problème d'une charte c'est qu'elle ne peut se passer qu'entre gens de bonnes moeurs.

Santépaclair, ou les autres du même genre, sont là pour faire du business ce qui implique de s'appuyer d'une part sur les techniques économiques (ce que l'on peut faire) limitée par le Droit (ce qu'on a le droit de faire).

Une charte s'appuies quant à elle sur ce qui est "moral". Or la morale n'a RIEN A VOIRE avec l'économie. Mettre de la morale dans l'économie c'est se tirer une balle dans le pied, surtout quand ça ne répond pas à une attente de la clientèle.

La clientèle bobo qui achète du café au prix de l'or en barre, demande de la morale : écologie, commerce équitable...toussa..

D'ailleurs il a fallu inventer le terme de "commerce équitable" pour désigner l'introduction de morale dans l'économie car ça ne va pas de soi. C'est pas pour rien qu'ils ont des conseillers juridiques mais pas de conseiller éthique (ou juste pour faire joli, pour filer un poste à un copain....). Quand un patron demande "on a le droit de faire ça ?" il demande si c'est légal, pas si c'est moral.

mosquito

31/01/2014 à 15h39

Cela fait combien d'années qu'Ameli vous parle de la "régulation" et de qui a l'autorité.
les mutuelles seront juges et parties.

pgc

31/01/2014 à 20h24

yobi écrivait:
--------------
...
> bon juste 5 mn : la charte a été signée il y a 6 mois seulement et il faut
> attendre les premières réunions de concertations pour juger les résultats.Mais,
> bien sur pour critiquer il n'est pas nécessaire d'attendre...

Quand on voit une énorme m..., il n'est pas nécessaire d'avoir le nez dedans pour en deviner l'odeur.

> Pour obliger l'application de la charte la CNSD a fait déposer un projet de loi
> demandant que les avantages des contrats "responsable" ne soient délivrés qu'aux
> complémentaires respectant cette charte .Malheureusement la loi n'est pas
> passée.

Ah c'est ballot! Décidément, quand ça veut pas!

> Il ne faut pas tout attendre de la charte

"Il ne faut pas
tout attendre
de l'Etat".
Ma parole mais on croirait entendre Lionel Jospin.


> et c'est pourquoi j'approuve la
> mobilisation de l'Ordre , tous les moyens sont bons pour contrer santémerde.
> Au sujet de la loi Leroux , si des amateurs

oh oui bien sûr. Des amateurs. Parce qu'en face il y a des pros. Ils en font la démonstration tous les jours.

> n'avaient pas attaqué la MGEN , il
> n'y aurait jamais eu de loi Leroux.
> Pour contrer les procès , la mutualité a fait déposer ce projet sur lequel les
> assureurs ont rajouté une couche.Merci qui?

C'est tellement pathétique.

dentissimo

31/01/2014 à 20h40

> yobi écrivait:
> --------------

> > Au sujet de la loi Leroux , si des amateurs ns sont bons pour contrer santémerde.
> > Au sujet de la loi Leroux , si des amateurs
>
> oh oui bien sûr. Des amateurs. Parce qu'en face il y a des pros. Ils en font la
> démonstration tous les jours.
>
> > n'avaient pas attaqué la MGEN , il
> > n'y aurait jamais eu de loi Leroux.
> > Pour contrer les procès , la mutualité a fait déposer ce projet sur lequel les
> > assureurs ont rajouté une couche.Merci qui?
>
Et si il n'y avait jamais eu la MGEN et son protocole de M…. …. quid de la loi Leroux????
Merci qui …. toujours?…..

chicot29

01/02/2014 à 00h06

Elle est énorme celle là. Etre contre une loi légalisant les réseaux à remboursements différenciés alors qu'on a été l'initiateur du protocole CNSD-MGEN le plus puissant des réseaux en terme de différence de remboursement. Et faire porter le chapeau à ceux qui ont été contre depuis le début. Quel cynisme ! Médaille d'or !

chicot29 écrivait:
------------------
> Elle est énorme celle là. Etre contre une loi légalisant les réseaux à
> remboursements différenciés alors qu'on a été l'initiateur du protocole
> CNSD-MGEN le plus puissant des réseaux en terme de différence de remboursement.
> Et faire porter le chapeau à ceux qui ont été contre depuis le début. Quel
> cynisme ! Médaille d'or !

