Question d'un omnipraticien...

... qui ne pratique pas d'ortho et a un peu tout oublié...
Je me pose la question de savoir si , sauf en cas d'encombrement très important bien sûr, il est nécessaire d'extraire aussi souvent les 1ères prémolaires ou si c'est en qq sorte une solution de facilité pour certains de nos confrères ODF?
J'ai l' exemple d'une jeune patiente que je connais bien qui a changé totalement de profil depuis son traitement (lèvres plus fines etc) malgré les affirmations contraires de l'orthodontiste avec qui je travaille et qui, me semble-t-il me demande bcp plus d'extractionsqu'il y a qq années, disons une fois sur deux.
En deux mots, dans quel cas est-il totalement indispensable d'extraire les 4 prémolaires.
Cordialement.

En "feuilletant" un peu sur ce forum, je vois que ce sujet a déjà été abordé de façon un peu "spécialisée", merci de faire une réponse simple, que je comprenne quoi ! ;-))

reponse d'un petit omniprticien qui fait de l'ortho :
Sachant qu'un traitement dur environ 2 fois plus longtemps avec extraction que sans, t reponse est toute trouvée.
C'est affolant de voir a quel point le profil est dysgracieux apres des extraction dans bein des cas.
Je dirais qu'environ 1 cas sur 20 necessite des extractions, et que dans la majorite des cas la croissance, bien stimulee fait le reste.
Extraction quand enorme emcombrement , non compensable par de la "centrifuguation maxillaire"..., Cl 2-1, enorme, et/ou plus de croissance.

La réponse est dans le potentiel de croissance du patient. Bien souvent les extractions sont en balance avec la chirurgie orthognatique.
Dire qu'un traitement sans extraction est plus court qu'un traitement avec est une réponse totalement fausse.
Un mauvais diagnostic et une mauvaise conduite de traitement provoque toujours de mauvais résultats. Ne pas avoir extrait alors que c'était indiqué conduit souvent à ne pas finir le traitement l'inverse est vrai aussi.
Finir avec un profil rétrusif est aussi le résultat d'un mauvais diagnostic. Mais peut-être aurait-il fallut faire de la chirurgie et que le traitement avec extraction est un compromis.
On extrait souvent car les enfants viennent nous voir trop tard. L'âge idéal de première consultation est entre 5 et 7 ans.
Réponse d'un spé. qual.

Deux cas de figure: soit patient est prét à faire ortho fonctionnelle et extractions inutiles soit il ne veut pas se lancer dans ça, alors tu as intéret à l'adresser à un ortho compétent qui assumera son traitement. A mon avis, il existe peu de cas ou extractions obligatoires (cf ci dessus).

J'ai récemment refusé extractions 14/24 à jeune patient, suivi par un ortho dont j'ai vu plusieurs "victimes" ces derniéres années, expliquant à la maman que je me refusais a mutiler définitivement son gamin et que je n'étais pas d'accord avec l'ortho sur ce point (on n'est pas aux ordres et on fait nos actes en conscience).

Ai vu récemment patiente 38 ans souffrant de SADAM+++. A "subi" (je pése mes mots) traitement multibague de 12 à17 ans, présente absence de 14/24, 18 et 28 sur l'arcade, en bas: 4 prémolaires mais plus de sagesses. Pas trés équilibré, comme bouche...de plus, caries (coiffes depuis) sur les 4 dents de 6 ans, est restée en suppraclusion et présente une interressante récidive de DDM au niveau antérieur(paro pourrie qui va de pair).

Autre patiente vue: 20 ans, extraction 14 et 24 mais rien enlevé en bas... claquements ATM et douleurs +++, les sagesse haut et bas peuvent pas sortir (venue au départ pour ça). Conclusion: présente de jolis diastémes au maxillaire des 1 à 7 bilatéral (les dents du bonheur) et occlusion (occlusion?) à la va comme je te pousse, ne veut en aucun cas "remettre ça", c'est à dire 3 à 5 ans de traitement ortho pour rattrapper les choses.

Autre cas: 26 ans, SADAM+++, les 4 (6 et 7) coiffées (trés abimées depuis avant traitement ortho) mais solution choisie à l'époque: extraction 4 prémolaires et 4 dents de sagesse parfaitement saines. Ai pu constater que gros déséquilibdre de place restante pour ces dents extraites, ça donne l'impression que les dents de sa petite soeur de 10 ans ont été implantées dans sa grande bouche d'adulte.

Est-il enseigné aux ortho à faire des choses pareilles? Si oui merci d'éclairer ma lanterne celà car celà me dépasse.

Je viens de tomber par hasard sur ce forum et alors là je panique complètement !! J'ai consulté un orthodontiste sur Paris qui me paraît compétent et je débute le traitement fin janvier. (appareil avec bagues céramiques en haut et en bas) mes dents sont bien alignées en bas et en haut il y en a une qui est mal placée mais ce n'est pas très grave. Je fais donc ce traitement pour des raisons médicales, j'ai très mal à la mâchoire depuis 2 ans et on m'a dit que c'était dû au fait que ma mâchoire supérieure était mal placée par rapport à la mâchoire inférieure ce qui aurait provoqué le craquement puis la douleur. Le problème c'est que mon ortho m'a dit qu'il fallait extraire les 4 prémolaires, j'ai été surprise mais je me suis dit que s'il n'y avait pas d'autres solutions...Je me suis demandée si tout ça n'allait pas changer la forme de ma bouche mais je n'ai pas osé lui demander pensant que ma question était ridicule. Alors je tombe sur ce forum et je panique complètement !! je me demande si je ne vais pas tout annuler !

