CCAM

thrymartin écrivait:
--------------------
voir les dentistes conseils, puisqu'en principe c'est leur rôle
> principal,

Tss, t'as vu ça où ? Attention au contresens !

Les dentistes conseils sont les conseils des caisses, pas des dentistes !
Faut revenir aux définitions basiques des métiers, sur le nonol ?
Les dentistes conseils, qui n'oublient cependant jamais de quel corps ils sont issus, se laissent parfois aller à conseiller des dentistes quand ils sont sympas, mais ces mini-traitrises envers leur employeur ne leur sont pas trop reprochées. Faut bien maintenir certains liens, non ?

Il n'ya aucun contresens :
role du dentiste conseil : point 4 de :
http://www.camieg.fr/espace-assures/remboursements-en-pratique/service-medical-de-lam/

Quand au reste il s'agit d'un des stratagème du manuel de Shopenhauer de dialectique éristique qui consiste a essayer de détruire une argumentation en essayant de la contredire partiellement et en éludant les autres propositions.

Donc on reprend ce que je disais *globalement* (en 3 points)

ameli
///
Moi, qui n'y comprends que dalle en informatique, je ne vais quand même pas t'expliquer
///

que les embauches spécifiques ou les sociétés spécialisées dans les aides à la cotation, voir les dentistes conseils, puisqu'en principe c'est leur rôle principal, d'ou leur nom, ont été inutiles ? sisi, il faut leur expliquer !

je veux bien enlever "principal"

je lis tout ce qui s'écrit sur eugénol en particulier dans "exercice professionnel".
Je pense être dans la même situation professionnelle que Rycciman (super tes clips sur daylimotion) et Hodina (c'est réconfortant de lire quelques posts comme ça).
A avoir regardé vraiment de plus près cette CCAM, je trouve assez positif que tous nos actes soient référencés et donc reconnus. je pense que nos logiciels dentaires sont à fond sur le coup (logos pour moi) et que les codes seront triés donc facile à trouver. Il ne faut pas paniquer.
Mettre un seul code par exemple pour les scellements de sillons en fonction du nombre de dents traitées n'est peut-être pas plus illogique que noter 4 fois SC9. C'est une question d'habitude. Il ne faut pas avoir peur du changement car il en faut !
Après pour les bridges, en effet la CCAM est un sacré bordel !

Le (gros) souci, c'est de ne pas avoir profité de la mise en place de cette CCAM, pour faire une refonte complète des tarifs des soins basés sur les charges des cabinets modernes, la complexité de l'acte à réaliser, la pénibilité pour le praticien et le remboursement minimal et suffisant pour les patients... C'est un immense gâchis pour les patients, pour les praticiens !!! Il faudrait une volonté réelle du gouvernement mais je ne crois plus au Père Noël, surtout quand on lit les débats entre députés ou parlementaires qui m'ont donné envie de pleurer pour cette histoire de devis inacceptable !!!!

je ne crois absolument pas au déconventionnement, personne ne suivra à par quelques téméraires qui ne font déjà que du HN.
Faire la grève, pour moi, c'est pour les fonctionnaires !!!
il faut trouver d'autres moyens d'action, je suis plus partante pour l'envoi de courrier et de pétitions mais il faut que ce soit signé par bcp de dentistes ... Et il faut un leader qui rassemble, sinon il ne se passera rien.
c'est un peu l'exaspérance et le désespoir pour notre profession ...

quand y-a-t-il des élections pour virer la CNSD ? Si un autre syndicat devenait majoritaire aux URPS, que ferait le syndicat majoritaire ?
personnellement, ça me fait râler de payer cher des cotisations syndicales pour y adhérer si je sens que rien ne sera fait avec.

(ameli, je ne supporte pas tes posts ! )

pour info un syndicat est désigné majoritaire, même s'ils ne sont que 11 dedans...

Enki écrivait:
--------------
> Cyber à raison.
>
> Pour ce que j'en sais, le "remboursement" des implants pour agénésie est plus
> le fait de la Société Français d'Odontologie Pédiatrique que d'un syndicat. Je
> n'en fais pas partie mais je sais que la SFOP a beaucoup milité pour ça.
>
> Ca n'a pas pour but de "donner" une petit quelque chose aux libéraux que ça a
> été mis en place mais pour soigner des patients présentant des syndrômes ; je
> pense en particulier à la dysplasie ectodermique. Ces implants seront donc
> placés en milieu hospitalier, là où sont suivis ces patients.
> Il en va de même pour les implants pour traiter les suites de cancers. Je vous
> jure que personne n'en veut en libéral ;)
>
> Maintenant, dans mon service on pose essentiellement du Straumann, Nobel, un
> peu de MIS. A 450€, pièces et main d'oeuvre, je peux vous garantir que la
> consigne (c'est à dire un ordre du chef de service) va vite passer de pas courir
> après : rentabilité du service oblige !
>
> Tout ça pour dire que ça ne peut pas prendre ça en compte dans un calcul de
> revalorisation de nos actes. En tant que libéraux nous ne sommes pas du tout
> concernés.
>
> Pour ce qui est de la revalorisation ou de la valorisation de certains actes
> liés à l'adoption de la CCAM je partage l'avis de Yobi : la CCAM est un
> pré-requis indispensable. Il était parfaitement illusoire d'espérer le moindre
> cent sur la NGAP. Il est évident qu'il est plus facile de quémander 3 millions
> par-ci 5 millions par là sur des actes précis que de demander 3 milliards sur le
> SC.
>
> MAIS : encore faut-il obtenir ces revalorisations régulièrement !
>
> Pour ce qui est des nouvelles valorisations, si c'est pour obtenir 80€
> opposables sur le sinus-lift en nous disant qu'on a eu chaud ça a failli être
> 50...c'est pas la peine, surtout ne touchez à rien !!
>
> C'est sur ces résultats là que je vous attend...
>

Bonjour ENKI,

Je ne discute pas la pertinence du remboursement.
mon propos porte sur la méthode de valorisation de cet acte et comment nous en sommes arrivés à ces montants débiles.