Chicot29 a malheureusement parfaitement raison.
La CNSD ne peut pas être CONTRE la loi Leroux.
Coincés mes amis !

kung fu panda écrivait:
-----------------------
> Voici quelques éclaircissements au sujet de ce document posté sur eugénol
>
> Il y a 2 mois, un partenaire implanto exclusif a été convoqué à l'Ordre par un
> adhérent FSDL pour détournement de patientèle, compérage, publicité et non
> déclaration de contrat souscrit auprès d'un organisme commercial.
> Dans le cadre de cette conciliation, ce partenaire a reconnu les faits et comme
> c'était la 2ème fois qu'il était convoqué à l'Ordre pour cette affaire, il s'est
> immédiatement retiré du partenariat avec SantéClair, non sans nous donner toute
> sa version de l'histoire et surtout les petits "arrangements" entre amis
> (SOCOLAB, DENTAURUM et autres).
>
> Nous n'avons rien diffusé pour l'instant car le dossier complet est devant le
> Conseil National de l'Ordre, qui étudie cela de très très près, car cela vient
> conforter quelques suspicions déjà entrevues.
>
> Il semblerait que nous ne soyons pas les seuls a avoir été mis au courant
> puisque le texte diffusé dans ce post reprend la quasi totalité de ce que nous
> avons découvert.
>
> L'histoire est loin d'être terminée, nous étudions actuellement toutes les
> ramifications possibles, et visiblement il y en a quelques unes.
> Mais ce type de réseau et de pratiques ont du souci à se faire pour les semaines
> à venir car ce n'est que le commencement....
>
> Enfin, étant donné que dans la Charte, dont nous ne sommes pas signataire, les
> organismes complémentaires peuvent, je cite : "émettre des commentaires à partir
> d'éléments significatifs qui peuvent être objectivés (nos honoraires en somme)",
> nous l'avons dans le baba, que SantéClair soit soumise ou non à cette Charte.
> J'ajoute que les détournements de patients ne se sont jamais aussi bien portés,
> et nous recueillons de plus en plus de témoignages de confrères agacés et
> écœurés par ce genre de pratiques.
>
> Pour résumer, la FSDL met toute son énergie pour combattre les pratiques de
> détournement de patientèle des réseaux commerciaux de soins, avec tous les
> moyens qui sont à sa disposition.
>
> kf panda
> grand amateur... de combats syndicaux!

Voilà un combat contre Santéclair qui nous rassemble, même si les moyens pour y arriver divergent...

Votre méthode est d'utiliser le conseil de l'ordre en tapant sur le confrère qui s'est égaré...
Notre méthode est d'éradiquer le mal à la source en empêchant les pratiques santéclair.

Nous savions parfaitement que Santéclair n'est pas un assureur mais une société de service. Mais la charte s'applique aux assureurs qui ont recours à Santéclair.
Si santéclair ne respecte pas la Charte, c'est eux qu ne la respecte pas.

La Charte s'adresse bien au donneur d'ordre qui se doit de faire modifier la pratique de son sous-traitant pour la respecter.

Cela marche comme cela. cela peut prendre un peu de temps, compte tenu des engagements contractuels.

La Charte a permis de faire prendre conscience aux complémentaires que les chirurgiens-dentistes n'étaient pas des opticiens, et certainement pas des commerçants, que la profession était régie par un code de déontologie, qu'elle avait une éthique à laquelle elle était particulièrement attachée.

