CCAM

chicot29

30/03/2014 à 03h11

T'inquiètes pat tu tiens le bon bout :


"D’abord ils vous ignorent, ensuite ils vous raillent, ensuite ils vous combattent et enfin vous gagnez" (Gandhi)

Patatrasse écrivait:
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> Allez, tu nous sors ta "soupe" indigeste une fois de plus.
> Tout le monde a compris, les CMU n'auront plus que des stellites de 1 à 8 dents
> (bonjour les frais de labo supplémentaires pour satisfaire une demande sociale
> que les praticiens devront assumer sans rechigner).

Border line comme analyse. Tu préconises donc de ne faire que des prothèses résines pour les bénéficiaires de la CMU-C en zappant la possibilité d'avoir des stellites.


> Ta CCAM est une bouse infâme pour exactement 200 euros par cabinet et par mois.
> Combien de frais sup. en temps perdu, en maintenance informatique, en hot line
> etc ???????

Tiens, tu reconnais maintenant qu'il y a des augmentations tarifaires alors qu'il y a peu tu les ignorais.
Tu progresses, c'est lent, mais tu progresses.

> Pour les bridges collés et cantilever, on a bien compris: plus aucun
> remboursement, les patients apprécieront .

Il est vrai que 45.15 euros de remboursement est significatif alors que maintenant l'indication d'une édentation est l'implant.

Nostalgie, nostalgie ...
Mais comme je dis la CCAM est évolutive, mais soumise à l'avis de la HAS. Rien ne dit que cela est figé...


> Les couronnes sur implants ????? Surtout pas d'inter, sinon rien non plus.

Apparemment, cela a été discuté en séance de négo d'après ce que l'on m'a dit. Tu n'as rien fait ?
Un trou de mémoire ?

> Ton discours va se heurter à la réalité des faits, des bugs nombreux et du
> mécontentement des 6000 confrères non informatisés qui ne pourront plus
> travailler à) partir du 1er juin.
Les chiffres sont de l'ordre de 2 à 3% de non informatisé. Ont-ils suivi les consignes de la CNSD ou celles de la FSDL.
Pour la CNSD ont a toujours été très clair et nous avons toujours préconisé de s'informatiser.
Qu'elle a été la consigne de la FSDL ?

Quoiqu'il en soit l'informatique c'est comme l'autoclave indispensable.
Je trouve la FSDL très passéiste...

> Départs en retraite anticipés et déserts médicaux en vue....merci qui ?
> Merci MachoGuignol.
>
> Pour le projet de la FSDL, tu l'auras en temps voulu, un peu avant les élections
> URPS, il faut qu'on évalue les dégâts de vos signatures dans les 12 mois à
> venir, et ça va être du boulot de redresser la barre et sauver l'exercice
> libéral, En attendant, pendant que tu te gargarises de ton catalogue d'actes,
> nous nous occupons de SantéClair car on ne passe pas notre temps à faire du
> pognon sur les contraintes imposées par ton SEUL syndicat, c'est aussi ça, avoir
> une morale ou une éthique.
> Un syndicat n'est pas destiné à faire du fric sur le dos des confrères, son rôle
> principal est de défendre la profession mais nous saurons vous le rappeler très
> bientôt.

Nous aussi nous luttons contre santéclair. Mais par pitié ne faites plus de boulette comme avec la NGEN et PESSOA.

>
> ps: fais vraiment un effort pour l'orthographe car je veux bien quelques fautes
> de frappes mais là, ce n'est plus possible, tu vas passer pour un gros
> analphabète débile, et ça, ce n'est pas crédible pour un sou.
>

Promis la prochaine fois je n'oublierai pas mes lunettes....
> --
> http://patatrasse.tumblr.com/

Les timbres, il n'y a pas que l'unafoc qui les paie, mon URPS m'a envoyé une belle copie du bulletin d'inscription en spécifiant bien que la formation était "unique et indispensable"...

kung fu panda

30/03/2014 à 05h36

kluby écrivait:
---------------
> Les timbres, il n'y a pas que l'unafoc qui les paie, mon URPS m'a envoyé une
> belle copie du bulletin d'inscription en spécifiant bien que la formation était
> "unique et indispensable"...

T'en fait pas, l'argent que tu payes aux URPS est dépensé utilement, comme par exemple pour faire de la pub dans les journaux.