Il a été calculé selon la méthode CCAM de 2000 regrettée par l'UJCD, puis converti en NGAP.
Regretter la CCAM de 2000 comme le fait l'UJCD, c'est donc valider la valorisation des implants opposables dans le cadre des agénésies dans le cas des maladies rares.

chicot29

07/02/2014 à 00h33

machopacha écrivait:
--------------------
>
> Bonjour ENKI,
>
> Je ne discute pas la pertinence du remboursement.
> mon propos porte sur la méthode de valorisation de cet acte et comment nous en
> sommes arrivés à ces montants débiles.
>
> Il a été calculé selon la méthode CCAM de 2000 regrettée par l'UJCD, puis
> converti en NGAP.
> Regretter la CCAM de 2000 comme le fait l'UJCD, c'est donc valider la
> valorisation des implants opposables dans le cadre des agénésies dans le cas des
> maladies rares.
>

On s'en fout des maladies rares, elles vont être traitées à l'hosto ce qui ajoutera une goutte d'eau à leurs déficits.
Par contre peux tu m'expliquer comment sommes nous arrivés à des montants aussi débiles pour les soins conservateurs opposables ? Et surtout que 75 % des francais ne souhaitent pas d'augmentation de leur montants grace à votre communication tout aussi débile ?

Patatrasse écrivait:
--------------------
> Non ,Macho n'est pas un dirigeant FSDL mais la preuve est faite que c'est un
> GROS MENTEUR et en plus il ne s'excuse même pas, il balance des mensonges plus
> gros que lui, fait des analyses débiles , des suppositions alambiquées sans
> rapport avec le sujet et pour finir, quand on lui demande les documents qu'il
> était censé nous montrer pour prouver ses élucubrations, il répond anonymement,
> comme toujours, caché derrière son clavier de peur qu'on le démasque et qu'on
> lui demande des comptes plus tard, bref un grand courageux de la CNSD. Et il va
> nous expliquer que les revalorisations vont arriver avec sa CCAM dentaire et
> l'Avenant CNSD (je vais l'appeler comme cela désormais puisque ils en sont si
> fiers) sauf que les médecins aussi l'ont eu la CCAM, et ils attendent toujours
> les revalorisations :D.
> Pour finir, même si je ne crois pas en la réussite de l'action de l'UJCD au
> Conseil d'Etat,je souhaite de tout mon cœur qu'ils réussissent, juste pour voir
> la tronche des dirigeants CNSD, du directeur de l'UNCAM et de l'UNOCAM (trop
> bon).
>
> --
> http://patatrasse.tumblr.com/

Tu connais parfaitement les annonces pompeuses que tu as faites sur ce forum
A priori, tu changes souvent d'avis...Mais cela ne t'autorises pas pour autant à traiter les autres de menteur.

Ceci dit, tu dit encore des bêtises, parce que tu ne connais pas tes dossiers.

La CCAM des médecins leur a apporté des revalorisations tarifaires conséquentes. Tout cela est contenu dans la convention de 2005 signée par les médecins.
Les revalorisations obtenues par les médecins dans le cadre de la CCAM sont supérieures à 600 millions d'euros. (1 Milliards d'euros ?). Ces revalorisations pour l'essentiel se sont faites après le passage en CCAM.

Entièrement d'accord avec Mj, il faut un leader qui rassemble.
La première chose essentielle à faire pour moi ce serait de fusionner les autres syndicats (fsdl, ujcd, dsi...).
La cnsd complètement corrompue est en train de couler notre profession, devant l'urgence de la situation chacun devrait mettre son ego de coté. Le nouveau syndic aurait plus de poids, moins d éparpillement des voix, et plus de syndiqués... Défendre réellement la profession pour moi ca devrait commencer par ça.

pgc

07/02/2014 à 00h54

machopacha écrivait:
--------------------
...

> Regretter la CCAM de 2000 comme le fait l'UJCD, c'est donc valider la
> valorisation des implants opposables dans le cadre des agénésies dans le cas des
> maladies rares.
>...

Mensonge éhonté, et réitéré. Tu es un menteur récidiviste.

chicot29 écrivait:
------------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
> >
> > Bonjour ENKI,
> >
> > Je ne discute pas la pertinence du remboursement.
> > mon propos porte sur la méthode de valorisation de cet acte et comment nous en> >
> > Il a été calculé selon la méthode CCAM de 2000 regrettée par l'UJCD, puis
> > converti en NGAP.
> > Regretter la CCAM de 2000 comme le fait l'UJCD, c'est donc valider la
> > valorisation des implants opposables dans le cadre des agénésies dans le cas
> des
> > maladies rares.
> >
>
> > sommes arrivés à ces montants débiles.

> On s'en fout des maladies rares, elles vont être traitées à l'hosto ce qui
> ajoutera une goutte d'eau à leurs déficits.
> Par contre peux tu m'expliquer comment sommes nous arrivés à des montants aussi
> débiles pour les soins conservateurs opposables ? Et surtout que 75 % des
> francais ne souhaitent pas d'augmentation de leur montants grace à votre
> communication tout aussi débile ?

20 ans de recours juridique FSDL contre la convention...Peut-être même 30...

De mémoire dans les années 80 et 90, sur 20 ans, nous sommes restés conventionnés 7 ans. Pendant la vacance conventionnelle, impossible de faire bouger les tarifs.
Idem avec le recours ASM... de LA FSDL pour rien. Cela a entrainé le blocage du système conventionnel jusqu'en 2012, débloqué par la signature de l'avenant N°2.