Agir en amont au niveau des donneurs d'ordre et certainement plus efficace que de prendre en otage des confrères qui se sont égarés.

machopacha écrivait:
--------------------
> Agir en amont au niveau des donneurs d'ordre et certainement plus efficace que
> de prendre en otage des confrères qui se sont égarés.
C'est pas bien de dire ça.
Nous aurions préférer lire
"Bon courage de votre coté les gars!"
et vice versa.

chicot29 écrivait:
------------------
> Elle est énorme celle là. Etre contre une loi légalisant les réseaux à
> remboursements différenciés alors qu'on a été l'initiateur du protocole
> CNSD-MGEN le plus puissant des réseaux en terme de différence de remboursement.
> Et faire porter le chapeau à ceux qui ont été contre depuis le début. Quel
> cynisme ! Médaille d'or !

Il faudrait mettre en veilleuse.
La loi LEROUX est la conséquence de l'acharnement de Faisons Semblant De lutter contre le protocole MFP.
Pour mémoire, le premier président de la cour de cassation Monsieur DRAY, saisi pour avis par les parties signataires (MGEN-CNSD) avait estimé que le protocole MGEN pouvait avoir une vie juridique normale.
C'est bien l'acharnement de la FSDL qui a conduit à la PPL LEROUX.

La PPL LEROUX nous associe aux professions commerciales comme les audioprothésistes et les opticiens et c'est bien entendu inacceptable.

lezard

01/02/2014 à 14h15

paradoxe écrivait:
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ynisme ! Médaille d'or !
>
> Chicot29 a malheureusement parfaitement raison.
> La CNSD ne peut pas être CONTRE la loi Leroux.
> Coincés mes amis !


Ben si justement, tant que le protocole était illégal ils le soutenaient, maintenant que c'est légal ils sont contre..c'est à n'y rien comprendre.

D'ailleurs s'ils étaient vraiment contre la loi Leroux, ils demanderaient à tous ceux qui ont signé le protocole CSND MGEN, de le résilier, mais ils ne le feront pas pourquoi ???????????????
--
« Dieu se rit des hommes qui chérissent les causes dont ils déplorent les effets. » Bossuet.

lezard écrivait:
----------------
> paradoxe écrivait:
> ------------------
> ynisme ! Médaille d'or !
> >
> > Chicot29 a malheureusement parfaitement raison.
> > La CNSD ne peut pas être CONTRE la loi Leroux.
> > Coincés mes amis !
>
>
> Ben si justement,
Malentendu.
Et bien d'accord.
Devant un tribunal, on ne peut pas plaider CONTRE et POUR .
Protocole Mgen/ loi Leroux c'est quif quif pour les remboursements différenciés.
C'est coincé et verrouillé.
Pour déverrouiller, il faudrait dénoncer le protocole Mgen.

kung fu panda

01/02/2014 à 14h38

machopacha écrivait:
--------------------
> Il faudrait mettre en veilleuse.
> La loi LEROUX est la conséquence de l'acharnement de Faisons Semblant De lutter
> contre le protocole MFP.
> Pour mémoire, le premier président de la cour de cassation Monsieur DRAY, saisi
> pour avis par les parties signataires (MGEN-CNSD) avait estimé que le protocole
> MGEN pouvait avoir une vie juridique normale.
> C'est bien l'acharnement de la FSDL qui a conduit à la PPL LEROUX.
>
> La PPL LEROUX nous associe aux professions commerciales comme les
> audioprothésistes et les opticiens et c'est bien entendu inacceptable.

chicot29 explique assez bien la situation, cela me permet d'économiser ma salive et mes doigts à tapoter sur le clavier :

"Elle est énorme celle là. Etre contre une loi légalisant les réseaux à remboursements différenciés alors qu'on a été l'initiateur du protocole CNSD-MGEN le plus puissant des réseaux en terme de différence de remboursement. Et faire porter le chapeau à ceux qui ont été contre depuis le début. Quel cynisme ! Médaille d'or !"

C'est bien dit, je ne vois pas grand chose à y ajouter...