colloque MFP-Santéclair-CPAM

kung fu panda

01/02/2014 à 06h01

Vous êtes tous conviés au colloque organisé par l’École Nationale Supérieure de la SS.

Avec des invités prestigieux : Santéclair, MFP...

Les thèmes abordés seront : comment organiser massivement des détournements de patientèle, au détriment des dentistes et autres professions médicales.

Formation validant le DPC, et prise en charge par le FIF-PL, alors il ne faut surtout pas s'en priver ;-)

http://www.en3s.fr/Recherche/Evenements-et-publications/Evenements-Colloques/ASSURANCE-SANTE-RELATION-CLIENT-ET

kung fu panda

01/02/2014 à 06h12

Au fait, j'oubliais :

Savez-vous qui sont les membres fondateurs de Santéclair?

Allianz, MAAF-MMA, IPECA Prévoyance et ... MGP, membre éminent de MFP service!

Entre copains détourneurs de patients, ils se comprennent^^


http://www.santeclair.fr/web/qui_sommes.html

Bravo Kung Fu Panda.
Organisation au plus haut niveau pour exploiter soignants et soignés, au profit de quelques uns.
Qu'en a pensé le CNO ?
yobi et machupichu, nous attendons votre réaction.

Dépêchez vous d' y aller vous allez être en retard.

Christophe13 écrivait:
----------------------
> Dépêchez vous d' y aller vous allez être en retard.

MDR. Il est clair qu'il faut aussi lire en haut du document.

kung fu panda écrivait:
-----------------------
> Vous êtes tous conviés au colloque organisé par l’École Nationale Supérieure de
> la SS.
>
> Avec des invités prestigieux : Santéclair, MFP...
>
> Les thèmes abordés seront : comment organiser massivement des détournements de
> patientèle, au détriment des dentistes et autres professions médicales.
>
> Formation validant le DPC, et prise en charge par le FIF-PL, alors il ne faut
> surtout pas s'en priver ;-)
>
> http://www.en3s.fr/Recherche/Evenements-et-publications/Evenements-Colloques/ASSURANCE-SANTE-RELATION-CLIENT-ET
>

Encore un tuyau percé,
Encore du n'importe quoi
Encore de la désinformation

Faisons Semblant De Lutter a encore frappé....

Ton colloque date de 2011... 3 ans déjà.
MFP service est la partie technique de la MFP...Depuis, MFP service s'est fait recadrée par la MFP politique avec qui nous faisons évoluer le protocole.

MFP n'a pas suivi les méthodes SANTECLAIR.

Au fait, je n'ai pas eu de commentaires favorables sur la modification de la communication de la MAIF.

Les négociateurs sont intervenus pour faire modifier le site de la MAIF ce qui est effectif depuis l'automne, preuve s'il en était besoin que le protocole permet de faire respecter les accords et éviter toute dérive.

Alors toujours dans la désinformation et dans la destruction, jamais dans le positif ?

machopacha écrivait:
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> MFP n'a pas suivi les méthodes SANTECLAIR.
> Les négociateurs sont intervenus pour faire modifier le site de la MAIF
Merci pour l'info.
Mais par merci pour le manque d'info, que ce soit dans un sens ou dans l'autre..

kung fu panda

01/02/2014 à 14h32

machopacha écrivait:
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> Encore un tuyau percé,
> Encore du n'importe quoi
> Encore de la désinformation
>
> Faisons Semblant De Lutter a encore frappé....

Je ne comprends pas pourquoi tu t'emballes Macho? quel rapport entre ce post et la CNSD??? ^^


> Alors toujours dans la désinformation et dans la destruction, jamais dans le
> positif ?

Dans l'information : oui. Concernant Santéclair, je te renvoie vers le post suivant :

http://www.eugenol.com/sujets/404085-scoop-le-scandale-santesombre?page=6

Oui, la FSDL mouille le maillot pour combattre activement les détournements de patientèle organisés par les réseaux de soins.

Et toi, du concret de ton côté?