Admettons que le recours UJCD aboutisse, ce que je ne pense pas sincèrement, nous retournons à la case départ 2006 soit 8 ans de blocage tarifaire.

Pendant ce temps, les médecins ont signé entre janvier 2005 et décembre 2008 28 avenants.

Pour la dernière convention signée en juillet 2011, ils en sont à l'avenant 11.

Voilà pourquoi les médecins ont vu leurs honoraires revalorisés et pas les chirurgiens-dentistes.

seespan

07/02/2014 à 02h37

machopacha écrivait:
--------------------

> Pour la dernière convention signée en juillet 2011, ils en sont à l'avenant 11.
>
> Voilà pourquoi les médecins ont vu leurs honoraires revalorisés et pas les
> chirurgiens-dentistes.

Et ça n'a rien a voir avec le faite que le gouvernement sait que les médecins peuvent vraiment foutre le bordel (paralysie des hopitaux entre autre) ? et vue que 80% de la profession ne pratique aucun remboursement ils vivent uniquement sur les tarifs sécu donc ils sont près a gueuler un minimum?

A contrario les dentiste
- de l'aveux même de votre chère présidente on est a pas a plaindre financièrement (donc il y a une marge de dégraissage)
- la profession est démobilisé au possible et dans la grande majorité ne sais même pas ce qui se signe. Au fait il y a combien de dentiste non informatisé qui vont apprendre le passage a la CCAM et la nécessité de s'équiper dans quelque temps ? Faudrait prévoir de leur envoyé un exemplaire de la charte de bonne conduite qu'ils sachent ce qu'on a obtenue en échange de toute ses tracasserie. Ne pas oublier de leur assurer que l'on aussi obtenue un bon espoirs de promesse de revalorisation.

--
หมอจัดฟัน

pgc écrivait:
-------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
> ...
>
> > Regretter la CCAM de 2000 comme le fait l'UJCD, c'est donc valider la
> > valorisation des implants opposables dans le cadre des agénésies dans le cas
> des
> > maladies rares.
> >...
>
> Mensonge éhonté, et réitéré. Tu es un menteur récidiviste.

Le document qui me permet d'affirmer cela date de janvier 2007. Il a été élaboré en Janvier 2007 par le département des actes de la CNAMTS.

Les données chiffrées sont les suivantes :

Pose d'un implant pré-prothétique intra-osseux intra-buccal :
Point travail retenu avec la majoration enfant : 124 Valorisation à partir du FC (0.44 €) et Cg (0.269 €) attribué au stomatologue : 87,9 € à laquelle s'ajoute la fourniture de l'implant (Base tarif NOBEL) soit : 350 € d'où la valeur proposée de 438 €, qui a ensuite été convertie en NGAP.

Voilà pourquoi à la CNSD nous ne voulions pas partir sur la hiérarchisation de 2000, celle regrettée par l'UJCD dans toutes ses communications actuelles et depuis peu par la FSDL.

L'avenant N°3 balaye cette hiérarchisation de 2000 et préconise une nouvelle hiérarchisation.

C'est la raison pour laquelle revendiquer la hiérarchisation de 2000 comme le font actuellement l'UJCD et la FSDL, c'est tout simplement accepter la valorisation des implants liés aux Agénésies à leu valeur actuelle.

Pour conclure, la CNSD connait parfaitement ses dossiers et n'est pas tombée dans le panneau.

l'UJCD et la FSDL qui ne connaissent pas leur dossier seraient tombées dans le panneau aves la même facilité qu'elles ont à écrire les diatribes contre la CNSD.

Pour le coup, la profession aurait été verrouillé pour des décennies.

kung fu panda

07/02/2014 à 05h07

machopacha écrivait:
--------------------
> Pour conclure, la CNSD connait parfaitement ses dossiers et n'est pas tombée
> dans le panneau.
>
> l'UJCD et la FSDL qui ne connaissent pas leur dossier seraient tombées dans le
> panneau aves la même facilité qu'elles ont à écrire les diatribes contre la
> CNSD.
>
> Pour le coup, la profession aurait été verrouillé pour des décennies.

Tu peux débiter autant de kilomètres de lignes sur eugénol avec ton amabilité légendaire, pour autant les faits sont têtus : l'actuelle CCAM profitera avant tout aux mutuelles qui auront désormais un puissant outil statistique pour analyser nos pratiques et renforcer leurs réseaux.

Pour les confrères, un saupoudrage de 1200 euros par an et par tête de pipe, et... de belles promesses de revalorisations dans disons, euh.. ben on ne sais pas quand.

La CCAM initialement devait être assortie à une revalorisation significative de nos actes, ce n'est pas le cas pour ce que vous avez signé. Vous avez échangé un moyen formidable de négociation auprès des caisses contre d'hypothétiques promesses de revalorisation dont la date n'est même pas encore inventée. Et quand on connait la capacité de nos protagonistes à honorer leurs promesses, même lorsqu'elles sont écrites (je parle de l'UNCAM bien entendu), et bien j'avoue rire un peu jaune.

Enfin, c'est ta position et tu la défends, c'est honorable. L'avenir se chargera de nous confirmer ce qu'il en sera réellement.