Tiens c'est marrant, en regardant bien l'affiche j'ai comme une impression de déjà vu, mais je ne me rappelle plus d'où.

lolomeinau

30/03/2014 à 06h50

kung fu panda écrivait:
-----------------------

>
> T'en fait pas, l'argent que tu payes aux URPS est dépensé utilement, comme par
> exemple pour faire de la pub dans les journaux.
>
> Tiens c'est marrant, en regardant bien l'affiche j'ai comme une impression de
> déjà vu, mais je ne me rappelle plus d'où.


discuté avec tous les membres de l'urps , y compris ujcd et fsdl, et voté à l'unanimité, avec tous les membres de l'urps, y compris ujcd et fsdl.

je ne me fais pas d'illusion, quoi qu'il se passe, ça ne sera jamais bien et toujours sujet à critique systématique.

en dehors du visuel qui semble te gêner, le message de cette pub ne te convient pas? C'est pourtant bien dans les revendications de toute la profession!

--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier

lolomeinau

30/03/2014 à 07h26

Patatrasse écrivait:
--------------------
je doute que les
> confrères acceptent de payer 235 euros pour assister à une formation dirigée par
> des buses qui n'ont même pas "listé" ces simples actes que nous faisons tous au
> quotidien.
>
> --
> http://patatrasse.tumblr.com/

300 confrères à Strasbourg le 27 mars à la formation ccam, dont des ujcd, fsdl et non syndiqués.
100% de satisfaits ou très satisfaits selon les fiches d'évaluation .

une deuxième session prévue en avril avec autant de monde, la moitié du département sera donc passé par cette formation œcuménique, pratique, sans langue de bois et ouverte à tous les praticiens, sans prosélytisme aucun.

7000 confrères formés ou en voie de l'être en France

les questions que tu poses ont été posées par les confrères, les réponses données et comprises par les présents. Si tu veux, je t'envoie 235€ pour venir assister à la prochaine session, je t'invite sur mes deniers, comme cela tu n'enrichiras pas la cnsd, et tu auras toutes les réponses que tu es sensé connaitre puisque tu as été présent aux négociations.

oui il y a des manques dans la ccam
oui nous négocions pour combler ces manques avec la ferme volonté de compléter ces manques.
non elle n'est pas figée, mais destinée à être évolutive, prochaine mise à jour prévue en septembre.
tu sais très bien que nous dépendons de l'ATIH et de la HAS, comme les médecins au demeurant, et que dire "je veux" ne suffit pas.
les buses, ce sont ceux de la HAS et de l'ATIH qui n'ont pas capté.

Buses??? Tu n'as plus que les noms d'oiseaux comme arguments à ta posture atrabilaire?
Possèdes-tu cette perfection que tu prétends à l'envi voir nous faire défaut?

nous ne prétendons pas à la perfection, mais à l'humilité et surtout au respect pour des convictions qui ne sont pas les vôtres, mais qui sont aussi respectables que les vôtres.

tu as monté une chouette entreprise de démolition.c'est ta stratégie.On ne paye jamais les musiciens avant la fin du bal.

Lors de la manif anti-clesi, j'ai marché un bon moment avec un ami de fac, installé à Chambéry, cadre FSDL. Notre amitié déjà ancienne nous a permis de s'écouter et d'échanger, et pas d'être en opposition systématique avec des bouchons dans les oreilles et des œillères. C'était un bel échange, dans le respect.j'ai apprécié, lui aussi.
Le symbole de cette manif œcuménique devrait être un exemple, aller se battre sur des idées communes, plutôt que de faire le jeu de nos adversaires qui se réjouissent des divisions de la profession.


--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier

kung fu panda

30/03/2014 à 08h55

lolomeinau écrivait:
--------------------
> kung fu panda écrivait:
> -----------------------
> discuté avec tous les membres de l'urps , y compris ujcd et fsdl, et voté à
> l'unanimité, avec tous les membres de l'urps, y compris ujcd et fsdl.
>
> je ne me fais pas d'illusion, quoi qu'il se passe, ça ne sera jamais bien et
> toujours sujet à critique systématique.

lolomeinau,

La question à débattre, à mon sens, est : les URPS doivent-elles reprendre des messages syndicaux, quels qu'ils soient?
Et accessoirement, à quoi servent les URPS, hormis donner la représentativité aux différents syndicats? Beaucoup de confrères élus se demandent à quelles fins utiliser cet argent collecté sur nos deniers.

Pour revenir à cette affiche, elle est très bien faite, et réalisée par vos soins à la CNSD.

Alors faut-il utiliser cet argent pour ce genre de campagnes, je ne sais pas, pourquoi pas?
Certaines URPS ont fait comme vous en publiant cette affiche dans la presse locale. D'autres ont refusé de le faire, car ils estimaient qu'elle avait une couleur syndicale trop prononcée, et préféraient que les URPS restent une institution neutre.