Macho, Toujours occupé à détourner le regard...

Au vu des propos, j'ai un peu recherché.

La MFP "politique" date de leur réforme de 2010... Ils ont réorienté leurs actions et au niveau du protocole géré par MFP-Services, ils regrettent qu'il y ait une désafection pour le tiers-payant (page 35 de leur rapport d'activité de 2010).

La MGP a toujours été adhérente de la MFP, comme une vingtaine d'autres mutuelles.

Elle est aussi adhérente de MFP Services

Maintenant, là ou cela devient complexe c'est de savoir qui depuis 98 et rentré et surtout sorti de votre protocole avec la MFP (sur la brochure de 2013, il n'y a plus qu'une douzaine de mutuelles de la MFP y adhérant, car jusqu'à preuve du contraire la LMDE ne fait pas partie de la MFP :-).

Savoir si la MGP y a été un jour, quoique, on s'en fout.

Je m'explique, par cela, on a la preuve que l'apparition des réseaux, fermés ou ouverts, est la suite logique de la signature d'un syndicat visionnaire avec la mgen en 1996.

Etendu en 1998 à la MFP, la MGP ne l'a sans doute pas trouvé suffisant (en termes de plafonnements de prothèses) et a créé Santéclair...

En apparté, ce qui m'a fait sourire : sur votre notice du 1er janvier 2013, vous notez abandonner les dispositifs de prévention de l'annexe 3 puisqu'il existe maintenant un dispositif conventionnel pour l'examen des femmes enceintes. Ah bon, il est opérationnel ? ;-)

Et en question : Quand des praticiens prennent leurs retraites, la MFP pense à tenir à jour sa liste d'adhésion (non, ah bon) ? Je comprends mieux le chiffre de 25 000 praticiens. Parce que d'en le rapport de 2010, je trouve très faible le nombre de radiation au vu de notre propre nombre de départs à la retraite. Et quand on sait que les politiciens se sont basés sur ce chiffre pour valider la PPL Leroux, il y a de quoi pleurer !

Voici une jurisprudence du Conseil d'état qui devrait clore le débat :

- http://legimobile.fr/fr/jp/a/ce/se/2000/2/4/189657/

Et tout particulièrement la phrase suivante :

"la circonstance que l'amélioration du remboursement de certains soins prothétiques liée à l'adhésion au protocole pourrait constituer un élément du choix de leur chirurgien-dentiste par les patients ne saurait être regardée comme constituant un détournement ou une tentative de détournement de clientèle, interdits par les dispositions de l'article 55 du même code "

Pour revenir, à la MGP, tu fais des raccourcis grotesques.

Que la MGP soit actionnaire de Santéclair, ne veut pas dire qu'elle l'ait fondé.
La MGP a été un temps adhérente au protocole MFP qu'elle a ensuite quitté. Mais surtout elle n'a quitté MFP service qu'en 2011....
Cette date charnière est importante car elle correspond au recadrage fait par la CNSD auprès des instances MFP sur la politique de MFP-SERVICE dans ses relations avec les chirurgiens-dentistes.
Il est vraisemblable que la MGP n'a pas apprécié ce recadrage et a claqué la porte pour Santéclair.

De là à dire que le protocole MGEN a été à l'origine de la création de Santéclair, il y a des raccourcis grotesques.

machopacha écrivait:
--------------------
> Voici une jurisprudence du Conseil d'état qui devrait clore le débat :
>
> - http://legimobile.fr/fr/jp/a/ce/se/2000/2/4/189657/
>
> Et tout particulièrement la phrase suivante :
>
> "la circonstance que l'amélioration du remboursement de certains soins
> prothétiques liée à l'adhésion au protocole pourrait constituer un élément du
> choix de leur chirurgien-dentiste par les patients ne saurait être regardée
> comme constituant un détournement ou une tentative de détournement de clientèle,
> interdits par les dispositions de l'article 55 du même code "
>


Il est vrai qu'une augmentation de remboursement de presque 200€ ne rentre pas du tout en ligne de compte quant au choix du praticien.