Hodina

07/02/2014 à 06h32

Bonjour, macho pacha,
Juste un petit post pour te dire que ma femme est medecin généraliste en semi rural....le même village que moi.
Premièrement, les charges d un cabinet libéral d un medecin généraliste n ont strictement rien a voir avec les charges d un cabinet dentaire
.........mais......... Leur consultation a 23 euros...... Même les patients en rigole et les plaigne aujourd'hui!!!
Le coût de la vie a augmenté tu sais?
Les coiffeurs avec leurs énormes responsabilités prennent plus de l heure qu un medecin généraliste.
Ce serait sympa de ta part si tu permets que je te tutoie sur ce forum en tout cas, que tu arrêtes de nous asséner des chiffres tel un gros politicard professionnel.
Soit un peu plus terre a terre;
On ne dit qu une chose nous les dentistes de la base, c est qu il y a trop de dissociation entre le coût sécu des soins et le coût réel! De ce fait, nous sommes de plus en plus démotives a soigner les patients en faisant des soins de qualité: faut nous comprendre: imagine qu en plus tu ne sois plus payer pour passer des heures a lire tous les posts sur eugenol et pour y répondre...... Bien on t y verrai sûrement un peu moins......non?
Donc, nous ne souhaitons que réussir a vivre justement de tous les soins de nos patients, ce qui n est pas le cas aujourd'hui hui. Et merci de ne surtout pas remettre ceci en question.
Nous aimons notre métier, nous voulons progresser, être fier de nous et essayer de faire en sorte que les patients soient fiers de nous ( un peu d orgueil ne fait pas de mal de temps en temps).
Nous essayons d investir le plus possible dans du matériel qui coûte extrêmement cher et cet investissement doit d ailleurs être maîtrise pour ne pas augmenter trop nos charges et notre coût horaire.
Nous ne souhaitions que plus de concertation, plus de rémunération pour les soins, une meilleur prise en charge pour nos patients.
Qui était gagnant?
Tout le monde.
Mais vos ambitions politiques alliées a celle de l état, vont a l inverse de ce que pensent tous les chirurgiens dentistes de France: tous!
En tout cas tous ceux que je connait et tous ceux qui connaissent ceux que je connait et etc......
Pourquoi avoir scier la branche sur laquelle vous êtes assis?
Pourquoi ne pas agir lors d une débâcle?
Vous vous êtes plantés, vous sonnez la retraite et vous venez a la base.
Vous interrogez vos fantassins, changez de stratégie et repartez a la charge non pas seuls, mais avec toute une armée, et motive en plus comme jamais.....
Nous avons peur.
Car notre cabinet, c est un peu notre bébé, et nous souhaitons tous le voir grandir.
Mais tu sais, si vous avez peur de faire marche arrière, faites le quand même, il vaut mieux faire marche arrière maintenant que partir a l affrontement. De nombreux dentistes ne suivent toutes ces affaires que de très très loin.
Certain ne sont même pas au courant de ce qui se trame
Quand ils seront dans la merde, je peux vous assurez qu ils chercheront un coupable, et vous êtes en très bonne position pour cela......
E conclusion je dirai qu une chose, que je dis souvent a mes patients qui ont peur du dentiste
La peur n évite pas le danger.
Bien a toi.

Hodina

07/02/2014 à 06h32

Bonjour, macho pacha,
Juste un petit post pour te dire que ma femme est medecin généraliste en semi rural....le même village que moi.
Premièrement, les charges d un cabinet libéral d un medecin généraliste n ont strictement rien a voir avec les charges d un cabinet dentaire
.........mais......... Leur consultation a 23 euros...... Même les patients en rigole et les plaigne aujourd'hui!!!
Le coût de la vie a augmenté tu sais?
Les coiffeurs avec leurs énormes responsabilités prennent plus de l heure qu un medecin généraliste.
Ce serait sympa de ta part si tu permets que je te tutoie sur ce forum en tout cas, que tu arrêtes de nous asséner des chiffres tel un gros politicard professionnel.
Soit un peu plus terre a terre;
On ne dit qu une chose nous les dentistes de la base, c est qu il y a trop de dissociation entre le coût sécu des soins et le coût réel! De ce fait, nous sommes de plus en plus démotives a soigner les patients en faisant des soins de qualité: faut nous comprendre: imagine qu en plus tu ne sois plus payer pour passer des heures a lire tous les posts sur eugenol et pour y répondre...... Bien on t y verrai sûrement un peu moins......non?
Donc, nous ne souhaitons que réussir a vivre justement de tous les soins de nos patients, ce qui n est pas le cas aujourd'hui hui. Et merci de ne surtout pas remettre ceci en question.
Nous aimons notre métier, nous voulons progresser, être fier de nous et essayer de faire en sorte que les patients soient fiers de nous ( un peu d orgueil ne fait pas de mal de temps en temps).
Nous essayons d investir le plus possible dans du matériel qui coûte extrêmement cher et cet investissement doit d ailleurs être maîtrise pour ne pas augmenter trop nos charges et notre coût horaire.
Nous ne souhaitions que plus de concertation, plus de rémunération pour les soins, une meilleur prise en charge pour nos patients.
Qui était gagnant?
Tout le monde.
Mais vos ambitions politiques alliées a celle de l état, vont a l inverse de ce que pensent tous les chirurgiens dentistes de France: tous!
En tout cas tous ceux que je connait et tous ceux qui connaissent ceux que je connait et etc......
Pourquoi avoir scier la branche sur laquelle vous êtes assis?
Pourquoi ne pas agir lors d une débâcle?
Vous vous êtes plantés, vous sonnez la retraite et vous venez a la base.
Vous interrogez vos fantassins, changez de stratégie et repartez a la charge non pas seuls, mais avec toute une armée, et motive en plus comme jamais.....
Nous avons peur.
Car notre cabinet, c est un peu notre bébé, et nous souhaitons tous le voir grandir.
Mais tu sais, si vous avez peur de faire marche arrière, faites le quand même, il vaut mieux faire marche arrière maintenant que partir a l affrontement. De nombreux dentistes ne suivent toutes ces affaires que de très très loin.
Certain ne sont même pas au courant de ce qui se trame
Quand ils seront dans la merde, je peux vous assurez qu ils chercheront un coupable, et vous êtes en très bonne position pour cela......
E conclusion je dirai qu une chose, que je dis souvent a mes patients qui ont peur du dentiste
La peur n évite pas le danger.
Bien a toi.