Tu vois lolo, je n'ai pas de réponse tranchée sur la question, à savoir comment utiliser l'argent des URPS d'un point de vue général.

Toi qui est élu, quelle est ton opinion sur les URPS (hormis la représentativité) : une usine à gaz de plus, ou un réel intérêt pour la profession?

lolomeinau

30/03/2014 à 09h26

kung fu panda écrivait:
-----------------------
> lolomeinau écrivait:
> --------------------
> > kung fu panda écrivait:
> > -----------------------
> > discuté avec tous les membres de l'urps , y compris ujcd et fsdl, et voté à
> > l'unanimité, avec tous les membres de l'urps, y compris ujcd et fsdl.
> >
> > je ne me fais pas d'illusion, quoi qu'il se passe, ça ne sera jamais bien et
> > toujours sujet à critique systématique.
>
> lolomeinau,
>
> La question à débattre, à mon sens, est : les URPS doivent-elles reprendre des
> messages syndicaux, quels qu'ils soient?
> Et accessoirement, à quoi servent les URPS, hormis donner la représentativité
> aux différents syndicats? Beaucoup de confrères élus se demandent à quelles fins
> utiliser cet argent collecté sur nos deniers.
>
> Pour revenir à cette affiche, elle est très bien faite, et réalisée par vos
> soins à la CNSD.
>
> Alors faut-il utiliser cet argent pour ce genre de campagnes, je ne sais pas,
> pourquoi pas?
> Certaines URPS ont fait comme vous en publiant cette affiche dans la presse
> locale. D'autres ont refusé de le faire, car ils estimaient qu'elle avait une
> couleur syndicale trop prononcée, et préféraient que les URPS restent une
> institution neutre.
>
> Tu vois lolo, je n'ai pas de réponse tranchée sur la question, à savoir comment
> utiliser l'argent des URPS d'un point de vue général.
>
> Toi qui est élu, quelle est ton opinion sur les URPS (hormis la
> représentativité) : une usine à gaz de plus, ou un réel intérêt pour la
> profession?
>
>
>
cher ami

après 3 ans d'urps, mon sentiment est le suivant

je suis très heureux de travailler avec fsdl et ujcd dans ma région. Nous sommes majoritaires (5 cnsd, 2 ujcd, et 2 fsdl), mais il y a un fsdl et un ujcd dans le bureau. Je connaissais déjà les UJCD, vieux briscards du syndicalisme comme moi (je milite depuis 33 ans), j'ai fais connaissance avec les jeunes fsdl, que j'apprécie en tant qu'hommes, et une réelle sympathie est née.

rien n'est décidé sans débat, tout est voté et appliqué selon le vote.
pour certains points importants , nous souhaitons un vote à l'unanimité, ne voulant pas être une majorité de blocage.

chacun a droit a la parole, et est écouté, et je mentirais en prétendant que toutes les réunions sont calmes, mais comme cela se déroule en bonne intelligence et en confraternité, cela se termine toujours avec le sourire et autour d'une table.

à l'urps, je représente TOUS les confrères, c'est aussi valable pour les 8 autres.

Il est difficile d'exister face aux médecins et hôpitaux, nous essayons d'aller à toutes les réunions pour être connus et connaitre. Ça avance doucement, mais s'agissant de la première législature, il faut tâtonner au début et apprendre dans une structure nouvelle.

nous avons des sous, et essayons de les utiliser de manière efficace, dans les missions de l'URPS. Nous avons distribué un certains nombres de subventions, et ne voulons pas terminer notre mandat avec un trésor de guerre, donc nous discutons, et certaines actions ont été des initiatives ujcd ou fsdl, et nous avons suivi, ne considérant pas que la vérité était seulement de notre bord.

s'agissant de la pub, nous y avons réfléchi, discuté, et considéré, nous 9, que le message véhiculé était dans nos attributions, s'agissant d'accès aux soins pour tous, et qu'il était de notre devoir, à nous 9, d'informer les assurés de la déviance des instances sociales et des gouvernements et de faire cesser les campagnes de dénigrement qui visent notre profession.

le visuel est bien évidemment cnsd, mais le message est compris de tous, et approuvé par tous.

notre président est très impliqué, et se bat au quotidien pour que nous soyons reconnu, et prend grand cas de nos confrères, de la confraternité et de l'entraide, et est très sensible aux personnes dépendantes et handicapées.

en tant que secrétaire, c'est un boulot très prenant, car les textes sont innombrables, et il est de première importance de savoir le plus de chose possible. Mon successeur aura du taf quand je lui donnerais le dossier du secrétariat (1 GO), il a de la lecture pour plusieurs semaines.

l’intérêt pour notre profession dépend de chaque président régional et de sa capacité à motiver ses troupes et a faire vivre son URPS. Chez nous, la profession est reconnue , et les actions telle que pub par exemple ne passe pas inaperçues dans les instances type ARS ou CPAM, sois en certain.