Cela ne dérange absolument pas la MGEN de dire à un patient de changer de praticien quand les soins sont fini afin de bénéficier d'un meilleur remboursement et du 1/3 payant.

Ps : je dois convoquer/appeler qui pour dénoncer ce non respect de la charte? (ou alors je pisse dans un violon ce qui sera probablement aussi utile!) :)

machopacha écrivait:
--------------------
>
> Que la MGP soit actionnaire de Santéclair, ne veut pas dire qu'elle l'ait fondé.

Vrai, Santéclair a été immatriculée en décembre 1999. Temps ou Aubry était au poste de la santé et nous a imposé la CMU :-(

Mme Bintz travaillait avant chez Allianz.

Le réseau a été créé en 2003, étaient alors actionnaires Allianz et MAAF-MMA.

> La MGP a été un temps adhérente au protocole MFP qu'elle a ensuite quitté.

Quelle année, on aimerait le savoir...

> Mais surtout elle n'a quitté MFP service qu'en 2011....
> Cette date charnière est importante car elle correspond au recadrage fait par la
> CNSD auprès des instances MFP sur la politique de MFP-SERVICE dans ses relations
> avec les chirurgiens-dentistes.
> Il est vraisemblable que la MGP n'a pas apprécié ce recadrage et a claqué la
> porte pour Santéclair.

Recadrage en 2011, avec la nouvelle MFP Union dont les statuts ont été revus en 2010 (et dont la MGP fait toujours partie à ce jour).

SAUF QU'EN 2009, ELLE ETAIT DEJA ACTIONNAIRE DE SANTECLAIR !

C'est bien de refaire l'histoire à votre sauce...

> De là à dire que le protocole MGEN a été à l'origine de la création de
> Santéclair, il y a des raccourcis grotesques.
>
>
1er réseau créé dans les années 90 : MGEN.
1er protocole : MGEN/CNSD en 1996
Donc oui, vous avez la paternité : ils ont vu que les dentistes français, ou plutot leurs "représentants", étaient prets à courber l'échigne.

cyber_quenottes

02/02/2014 à 19h01

Avec ce type on a affaire avec un menteur

Envoye par la cs.d pour contrer la fsdl sur ceforum

Balancer des fausses infos et refaire l histoirevoila ce qu il fait ici
--
--------------------------------------------------
paiement d'astreinte 75 € <= signé + applicable
supplément dimanche 30 € <= signé + applicable

=> où sont les contrôleurs ?
=> quelles sanctions ?
=> Que fait le syndicat signataire ?

dentino

02/02/2014 à 21h07

machopacha écrivait:
--------------------
> Voici une jurisprudence du Conseil d'état qui devrait clore le débat :
>
> - http://legimobile.fr/fr/jp/a/ce/se/2000/2/4/189657/
>
> Et tout particulièrement la phrase suivante :
>
> "la circonstance que l'amélioration du remboursement de certains soins
> prothétiques liée à l'adhésion au protocole pourrait constituer un élément du
> choix de leur chirurgien-dentiste par les patients ne saurait être regardée
> comme constituant un détournement ou une tentative de détournement de clientèle,
> interdits par les dispositions de l'article 55 du même code "
>
>

Par conséquent, dois-je comprendre que toi ou la CNSD approuvez le fait qu'une complémentaire puisse décider un jour de ne plus du tout rembourser son cotisant s'il a le malheur de ne pas aller sagement où ladite complémentaire lui dit d'aller?
Cela pourrait se produire un jour dans le cadre du protocole MGEN/MFP dans la plus parfaite légalité...
Où est l'intérêt du patient dans un tel cas de figure, où sa liberté de choix est rognée? A moins que le patient, vous en vous en foutiez? Déjà, la grève des gardes, c'était bof bof, merci pour lui...

zazamouk écrivait:
------------------
> Cela ne dérange absolument pas la MGEN de dire à un patient de changer de
> praticien quand les soins sont fini afin de bénéficier d'un meilleur
> remboursement et du 1/3 payant.