Hodina

07/02/2014 à 06h32

Bonjour, macho pacha,
Juste un petit post pour te dire que ma femme est medecin généraliste en semi rural....le même village que moi.
Premièrement, les charges d un cabinet libéral d un medecin généraliste n ont strictement rien a voir avec les charges d un cabinet dentaire
.........mais......... Leur consultation a 23 euros...... Même les patients en rigole et les plaigne aujourd'hui!!!
Le coût de la vie a augmenté tu sais?
Les coiffeurs avec leurs énormes responsabilités prennent plus de l heure qu un medecin généraliste.
Ce serait sympa de ta part si tu permets que je te tutoie sur ce forum en tout cas, que tu arrêtes de nous asséner des chiffres tel un gros politicard professionnel.
Soit un peu plus terre a terre;
On ne dit qu une chose nous les dentistes de la base, c est qu il y a trop de dissociation entre le coût sécu des soins et le coût réel! De ce fait, nous sommes de plus en plus démotives a soigner les patients en faisant des soins de qualité: faut nous comprendre: imagine qu en plus tu ne sois plus payer pour passer des heures a lire tous les posts sur eugenol et pour y répondre...... Bien on t y verrai sûrement un peu moins......non?
Donc, nous ne souhaitons que réussir a vivre justement de tous les soins de nos patients, ce qui n est pas le cas aujourd'hui hui. Et merci de ne surtout pas remettre ceci en question.
Nous aimons notre métier, nous voulons progresser, être fier de nous et essayer de faire en sorte que les patients soient fiers de nous ( un peu d orgueil ne fait pas de mal de temps en temps).
Nous essayons d investir le plus possible dans du matériel qui coûte extrêmement cher et cet investissement doit d ailleurs être maîtrise pour ne pas augmenter trop nos charges et notre coût horaire.
Nous ne souhaitions que plus de concertation, plus de rémunération pour les soins, une meilleur prise en charge pour nos patients.
Qui était gagnant?
Tout le monde.
Mais vos ambitions politiques alliées a celle de l état, vont a l inverse de ce que pensent tous les chirurgiens dentistes de France: tous!
En tout cas tous ceux que je connait et tous ceux qui connaissent ceux que je connait et etc......
Pourquoi avoir scier la branche sur laquelle vous êtes assis?
Pourquoi ne pas agir lors d une débâcle?
Vous vous êtes plantés, vous sonnez la retraite et vous venez a la base.
Vous interrogez vos fantassins, changez de stratégie et repartez a la charge non pas seuls, mais avec toute une armée, et motive en plus comme jamais.....
Nous avons peur.
Car notre cabinet, c est un peu notre bébé, et nous souhaitons tous le voir grandir.
Mais tu sais, si vous avez peur de faire marche arrière, faites le quand même, il vaut mieux faire marche arrière maintenant que partir a l affrontement. De nombreux dentistes ne suivent toutes ces affaires que de très très loin.
Certain ne sont même pas au courant de ce qui se trame
Quand ils seront dans la merde, je peux vous assurez qu ils chercheront un coupable, et vous êtes en très bonne position pour cela......
E conclusion je dirai qu une chose, que je dis souvent a mes patients qui ont peur du dentiste
La peur n évite pas le danger.
Bien a toi.

Hodina

07/02/2014 à 06h32

Bonjour, macho pacha,
Juste un petit post pour te dire que ma femme est medecin généraliste en semi rural....le même village que moi.
Premièrement, les charges d un cabinet libéral d un medecin généraliste n ont strictement rien a voir avec les charges d un cabinet dentaire
.........mais......... Leur consultation a 23 euros...... Même les patients en rigole et les plaigne aujourd'hui!!!
Le coût de la vie a augmenté tu sais?
Les coiffeurs avec leurs énormes responsabilités prennent plus de l heure qu un medecin généraliste.
Ce serait sympa de ta part si tu permets que je te tutoie sur ce forum en tout cas, que tu arrêtes de nous asséner des chiffres tel un gros politicard professionnel.
Soit un peu plus terre a terre;
On ne dit qu une chose nous les dentistes de la base, c est qu il y a trop de dissociation entre le coût sécu des soins et le coût réel! De ce fait, nous sommes de plus en plus démotives a soigner les patients en faisant des soins de qualité: faut nous comprendre: imagine qu en plus tu ne sois plus payer pour passer des heures a lire tous les posts sur eugenol et pour y répondre...... Bien on t y verrai sûrement un peu moins......non?
Donc, nous ne souhaitons que réussir a vivre justement de tous les soins de nos patients, ce qui n est pas le cas aujourd'hui hui. Et merci de ne surtout pas remettre ceci en question.
Nous aimons notre métier, nous voulons progresser, être fier de nous et essayer de faire en sorte que les patients soient fiers de nous ( un peu d orgueil ne fait pas de mal de temps en temps).
Nous essayons d investir le plus possible dans du matériel qui coûte extrêmement cher et cet investissement doit d ailleurs être maîtrise pour ne pas augmenter trop nos charges et notre coût horaire.
Nous ne souhaitions que plus de concertation, plus de rémunération pour les soins, une meilleur prise en charge pour nos patients.
Qui était gagnant?
Tout le monde.
Mais vos ambitions politiques alliées a celle de l état, vont a l inverse de ce que pensent tous les chirurgiens dentistes de France: tous!
En tout cas tous ceux que je connait et tous ceux qui connaissent ceux que je connait et etc......
Pourquoi avoir scier la branche sur laquelle vous êtes assis?
Pourquoi ne pas agir lors d une débâcle?
Vous vous êtes plantés, vous sonnez la retraite et vous venez a la base.
Vous interrogez vos fantassins, changez de stratégie et repartez a la charge non pas seuls, mais avec toute une armée, et motive en plus comme jamais.....
Nous avons peur.
Car notre cabinet, c est un peu notre bébé, et nous souhaitons tous le voir grandir.
Mais tu sais, si vous avez peur de faire marche arrière, faites le quand même, il vaut mieux faire marche arrière maintenant que partir a l affrontement. De nombreux dentistes ne suivent toutes ces affaires que de très très loin.
Certain ne sont même pas au courant de ce qui se trame
Quand ils seront dans la merde, je peux vous assurez qu ils chercheront un coupable, et vous êtes en très bonne position pour cela......
E conclusion je dirai qu une chose, que je dis souvent a mes patients qui ont peur du dentiste
La peur n évite pas le danger.
Bien a toi.