Je dois reconnaitre que beaucoup de confrères n'ont toujours compris la gouvernance régionale de la santé et le rôle des URPS. mais combien de français connaissent le fonctionnement de l'état législatif et de ses instances?

la reconnaissance m'importe peu, seuls les résultats comptent, car c'est ce qui restera, et quand j'aurais fini mon mandat, ce sera avec la satisfaction du devoir accompli, je le répète, dans l'intérêt de TOUS les confrères.







--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier

machopacha écrivait:
--------------------
> Patatrasse écrivait:
> --------------------
> D'abord, je ne suis pas formateur.
> J'ai suivi la formation des cadres et je suis les discussions de ma commission
> sur le sujet.
> Comme quoi un simple cadre CNSD est meilleur que le tout puissant Président de
> la FSDL....
>
> > peux tu répondre à 3 questions simples :
> > - quel est le code CCAM d'un bridge collé ?
> Le bridge collé n'a pas été retenu par la HAS, lors de la rédaction des
> libellés. cela remonte au tout début de la CCAM.


donc?? on ne peut plus en faire?
Et pour les patients ayant des contre indications implantaires et 2 dent saines bordant l'édentement je fais comment?
Cela ne m'arrive pas souvent, mais plus souvent que l'avulsion simultané de plus de 21 dents...

Tu vas me dire qu'elle est évolutive et blablabla... mais le 2 juin, je fais comment?
J'invente un code? Je bidouille? je triche?

>
> > - quel est le code CCAM d'un bridge avec un inter en extension ( cantilever)
> Manifestement, ce sujet fait débat au sein du DACT. Puisque des réponses
> contradictoires ont été faites sur ce sujet.


Donc? je fais comment le 2 juin?
J'invente un code? Je bidouille? je triche?

> > - quel est le remboursement d'un bridge implantaire de 3 dents avec 1 inter
> > sachant que la CNSD se vante d'avoir obtenu un spr 50 par couronne sur implant
>
> C'est désarmant. Tu confonds la couronne et le bridge. Il faut se réveiller on
> n'est plus au temps de la NGAP !!!
>

Donc? Qu'elle est le code/remboursement d'un bridge 24-25-26 avec implants en 24 et 26
3 Spr 50 ? 2 spr50 + spr30 ? autres?



Ps : je te le redemande (mais si j'ai l'impression que tu souhaites discuter qu'avec patatrasse.. tu le dragues?!!), y aura-t-il une période de transition? NGAP et CCAM en même temps?

machopacha écrivait:
--------------------

> > > Comme l'est également Eugénol qui passe son temps à démolir systématiquement
> > les quelques avancées de la CCAM, et il y en a.
> > >
> Deux posts de patatrasses, deux âneries, deux bêtises sur la CCAM et c'est le
> président de la FSDL.
> Et je ne parle pas de ceux qui s'érigent spécialistes de la CCAM.
>
> Alors il faut peut-être que la désinformation sur la CCAM s'arrête. Il en va de
> la responsabilité et de la crédibilité du forum.


Bonjour

Si par hasard tu parles de moi ( vu que j'ai créé un post "ccam un acte par jour " il est possible que cela soit ce à quoi tu fais allusion), je tiens à te préciser que je ne me suis jamais érigé en spécialiste de la ccam tout simplement pour la bonne raison que je ne suis pas le concepteur de la ccam , je ne suis qu'un dentiste lambda non syndiqué .

J'ai créé ce post pour que l'on puisse se familiariser à la ccam avant le 1er juin.
La CPAM ne diffusant aucune info . Il faut aller les chercher à droite et à gauche.
Je ne forme pas non plus les dentistes conseils, donc des erreurs j'en ai sûrement faites , comme la plupart d'entre nous en fait en NGAP et comme on continuera à en faire en CCAM.
Je pose des questions, je demande et j'apporte des infos, on avance et je pense que la création de ce post a été plus intéressante que néfaste.
Et je signale même les revalorisations.