Si tel est le cas, tu fais remonter l'information à la CNSD avec tous les justificatifs et nous agissons, comme nous l'avons fait pour le site de la MAIF.

machopacha écrivait:
--------------------
> zazamouk écrivait:
> ------------------
> > Cela ne dérange absolument pas la MGEN de dire à un patient de changer de
> > praticien quand les soins sont fini afin de bénéficier d'un meilleur
> > remboursement et du 1/3 payant.
>
> Si tel est le cas, tu fais remonter l'information à la CNSD avec tous les
> justificatifs et nous agissons, comme nous l'avons fait pour le site de la MAIF.
>

haha très drôle, ils sont moins bêtes que santéK, toute les infos sont données oralement...


Et pourquoi ne pas permettre à TOUT les patients MFP de bénéficier de ce remboursement?
Cela nous éviterai la paperasse inutile (bien qu'en comparant avec le futur devis, le protocole MFP parait simple à remplir!!) et ne nous imposerai pas un plafond prothétique...

Mais bon vous n'êtes pas contre un plafonnement et êtes même prêt à baisser vos tarifs en échanges d'une amélioration des soins....

dentino écrivait:
-----------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
> > Voici une jurisprudence du Conseil d'état qui devrait clore le débat :
> >
> > - http://legimobile.fr/fr/jp/a/ce/se/2000/2/4/189657/
> >
> > Et tout particulièrement la phrase suivante :
> >
> > "la circonstance que l'amélioration du remboursement de certains soins
> > prothétiques liée à l'adhésion au protocole pourrait constituer un élément du
> > choix de leur chirurgien-dentiste par les patients ne saurait être regardée
> > comme constituant un détournement ou une tentative de détournement de
> clientèle,
> > interdits par les dispositions de l'article 55 du même code "
> >
> >
>
> Par conséquent, dois-je comprendre que toi ou la CNSD approuvez le fait qu'une
> complémentaire puisse décider un jour de ne plus du tout rembourser son cotisant
> s'il a le malheur de ne pas aller sagement où ladite complémentaire lui dit
> d'aller?
> Cela pourrait se produire un jour dans le cadre du protocole MGEN/MFP dans la
> plus parfaite légalité...
> Où est l'intérêt du patient dans un tel cas de figure, où sa liberté de choix
> est rognée? A moins que le patient, vous en vous en foutiez? Déjà, la grève des
> gardes, c'était bof bof, merci pour lui...

Nous sommes dans la logique du conventionnement négocié par les syndicats représentatifs au niveau national.

Le protocole MFP était dans cette logique de l'amélioration du remboursement en échange d'une maitrise des honoraires.

C'est la logique de la convention nationale dentaire appliquée à la complémentaire et tout les chirurgiens-dentistes peuvent adhérer, sous la seule contrainte du respect du plafonnement.

Adhérer tous, comme pour la convention nationale !!!
Nous en sommes revenu au débat sur les conventions départementales et nationales des années 60....
Les médecins eux ne se sont jamais posés ce genre de problème et tous leurs syndicats sont conventionnalistes, d'où la progression de leur exercice et la stagnation du notre...

Sauf que maintenant, après avoir prôner la suppression de la sécu et l'avènement des complémentaires, devant la montée en charge des réseaux non négociés qui ne nous veulent pas que du bien, la FSDL fait un 180° sur les chapeaux de roues... et revient dans le giron conventionnel en accusant la CNSD d'être à l'origine de Santéclair, comme si les assureurs ignoraient l'existence même des réseaux qui foisonnent aux états unis depuis les années 70....

Quelle incohérence....
La FSDL ne voulait pas de la sécu, mais des assureurs complementaires, elle doit être contente, elle a Santéclair...