Ouaip : Les guerres entre syndicats n'interressent personne.

Je n'aime pas par contre qu'on avance des arguments bidons

* lier la CCAM a des revalorisation tarifaire : ça n'a strictement rien a voir ! est-ce qu'on a eu besoin de CCAM pour revaloriser spécifiquement le détartrage ? par contre, adieu les revalorisations globales qu'on aurait pu/du demander chaque année au moins en fonction de l'inflation.

* mêmes cotations que les stomatos : suffisait d'homogénéiser les lettres clefs au lieu de faire croire que seule la CCAM pouvait réaliser cela.

* pas plus de flicage, Oh que si ! il n'est que la le but, puisque tous les tarifs pouvaient etre modulés via le coeficient de lettre clé, on est passé du SCP au SC/SPR ça n'a pas suffit, c'est comme si on avait la, inventé autant de lettres clés que d'actes ! et le quasi triplement des ref mutuelles
A NOTER quand même, que la secu aurait pu développer du flicage avec la NGAP (a chaque codage, on sait très bien spécifiquement de quoi il s'agit a de rares exceptions) sauf que peut etre elle n'en avait pas le droit, maintenant, on lui a servi sur un plateau.

* ce n'est pas plus compliqué/contraignant grace a nos logiciels : c'est faux bien sur, déjà, justement, ça *oblige* a travailler en informatique, ensuite, on ne peut plus connaitre/donner a l'assistante la cotation "de tête" ni demander à celle-ci de la "calculer" C'est fini, il faudra rester collé a son ordi ! c'est de l'esclavage informatique.

* ça ne change rien, c'est une autre manière de travailler : encore faux ! quand on avance cet argument, c'est pour nous donner un exemple bijectif (un acte, une cotation NGAP, une cotation CCAM) or c'est loin d'être le cas avec cette invention de soins complémentaires, associés et de coef majorateurs !

=========

Alors que faire ?

Franchement, soyons réaliste, il est trop tard: on est pris dans la nasse, on ne reviendra pas en arrière, même si la date du 1er juin est repoussée.

Est ce que ce serait trop demander a nos syndicats et en particulier a la CNSD à l'origine de ce foutoir de simplifier cette usine a gaz ?

- En dissociant les actes associés : il m'insupporte par exemple de ne pouvoir quoter une radio le jour ou je la prend au prétexte qu'elle serait associée à un acte d'endo ! Sans compter les inévitables ruptures temporaires ou définitives de soins.

- En dissociant les actes multiples associés a des tas de dents : moi je veux voir/savoir instantanément ce que j'ai fait a telle dent et pas que j'ai fait tel acte et rechercher ensuite si la dent est comprise ou non dans l'histoire !
Inventer plusieurs cotations pour la même chose est completement absurde, redondant et source d'erreurs.

- En dissociant les nouveaux actes globaux : par exemple le bridge ! ici aussi on complexifie sans raison, la ou les cotations pour CR ou CCM auraient suffit

A ce moment seulement, on pourrait transposer NGAP-CCAM n'en resterait que la contrainte de ces codes abscons et des coeficients a gérer qui nous obligent a l'informatique

chicot29

07/02/2014 à 08h33

Un blocage des loyers fait le meme effet sur une ville qu'un bombardement (plus d'investissement, immeubles vétustes etc.....) . Je ne vous raconte pas les effets dévastateurs de la politique de blocages des honoraires des soins conservateurs sur la bouche de nos patients avec la création de centres de prothèse low cost.

Patatrasse

07/02/2014 à 10h14

machopacha écrivait:

C'est la raison pour laquelle les recours en conseil d'état de l'UJCD et de la FSDL vont à l'encontre des intérêts de la profession
--------------------
.Mais cela ne t'autorises pas pour autant à
> traiter les autres de menteur.


TU ES UN MENTEUR car tu n'as pas annoncé "que la FSDL allait déposer un recours au Conseil d'Etat ce que nous avions effectivement envisagé pour le nouveau Devis (et pas l'Avenant 2 ou 3), tu as écrit l'UJCD et la FSDL ont déposé des recours. Ces propos engagent son auteur puisqu'il s'avère qu'ils sont FAUX. Pour info, le recours au Conseil d'Etat pour le nouveau devis a déjà été déposé, mais par un ancien de la maison CNSD, le secrétaire national plus exactement qui s'était présenté aux élections de la présidence de la CNSD et qui depuis a fondé son propre syndicat. De plus, comme je te l'ai déjà dit, on ne peut pas déposer un 2ème recours pour le même motif. De ce fait, tes propos sont non fondés, faux et mensongers.
Cela m'autorise donc à te traiter de vilain menteur anonyme caché derrière son clavier.
Quand j'écris quelque chose, je ne me cache pas derrière un pseudo.
C'est la raison pour laquelle j'incite les les lecteurs de ce forum à ne pas croire à tes élucubrations, car tu n'as aucune crédibilité. Nous ne savons même pas si tu es bien un cadre de la CNSD et à partir de ce jour, tant que tu n'auras pas donné ta véritable identité, je n'accorderai plus aucun crédit à tes propos car je ne discute qu'avec des gens que je peux regarder en face et comme je ne pourrai pas te traiter de menteur quand je te croiserai ne sachant pas qui tu es, je vais en rester là.