Bravo pour la qualité des formations que vous organisez. Même si le fait qu'elles soient payantes est un peu limite , une participation au frais aurait été plus sympa devant ce passage obligé.
Et si vous allez former 7 à 10000 dentistes , cela en laissera 30 à 33000 sur le carreau. :-))

Seulement la CPAM ayant imposé ce changement (qui est un peu l'équivalent du passage à l'euro) , elle aurait dû s'occuper elle-même sérieusement de la formation des dentistes.
Et puisque l'on pourra télétransmettre les vieux actes en NGAP et et les nouveaux CCAM , il aurait fallu négocier une période de transition douce sur 2 ou 3 mois.

Là on va se retrouver avec un trou d'air en juin: retour des devis au compte-goutte + problèmes informatiques divers et variés qui pourront être fatals à certains.
Devant le choc culturel qui s'annonce , on m'a même dit que des centres municipaux ou mutualistes pourraient stopper le tiers payant pendant quelques semaines.

La bonne période pour les congés cette année, c'est le mois de juin .

La plupart des confrères ne savent même pas si leur logiciel sera prêt pour le 1 er juin (c'est dans 42 jours ouvrés).
Comment vont-ils se retourner si par malheur il ne passe pas l'agrément ou est prêt bien trop tard?
Et il doit y en avoir encore qui n'ont jamais entendu parler de la ccam.

Où en sont les 5 à 6000 qui ne télétransmettaient pas?
Depuis 2/3 jours j'essaie de travailler sur une version papier allégée pour des retraités qui ne passeront pas à l'informatique, mais le temps me manque.


Bien à toi.

la mule

30/03/2014 à 11h02

je la trouve très bien, cette affiche, on aurait dû la voir dans toute la France

barbabapat

30/03/2014 à 11h16

kung fu panda écrivait:
-----------------------
> kluby écrivait:
> ---------------
> > Les timbres, il n'y a pas que l'unafoc qui les paie, mon URPS m'a envoyé une
> > belle copie du bulletin d'inscription en spécifiant bien que la formation
> était
> > "unique et indispensable"...
>
> T'en fait pas, l'argent que tu payes aux URPS est dépensé utilement, comme par
> exemple pour faire de la pub dans les journaux.
>
> Tiens c'est marrant, en regardant bien l'affiche j'ai comme une impression de
> déjà vu, mais je ne me rappelle plus d'où.


Loimo, alors que le point important dans cette communication c'est inflation (du moins la combinaison de l'inflation avec le passage du pourcentage de charge des Cabiinets de 30% à plus de 60%), ce point et en tout petit et illisible pour les personnes qui ne veulent pas le voir.

Hors les patients ne veulent pas voir le problème. Ils seront poli devant toi, mais ils s'en foutent.

Si tu souhaite illustrer l'inflation, c'est une courbe avec des biens de tous les jours; du pains, l'essence, le tarifs du monde ou d'un autre national, avec la courbe d'évolution des remboursements. Quelque chose de simple et de visuel. Pas une ligne en taille 6, encore plus difficile à lire car il faut en plus tourner la page pour la lire si la personne a envie de faire cet effort supplémentaire.

Il faut faire efficace. La réclame des mutuelles est nulle d'un point de vue informatif. Elle ne permet pas à un patient de comprendre une chose à un contrat. Par contre , elle est putassiere en survendant des résultats (jusqu'à .........) et elle martelle des idées simplistes et le noms de la marque.

Cette communication, n'est pas efficace car l'information clef est en tout petit pas dans le sens de lecture et le reste est sans intérêt pour le patient.

Patatrasse

30/03/2014 à 11h19

"Le symbole de cette manif œcuménique devrait être un exemple, aller se battre sur des idées communes, plutôt que de faire le jeu de nos adversaires qui se réjouissent des divisions de la profession."
Ce symbole dont tu parles Laurent aurait été encore plus fort si 2 ou 3 imbéciles de chez toi n'avaient pas distribué des milliers d'autocollants estampillés CNSD ce qui a fortement dérangé le président de l'UNECD, sans parler des banderoles CNSD 83 et compagnie. La consigne de départ était très simple entre syndicats représentatifs " aucune politisation syndicale du mouvement ", mais c'est plus fort que vous, il faut que vous tiriez la couverture pour apparaître comme les grands sauveurs de la profession...c'est pitoyable et c'est l'accumulation de toutes ces petites choses qui me font penser qu'un jour cela se paiera cash, et à voir le nombre de personnes qui viennent assister à nos réunions syndicales et la colère générale qui est en train de gagner tous les confrères, je ne doute pas une seule seconde que le 2 juin risque d'être votre Waterloo ( et je ne parle même pas du nouveau devis, car sur Montrouge, lors de la soirée FSDL réunissant 450 personnes , aucun confrère ne l'appliquait alors qu'il est obligatoire depuis le 1er août 2012....ça laisse songeur ).
Et puis s'il te plait arrête les couplets sur l'amitié des cadres FSDL et CNSD en régions, tant qu'on ne critique pas votre action, cela se passe très bien, sinon c'est le châtiment ultime : se faire traiter d'Anti CNSD primaire .On s'aperçoit que dans les régions, les cadres sont opposés aux choix du bureau national, c'est pour cela que cela se passe bien , c'est le cas en Alsace si je me souviens bien ( contre l'avenant 2,3 et contre la Charte)???
On en reparle le 2 juin
--
http://patatrasse.tumblr.com/