:-(

chicot29

02/02/2014 à 22h12

ben moi je veux la liberté des honoraires. Le mode de paiement je m'en fous. Si je suis trop cher je n'aurais plus de patients. Mais merde en quoi des contrats d'assurance nous regardent ? La meilleure assurance c'est soi meme, plus l'assurance complémentaire couvre bien plus ca coute cher. Ouvrez les yeux !
Macho tu nous rejoues un mauvais film avec la prothèse, celui des soins opposables.

machopacha écrivait:
--------------------

> C'est la logique de la convention nationale dentaire appliquée à la
> complémentaire et tout les chirurgiens-dentistes peuvent adhérer, sous la seule
> contrainte du respect du plafonnement.


La dentisterie est donc foutu...

Les tarif sécu des soins ne nous permettent pas de bosser selon les dernières données et en plus vous voulez que l'on bloque notre seul façon de faire tourner le cabinet avec des employés, du bon matos moderne et un revenu décent pour le dentiste...


Allons encore plus loin, alignons tout sur le tarif CMU. Beaucoup de dentiste arrivent à faire de très bons chiffres avec des ccm à 375...

Ou alors la CNSD est pour une dentisterie "moderne" pulpite= tire nerf + lentulo + screw+amalgame+ ccm chinoise.
Et là, On peut être rentable avec la double contrainte sécu+protocole !!

dentino

02/02/2014 à 22h48

machopacha écrivait:
--------------------
>
>
> Nous sommes dans la logique du conventionnement négocié par les syndicats
> représentatifs au niveau national.
>
> Le protocole MFP était dans cette logique de l'amélioration du remboursement en
> échange d'une maitrise des honoraires.
>
> C'est la logique de la convention nationale dentaire appliquée à la
> complémentaire et tout les chirurgiens-dentistes peuvent adhérer, sous la seule
> contrainte du respect du plafonnement.

Une logique de oonvention nationale dentaire devrait impliquer TOUS les syndicats représentatifs ( et non pas seulement la CNSD) et surtout TOUTES les complémentaires (et non seulement la MGEN, la MFP et une poignée d'autres mutuelles).
Combien de mutuelles affiliées au protocole MGEN/MFP et combien à santéclair? ca en dit long sur les motivations de la majorité de "partenaires" de l'UNOCAM...

>
> Adhérer tous, comme pour la convention nationale !!!
> Nous en sommes revenu au débat sur les conventions départementales et nationales
> des années 60....

Que les 870 (je n'ai plus le chiffre en tête) mutuelles fassent de même d'abord et dégagent Santéclair, sévéane and co.
Au fait, Malakoff-Médéric a-t-il l'intention d'intégrer Kalivia au protocole MGEN? Des pourparlers sont-ils prévus avec la CNSD? c'est une question sérieuse.

zazamouk écrivait:
------------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
>
> > C'est la logique de la convention nationale dentaire appliquée à la
> > complémentaire et tout les chirurgiens-dentistes peuvent adhérer, sous la
> seule
> > contrainte du respect du plafonnement.
>
>
> La dentisterie est donc foutu...
>

Mais non, la logique était d'obtenir une augmentation de la prise en charge des complémentaires (Meilleur remboursement = plus de facilité aux patients de faire les travaux).
Les plafonds MFP permettent à 95 % des confrères d'adhérer, et ils évoluent depuis ces dernières années régulièrement.

En ce qui concerne les soins opposables, il faut les doubler, c'est clair.

Il faut tout simplement restructurer notre exercice.

pgc

03/02/2014 à 00h00

machopacha écrivait:
...
> Le protocole MFP était dans cette logique de l'amélioration du remboursement en
> échange d'une maitrise des honoraires.

Il faudra que tu nous expliques un jour pourquoi tu veux "maîtriser les honoraires". Tu les trouves trop élevés? tu penses qu'on est trop gras, et qu'il y a de quoi tailler ici ou là? Ne me ressort le revenu moyen, qui ne représente rien, comme toutes les moyennes quand on les applique à un échantillon de nombres trop étendu.
>
> C'est la logique de la convention nationale dentaire appliquée à la
> complémentaire et tout les chirurgiens-dentistes peuvent adhérer, sous la seule
> contrainte du respect du plafonnement.