>
> La CCAM des médecins leur a apporté des revalorisations tarifaires conséquentes.
> Tout cela est contenu dans la convention de 2005 signée par les médecins.
> Les revalorisations obtenues par les médecins dans le cadre de la CCAM sont
> supérieures à 600 millions d'euros. (1 Milliards d'euros ?). Ces revalorisations
> pour l'essentiel se sont faites après le passage en CCAM.
>
600 millions ou 1 milliard ( sans "s", il n'y en a qu'un ) d'euros ?????
En gros tu me dis que je connais pas mes dossiers mais tu ne sais même pas à combien s'élèvent les revalorisations de TOUTES les professions médicales confondues à 400 millions d'euros près ????? Tu te fiches de moi ????? Quand on connaît le montant pour lequel vous avez baissé votre pantalon (100 millions d'euros) en juillet, ça fait quand même 4 fois ce montant ta petite marge d'erreur ! Alors soit nos revalorisations ne valent rien (mais ça on le savait déjà) soit tu es un GROS débile en plus d'être un menteur invétéré. 220 000 médecins en France, 600 millions d'euros de revalorisation en 9 ans soit :300 euros par an et par médecin, soit 25 euros par mois de revalorisations pour chaque médecin.Tu me diras, c'est une avancée "à petits pas" mais alors tout tout petit.


--
http://patatrasse.tumblr.com/

thrymartin écrivait:
--------------------
> Ouaip : Les guerres entre syndicats n'interressent personne.
>
> Je n'aime pas par contre qu'on avance des arguments bidons
>
> * lier la CCAM a des revalorisation tarifaire : ça n'a strictement rien a voir !
> est-ce qu'on a eu besoin de CCAM pour revaloriser spécifiquement le détartrage
> ? par contre, adieu les revalorisations globales qu'on aurait pu/du demander
> chaque année au moins en fonction de l'inflation.
>
> * mêmes cotations que les stomatos : suffisait d'homogénéiser les lettres clefs
> au lieu de faire croire que seule la CCAM pouvait réaliser cela.
>
> * pas plus de flicage, Oh que si ! il n'est que la le but, puisque tous les
> tarifs pouvaient etre modulés via le coeficient de lettre clé, on est passé du
> SCP au SC/SPR ça n'a pas suffit, c'est comme si on avait la, inventé autant de
> lettres clés que d'actes ! et le quasi triplement des ref mutuelles
> A NOTER quand même, que la secu aurait pu développer du flicage avec la NGAP (a
> chaque codage, on sait très bien spécifiquement de quoi il s'agit a de rares
> exceptions) sauf que peut etre elle n'en avait pas le droit, maintenant, on lui
> a servi sur un plateau.
>
> * ce n'est pas plus compliqué/contraignant grace a nos logiciels : c'est faux
> bien sur, déjà, justement, ça *oblige* a travailler en informatique, ensuite, on
> ne peut plus connaitre/donner a l'assistante la cotation "de tête" ni demander à
> celle-ci de la "calculer" C'est fini, il faudra rester collé a son ordi ! c'est
> de l'esclavage informatique.
>
> * ça ne change rien, c'est une autre manière de travailler : encore faux ! quand
> on avance cet argument, c'est pour nous donner un exemple bijectif (un acte, une
> cotation NGAP, une cotation CCAM) or c'est loin d'être le cas avec cette
> invention de soins complémentaires, associés et de coef majorateurs !
>
> =========
>
> Alors que faire ?
>
> Franchement, soyons réaliste, il est trop tard: on est pris dans la nasse, on ne
> reviendra pas en arrière, même si la date du 1er juin est repoussée.
>
> Est ce que ce serait trop demander a nos syndicats et en particulier a la CNSD à
> l'origine de ce foutoir de simplifier cette usine a gaz ?
>
> - En dissociant les actes associés : il m'insupporte par exemple de ne pouvoir
> quoter une radio le jour ou je la prend au prétexte qu'elle serait associée à un
> acte d'endo ! Sans compter les inévitables ruptures temporaires ou définitives
> de soins.
>
> - En dissociant les actes multiples associés a des tas de dents : moi je veux
> voir/savoir instantanément ce que j'ai fait a telle dent et pas que j'ai fait
> tel acte et rechercher ensuite si la dent est comprise ou non dans l'histoire !
> Inventer plusieurs cotations pour la même chose est completement absurde,
> redondant et source d'erreurs.
>
> - En dissociant les nouveaux actes globaux : par exemple le bridge ! ici aussi
> on complexifie sans raison, la ou les cotations pour CR ou CCM auraient suffit
>
> A ce moment seulement, on pourrait transposer NGAP-CCAM n'en resterait que la
> contrainte de ces codes abscons et des coeficients a gérer qui nous obligent a
> l'informatique

Tu t'attaques au fondement même de la CCAM.
la CCAM obéit à des règles très précises. Ce que tu demandes sort des règles de la CCAM. Nous l'avons énormément fait évoluer pour l'adapter au dentaire.

machopacha écrivait:
--------------------

> Admettons que le recours UJCD aboutisse, ce que je ne pense pas sincèrement,
> nous retournons à la case départ 2006 soit 8 ans de blocage tarifaire.

C'est vrai qu'il y a eu des augmentations astronomiques depuis, ce serai dommage de les perdre. En plus création des BBD, ouahou !


>
> Pendant ce temps, les médecins ont signé entre janvier 2005 et décembre 2008 28
> avenants.
>
> Pour la dernière convention signée en juillet 2011, ils en sont à l'avenant 11.
>
> Voilà pourquoi les médecins ont vu leurs honoraires revalorisés et pas les
> chirurgiens-dentistes.