Thomas Crown

30/03/2014 à 11h59

Il se passe quoi le 02 Juin?

Patatrasse

30/03/2014 à 12h12

Un beau bordel . Mais tu n'es pas au courant ?

--
http://patatrasse.tumblr.com/

Gai-Luron

30/03/2014 à 13h21

Vous êtes pitoyables, tous autant que vous êtes...
Et vous appelez ça du syndicalisme?????
Faudrait apprendre un peu à mettre le bon mot sur les discussions.
Ce n'est pas du syndicalisme, c'est de l'agression verbale, de part et d'autre. Et ça ne fera jamais, JAMAIS avancer les choses.
Continuez à vous engueuler, c'est bien.
Mais ne vous étonnez pas que personne ne vous lise, ou que votre pseudo débat n'intéresse personne.

Pitoyables.

j'ai honte de lire ça, et je pense que je ne suis pas le seul.
Vous descendez à un niveau d'un élève de primaire.

seespan

30/03/2014 à 13h32

Gai-Luron écrivait:
-------------------
> Vous êtes pitoyables, tous autant que vous êtes...
> Et vous appelez ça du syndicalisme?????
> Faudrait apprendre un peu à mettre le bon mot sur les discussions.
> Ce n'est pas du syndicalisme, c'est de l'agression verbale, de part et d'autre.
> Et ça ne fera jamais, JAMAIS avancer les choses.
> Continuez à vous engueuler, c'est bien.
> Mais ne vous étonnez pas que personne ne vous lise, ou que votre pseudo débat
> n'intéresse personne.
>
> Pitoyables.
>
> j'ai honte de lire ça, et je pense que je ne suis pas le seul.
> Vous descendez à un niveau d'un élève de primaire.

Ca mon amis c'est ce qui arrive quand une discussion a lieu entre deux groupes avec des vision différentes des problèmes et des solutions a lui apporter.

Une petit comparaison avec la politique.
UMP et PS sont deux partie politique, les deux ont comme objectif affiché d'amélioré les conditions de vie de leur électeur, les deux sont financé par les cotisation de leur adhérent. En ne se basant que sur cette description l'on en déduit que c'est deux structures sont quasiment identique et que leur action doivent étre quasie similaire.
Et ben en faite non ..

C'est pareil pour le syndicalisme.

Mode de financement, structure interne, mode d'action, objectif long et court terme ils n'ont strictement rien en commun comment veut tu qu'ils s'entende sur quoi que ce soit.

A noter c'est la gaffe que font pas mal d'étudiant odonto sur le groupe FB. Pour eux du moment qui a marqué syndicat ils assument que les politiques doivent être quasiment identique.

--
หมอจัดฟัน

lolomeinau

30/03/2014 à 13h40

zazamouk écrivait:
------------------
>
> > > - quel est le code CCAM d'un bridge avec un inter en extension ( cantilever)
> > Manifestement, ce sujet fait débat au sein du DACT. Puisque des réponses
> > contradictoires ont été faites sur ce sujet.
>
>
> Donc? je fais comment le 2 juin?
> J'invente un code? Je bidouille? je triche?

discuté avec le contrôle dentaire en Alsace. Ils admettent l’inter en extension
P !!!
> >
>
> Donc? Qu'elle est le code/remboursement d'un bridge 24-25-26 avec implants en 24
> et 26
> 3 Spr 50 ? 2 spr50 + spr30 ? autres?


dès qu'il y a un pilier implantaire c'est NPC

y aura-t-il une période de transition?
> NGAP et CCAM en même temps?

ce n'est pas à l'ordre du jour.