Va te faire voir avec ton plafonnement! C'est ton discours qui est bas de plafond mon pauvre ami.

>
> Adhérer tous, comme pour la convention nationale !!!
> Nous en sommes revenu au débat sur les conventions départementales et nationales
> des années 60....
> Les médecins eux ne se sont jamais posés ce genre de problème et tous leurs
> syndicats sont conventionnalistes, d'où la progression de leur exercice et la
> stagnation du notre...

Arrête ton charre GroMac. Les médecins ne se tapent pas 70% de leur activité dans un secteur de tarification déficitaire.
>
> Sauf que maintenant, après avoir prôner la suppression de la sécu et l'avènement
> des complémentaires, devant la montée en charge des réseaux non négociés qui ne
> nous veulent pas que du bien, la FSDL fait un 180° sur les chapeaux de roues...
> et revient dans le giron conventionnel en accusant la CNSD d'être à l'origine de
> Santéclair, comme si les assureurs ignoraient l'existence même des réseaux qui
> foisonnent aux états unis depuis les années 70....
>
> Quelle incohérence....
> La FSDL ne voulait pas de la sécu, mais des assureurs complementaires, elle doit
> être contente, elle a Santéclair...
>
> :-(
>

Toujours les mêmes salades...cette soupe indigeste, il va falloir la faire avaler à tes adhérents maintenant. Ce ne sera pas le plus facile.

pgc

03/02/2014 à 00h11

machopacha écrivait:

>
> En ce qui concerne les soins opposables, il faut les doubler, c'est clair.

A la bonne heure. Jamais une revendication tarifaire, puis maintenant que tout est signé pour bien nous enfoncer la tête sous l'eau, "il faut doubler les soins opposables". Ce qui était qualifié de pure utopie il y a 6 mois est maintenant porté en étendard. Le vent tourne, Mc? Les ingénieuses réformes approuvées par les grosses têtes sont accueillies fraichement par la base, ainsi il devient donc "clair" qu'il est nécessaire de "doubler les soins opposables"?

>
> Il faut tout simplement restructurer notre exercice.

Ce qui sera fait en un tour de main. Renouvelez votre confiance à la CNSD en 2015. Elle s'engage à restructurer notre exercice, et ce, de façon simple, et à doubler les honoraires des soins opposables. Facile à comprendre pour le dentiste de base.

Comment comptes-tu restructurer notre exercice, Mc? Maintenant qu'il est tout pourri, ça va être un gros chantier. Pourquoi ne pas l'avoir fait on va dire début des années 2000? Tu envisages qu'on te fasse confiance pour "restructurer"?
Quand ce n'est pas la Corée du Nord avec ses chaleureuses manifestations de soutien aux dirigeants (Oui-Oui dans le Morbihan), c'est la Chine de Mao avec son Grand Bond en Avant.
Je tiens à ta disposition les oeuvres complètes de Nicolae Ceaucescu. Cela devrait t'inspirer.
Console-toi en imaginant eugénol comme le lieu où l'on peut exprimer "les Cent Mille Fleurs".

Il est vrai que la FSDL ne voit pas plus loin que le bout du nez de ses dirigeants.

Alors effectivement, ils ont beaucoup de difficultés à imaginer une réforme digne de ce nom et à comprendre les enjeux stratégiques de la profession.

T'inquiètes, maintenant que la CCAM va être en place, la réforme structurelle va devenir possible.

pgc

03/02/2014 à 01h18

Des incantations, du cynisme et de la suffisance. Un cocktail empoisonné dont la profession va crever.
Tu crois que je suis un cadre FSDL mon pauvre Mc?
Il faut être au minimum un cadre d'un autre syndicat pour oser émettre une critique sur la radieuse CNSD?
Ca ne te vient pas à l'esprit que ma colère et mon désarroi puissent refléter l'état d'esprit d'un simple confrère?