Tu es entrain de t'egarer, ton discours devient trop excessif pour te resumer les autres font de la merde et moi je suis le sauveur du monde , je suis donc immortel car j ai toujours raison.La mer est comment ce matin?
agiree ce me semble.La dentozobie t aveugle.Souvient toi de ta plus jolie boulette.Pour ma part ma plus grosse bavure je l ai faite sur une canine incluse du haut, c etait la grande epoque du lasso decrite dans de nombreux ouvrages(il y a 20 ans) j ai fait un degagement un peu trop agressif et j ai abime le ligament, resultat 13 incluse ankylosee et j avais extrait 14.Depuis cette epoque je n extrais jamais de premolaire avant d avoir remis les canines en place en cas d inclusion.Si tu m en sort une bonne tu auras ma meuilleure.

Dr dom , nous sommes d'accord, seulement relis le premier post, un omnipraticien qui s'inquiete que son ortho spe, extrait bcp de premolaire, c qu'il doit en extraire pas mal, d'autant plus grave si le profil en prends un coup
J'ai fais l'experience d'ortho qui faisait extraire environ 50% de leur cas, et duree des traitement de 3 a 7 ans , moyenne a 5 ans, tu trouves ca normal?

Peut-être que ces traitements mal conduits sont le résultat d'un omnipraticien peu scrupuleux.
Il est dommage que ce forum prenne un tour antidéontologique. Nous devrions faire le tour de tes travaux Algi.

Il semblerait qu'on soit d'accord: environ 20% d'extractions non contournables si patient pas pris à temps (sur patients "normaux", je ne parle pas d'agénésies et autres DDM génétiques non traitables par quelque technique ortho que ce soit). J'ai été antidéontologique? Désolé d'avoir cité des cas qui ont "merdé", dont les patients souffrent et qui provoquent ma réflexion sur les choix cliniques décidés par des confréres certainement non représentatifs de la majorité (pais pas omnipraticiens, si si). Allais-je parler des cas réussis? Ils existent, bien sûr et en grand nombre, mais n'étaient pas d'actualité dans mon intervention. En ce qui concerne le patient pour lequel j'ai refusé les extractions, il présentait une suppraclusion et une DDM légéres (y compris au vu de la panoramique) en classeII, sa rétrusion de la mandibule facilement réduite s'il se plaçait en avant. J'ai démarré un cas il y a 6 mois et rattrappé prés de 1,5 cm de décalage antérieur avec occlusion antérieures mandib sur muqueuse palatine bien en arriere de la papille bunoïde+ DDM en Lyre et retards d'éruption des prémo. Il est actuellement en classe 1 antérieure spontanée et les postérieures sont en train de se mettre en place. Je le répétes, si patient est prét à se lancer dans traitement fonctionnel contraignant, extractions me paraissent, sauf exceptions de DDM "terribles", inutiles. Les traitements SB et Planas sont loin d'être faciles car demandent gros investissement du patient dans son traitement (il n'est pas "assisté" par arcs ou élastiques mais doit compter uniquement sur lui même), je parle ici d'auto-thérapie et celà va plus loin que de la "simple" orthodontie, il s'agit ici d'une véritable rééducation de tout le systéme manducateur dentaire et ostéo-musculo- articulaire + déglutition et respiration...voire de l'individu dans son entier.

Concernant l'ortho fonctionnelle j'ai eu et aurai encore des échecs (pour la prothése, les soins et la paro aussi je vous rassure), échecs ortho liés, pour l'instant, à une non motivation du patient. Je travailles avec plusieurs ortho référents, suis content de leurs travaux et les respecte professionnellement mais je pense qu'il est souhaitable de proposer une alternative au patient qui décidera en connaissance de cause. De plus, la fonctionnelle est sans risque irreversible de typ)e extractions ou germectomies(primum non nocere) et ça ne coute rien d'essayer sur une période de quelques mois "pour voir"si les résultats suivent et l'adresser le cas échéant à un ortho classique en qui j'ai entiere confiance.

limlim: comme tu disais dans une autre discussion, quand tu as fini planas tu étais gongflé à bloc et tu as du le proposer à beaucoup de tes patients (me trompes-je?). Certainement que je suis moi aussi "gonflé à bloc" et sans doute excessif. Je ne suis en aucun cas le sauveur du monde mais je n'ai pas eu pour l'instant de grosse boulette en deux ans avec mes cas d'ortho (ça viendra, sois en sûr).

En ce qui concerne la mer, elle est malheureusement plate depuis une semaine (hormis les jours où je bosses: punition divine?)et je n'ai toujours pas pu essayer mon nouveau surf.....

Belles tempetes d est ce trimestre! tu fais de la voile aussi ?

pour EMA :
impossible de te répondre sans voir le dossier complet.
Maintenant, en général, un claquement résulte d'une mauvaise position de la machoire. les extractions ne modifie pas la position de la machoire du haut par rapport à celle du bas , mais juste la relation des dents entre elles. c'est peut-être ce qu'il te faut? dans le doute, demande un autre avis.

Merci de vos réponses à tous.
Je dois préciser que souvent des petits patients adressés vers 7-8 ans sont renvoyés dans l'attente de la chute des lactéales... et les traitements débutent souvent vers 11-12 ans.
Besoin de se recycler ma consoeur ortho ??

Si c'est systhématique hélas oui.