--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier

lolomeinau

30/03/2014 à 13h43

Patatrasse écrivait:
--------------------
> "Le symbole de cette manif œcuménique devrait être un exemple, aller se battre
> sur des idées communes, plutôt que de faire le jeu de nos adversaires qui se
> réjouissent des divisions de la profession."
> Ce symbole dont tu parles Laurent aurait été encore plus fort si 2 ou 3
> imbéciles de chez toi n'avaient pas distribué des milliers d'autocollants
> estampillés CNSD ce qui a fortement dérangé le président de l'UNECD, sans
> parler des banderoles CNSD 83 et compagnie. La consigne de départ était très
> simple entre syndicats représentatifs " aucune politisation syndicale du
> mouvement ", mais c'est plus fort que vous, il faut que vous tiriez la
> couverture pour apparaître comme les grands sauveurs de la profession...c'est
> pitoyable et c'est l'accumulation de toutes ces petites choses qui me font
> penser qu'un jour cela se paiera cash, et à voir le nombre de personnes qui
> viennent assister à nos réunions syndicales et la colère générale qui est en
> train de gagner tous les confrères, je ne doute pas une seule seconde que le 2
> juin risque d'être votre Waterloo ( et je ne parle même pas du nouveau devis,
> car sur Montrouge, lors de la soirée FSDL réunissant 450 personnes , aucun
> confrère ne l'appliquait alors qu'il est obligatoire depuis le 1er août
> 2012....ça laisse songeur ).
> Et puis s'il te plait arrête les couplets sur l'amitié des cadres FSDL et CNSD
> en régions, tant qu'on ne critique pas votre action, cela se passe très bien,
> sinon c'est le châtiment ultime : se faire traiter d'Anti CNSD primaire .On
> s'aperçoit que dans les régions, les cadres sont opposés aux choix du bureau
> national, c'est pour cela que cela se passe bien , c'est le cas en Alsace si je
> me souviens bien ( contre l'avenant 2,3 et contre la Charte)???
> On en reparle le 2 juin
> --
> http://patatrasse.tumblr.com/

je te conseille gelsenium 15 CH


--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier

Gai-Luron

30/03/2014 à 13h49

seespan écrivait:
-----------------

> Une petit comparaison avec la politique.
> UMP et PS sont deux partie politique, les deux ont comme objectif affiché
> d'amélioré les conditions de vie de leur électeur, les deux sont financé par les
> cotisation de leur adhérent. En ne se basant que sur cette description l'on en
> déduit que c'est deux structures sont quasiment identique et que leur action
> doivent étre quasie similaire.
> Et ben en faite non ..
>
> C'est pareil pour le syndicalisme.
>
> Mode de financement, structure interne, mode d'action, objectif long et court
> terme ils n'ont strictement rien en commun comment veut tu qu'ils s'entende sur
> quoi que ce soit.
>
> A noter c'est la gaffe que font pas mal d'étudiant odonto sur le groupe FB. Pour
> eux du moment qui a marqué syndicat ils assument que les politiques doivent être
> quasiment identique.
>
> --
> หมอจัดฟัน


T'es gentil, toi. Merci pour ta leçon de politique et de syndicalisme. :)
T'nquiète pas pour moi, j'ai un passé niveau politique, et je sais comment ça fonctionne....

Mais c'est pitoyable. Ca me rappelle de débat NKM-Hidalgo avant le premier tour des municipales à Paris, débat dans lequel aucune n'était audible, dans lequel elles s'invectivaient et auquel personne n'a rien compris et n'en a rien retiré.

seespan

30/03/2014 à 14h01

Gai-Luron écrivait:
-------------------

> T'es gentil, toi. Merci pour ta leçon de politique et de syndicalisme. :)

De rien seespan est très sympa.

> T'nquiète pas pour moi, j'ai un passé niveau politique, et je sais comment ça
> fonctionne....

Bien alors vous connaissais les techniques d'usages de la langue de bois. Ou comment ne pas répondre au question tout en donnant l'impression que l'on y répond.

>
> Mais c'est pitoyable. Ca me rappelle de débat NKM-Hidalgo avant le premier tour
> des municipales à Paris, débat dans lequel aucune n'était audible, dans lequel
> elles s'invectivaient et auquel personne n'a rien compris et n'en a rien retiré.

Oui généralement c'est l'effet recherché avec ces techniques rhétorique.

Maintenant vous vous attendiez a quoi ?

Une explication claire et détailler du pourquoi

- la CCAM est une avancé pour la profession ?
- le devis en fait c'est pas grand chose
- Les formation sur la CCAM ne sont serte pas déficitaire mais les bénéfices sont somme toute raisonnable.
- Le taux d'URSSAF est bénéfique pour la majorité des dentiste ?
- les réseaux en fait c'est la faute a la fSDL

Le tout suivit d'une réplique tout aussi calme et détaillé ?