Tu oublies de dire qu'il y a eu pas mal de DÉvalorisations de certains actes notamment chez les radiologues (les cochons) et les biologistes (associé à des contraintes réglementaires). Pour les revalorisations : bien souvent des actes rarement cotés. Demandes aux médecins, s'ils sont heureux de l'augmentation de leur C depuis 2006.

(Le quotidien du médecin à fait une étude sur le temps de consultation de généralistes entre 2006 et 2012 : de 23 min, ils sont passés à 14 min et c'est pas l'argument de la surcharge de travail qui a été retenu en 1er...)

Patatrasse écrivait:
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> machopacha écrivait:
>
> C'est la raison pour laquelle les recours en conseil d'état de l'UJCD et de la
> FSDL vont à l'encontre des intérêts de la profession
> --------------------
> .Mais cela ne t'autorises pas pour autant à
> > traiter les autres de menteur.
>
>
> TU ES UN MENTEUR car tu n'as pas annoncé "que la FSDL allait déposer un recours
> au Conseil d'Etat ce que nous avions effectivement envisagé pour le nouveau
> Devis (et pas l'Avenant 2 ou 3), tu as écrit l'UJCD et la FSDL ont déposé des
> recours. Ces propos engagent son auteur puisqu'il s'avère qu'ils sont FAUX. Pour
> info, le recours au Conseil d'Etat pour le nouveau devis a déjà été déposé, mais
> par un ancien de la maison CNSD, le secrétaire national plus exactement qui
> s'était présenté aux élections de la présidence de la CNSD et qui depuis a fondé
> son propre syndicat. De plus, comme je te l'ai déjà dit, on ne peut pas déposer
> un 2ème recours pour le même motif. De ce fait, tes propos sont non fondés, faux
> et mensongers.
> Cela m'autorise donc à te traiter de vilain menteur anonyme caché derrière son
> clavier.
> Quand j'écris quelque chose, je ne me cache pas derrière un pseudo.
> C'est la raison pour laquelle j'incite les les lecteurs de ce forum à ne pas
> croire à tes élucubrations, car tu n'as aucune crédibilité. Nous ne savons même
> pas si tu es bien un cadre de la CNSD et à partir de ce jour, tant que tu
> n'auras pas donné ta véritable identité, je n'accorderai plus aucun crédit à tes
> propos car je ne discute qu'avec des gens que je peux regarder en face et comme
> je ne pourrai pas te traiter de menteur quand je te croiserai ne sachant pas qui
> tu es, je vais en rester là.

Donc vous aviez envisagé de déposer un recours en conseil d'état et vous avez changé d'avis? C'est bien ce que je te dis.

Après tu poses le problème de l'anonymat sur eugénol.
C'est un véritable problème. Je ne suis pas contre cette levée, mais à condition que l'anonymat soit levé pour tous.

Cette mesure à laquelle je suis favorable rendrait plus serein les débats. La balle est dans le camp d'eugénol.

Sur le fonds de ta déclaration, tu dis que tout ce qui est de provenance anonyme n'est pas crédible !
Donc tout ce que vous dites Monsieur les anonymes est faux !!!
Cela me convient ;-)

Cet échange montre l'absence totale de crédibilité des informations circulants sur les forums et tout particulièrement sur EUGENOL.

>
> >
> > La CCAM des médecins leur a apporté des revalorisations tarifaires
> conséquentes.
> > Tout cela est contenu dans la convention de 2005 signée par les médecins.
> > Les revalorisations obtenues par les médecins dans le cadre de la CCAM sont
> > supérieures à 600 millions d'euros. (1 Milliards d'euros ?). Ces
> revalorisations
> > pour l'essentiel se sont faites après le passage en CCAM.
> >
> 600 millions ou 1 milliard ( sans "s", il n'y en a qu'un ) d'euros ?????
> En gros tu me dis que je connais pas mes dossiers mais tu ne sais même pas à
> combien s'élèvent les revalorisations de TOUTES les professions médicales
> confondues à 400 millions d'euros près ????? Tu te fiches de moi ????? Quand on
> connaît le montant pour lequel vous avez baissé votre pantalon (100 millions
> d'euros) en juillet, ça fait quand même 4 fois ce montant ta petite marge
> d'erreur ! Alors soit nos revalorisations ne valent rien (mais ça on le savait
> déjà) soit tu es un GROS débile en plus d'être un menteur invétéré. 220 000
> médecins en France, 600 millions d'euros de revalorisation en 9 ans soit :300
> euros par an et par médecin, soit 25 euros par mois de revalorisations pour
> chaque médecin.Tu me diras, c'est une avancée "à petits pas" mais alors tout
> tout petit.
>
>
> --
> http://patatrasse.tumblr.com/


Tu as bien dit que la CCAM n'avait rien rapporté aux Médecins. Je te démontre le contraire. Selon tes critères tu es un menteur, et tu n'as plus de crédibilité.

Je me contente seulement de dire que tu ne connais pas tes dossiers. Mais ce n'est pas la première fois.
De l'incompétence ? assurément !!

machopacha écrivait:
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>
> Tu as bien dit que la CCAM n'avait rien rapporté aux Médecins. Je te démontre le
> contraire. Selon tes critères tu es un menteur, et tu n'as plus de crédibilité.
>
> Je me contente seulement de dire que tu ne connais pas tes dossiers. Mais ce
> n'est pas la première fois.
> De l'incompétence ? assurément !!

La CCAM a aussi rapporté à la sécu avec tout les indus récupérés (et pas que de la fraude). Donc faut faire la balance entre la récupération d'indu (liée à la complexité de la nomenclature ?) et les "revalorisations" pour vraiment dire si ça a rapporté aux médecins.,