Scénario hautement improbable.

Un des deux camps ne veut pas et n'a jamais voulue dialogué historiquement, pour savoir lequel vous n'avez qu'a consulter les sites des principaux syndicat et trouvé celui dont la communication vous semble déconnecté du réel.


--
หมอจัดฟัน

Gai-Luron

30/03/2014 à 14h26

ah... on se vouvoie, maintenant, sur eugénol?? ;)

taper sur la partie adverse ne fait pas avancer les choses.
Etre dans la critique permanente non plus.

Certains résultats électoraux le démontrent d'ailleurs régulièrement.

Mais je m'arrête là.
Bonne journée.

lolomeinau écrivait:
--------------------
> zazamouk écrivait:
> ------------------
> >
> > > > - quel est le code CCAM d'un bridge avec un inter en extension (
> cantilever)
> > > Manifestement, ce sujet fait débat au sein du DACT. Puisque des réponses
> > > contradictoires ont été faites sur ce sujet.
> >
> >
> > Donc? je fais comment le 2 juin?
> > J'invente un code? Je bidouille? je triche?
>
> discuté avec le contrôle dentaire en Alsace. Ils admettent l’inter en extension
> P !!!


On aura donc une application/interprétation de la CCAM en fonction des dentistes conseils... on bidouillera comme en NGAP, belle avancée!


> >
> > Donc? Qu'elle est le code/remboursement d'un bridge 24-25-26 avec implants en
> 24
> > et 26
> > 3 Spr 50 ? 2 spr50 + spr30 ? autres?
>
>
> dès qu'il y a un pilier implantaire c'est NPC


Merci pour ta réponse.
Le complet sur implant passe donc de spr 85 à 0 ?
Sauf si bien sur je mets 14 implants et 14 cerams!
Il va falloir que je change mes devis prévu pour cette été... le reste à charge va augmenter...
Belle avancée...

Patatrasse

30/03/2014 à 14h55

lolomeinau écrivait:
--------------------

>
> discuté avec le contrôle dentaire en Alsace. Ils admettent l’inter en extension
> P !!!

Quel est le code correspondant si l'inter est en extension ? Comme le bridge de base ?????
Sois précis s'il te plait.Et pour le libellé , on l'invente ???? A chaque code correspond un libellé et un seul, c'est ballot.


> > >
> >
> > Donc? Qu'elle est le code/remboursement d'un bridge 24-25-26 avec implants en
> 24
> > et 26
> > 3 Spr 50 ? 2 spr50 + spr30 ? autres?
>
>
> dès qu'il y a un pilier implantaire c'est NPC
>
N'importe quoi, tu peux retourner aux formations de ton syndicat, tu n'as rien compris.
C'est quand il y a un inter que c'est NPC. Et ben, si même les cadres CNSD ne sont pas prêts, ça promet.
un conseil: Guronsan (pour bosser tard le soir)

lolomeinau

30/03/2014 à 15h24

Patatrasse écrivait:
--------------------
> lolomeinau écrivait:
> --------------------
>
> >
> > discuté avec le contrôle dentaire en Alsace. Ils admettent l’inter en
> extension
> > P !!!
>
> Quel est le code correspondant si l'inter est en extension ? Comme le bridge de
> base ?????
> Sois précis s'il te plait.Et pour le libellé , on l'invente ???? A chaque code
> correspond un libellé et un seul, c'est ballot.

le bridge de base c'est 2 piliers et un inter. rien ne dit qu'il ne pas être en cantilever, dixit le CD conseil régional alsace-lorraine codes HBLD040, 043, 033, 023


> > > Donc? Qu'elle est le code/remboursement d'un bridge 24-25-26 avec implants
> en
> > 24
> > > et 26
> > > 3 Spr 50 ? 2 spr50 + spr30 ? autres?
> >
> >
> > dès qu'il y a un pilier implantaire c'est NPC
> >
> N'importe quoi, tu peux retourner aux formations de ton syndicat, tu n'as rien
> compris.
> C'est quand il y a un inter que c'est NPC. Et ben, si même les cadres CNSD ne
> sont pas prêts, ça promet.
> un conseil: Guronsan (pour bosser tard le soir)

chapitre 07.02.03.04
facturation: les prothèse plurales (bridge) implanto-portées ne sont pas prises en charge
le code dépend du caractère des piliers et inters (métal ou ccm ou cc) et devient NPC si implanto-porté

pas besoin de guronsan, je dors la nuit


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"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier