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ccam : 1 acte par jour ouvré
14/04/2014 à 23h52
En tout cas le "choc de simplification" ce ne sera pas pour nous !
Bravo à adhoc quand même pour son super outil, c'est lui qu'il faut au ministère de la santé, lui nous aime au moins... ;-)
http://ccam.pro/
.
15/04/2014 à 08h35
par contre pour les gengivectomies,la première sextant 100% la suivante 50%,selon le CDC à une formation CPAM.
Pour les bridges cantilever la prise en charge n'est pas tranchée selon lui
15/04/2014 à 09h07
A 30 jours ouvrés du 1er juin, un nouveau rappel des principaux changements
- C et EBD restent inchangés
- Apparition de l'angle incisivo-canin(43.00) et de l'incision d'abcès (40.00)
- Disparition du HN (puisque tout est sensé être dans la ccam) et on a à la place NR (non remboursable) ou NPC (non pris en charge).
NR et NPC ne sont pas transmis aux caisses.
- Disparition des appareils résine définitifs de 1 à 8 dents. Apparition des appareils résine transitoires de 1 à 14 dents.
- Apparition du bridge de base 3 dents CMU (même restriction céram jusqu'aux 4) valorisé au prix de 3 couronnes.
- Couronne sur implant prise en charge comme les autres couronnes (ex spr50 : 107.50), mais attention la prise en charge disparait en cas de bridge sur implant.
- Revalorisation des 1 face et 2 faces , de chir ortho et de certaines gouttières (dont la gouttière pour hémostase ou porte-topique).
- Endo avec forfait 2 ou 3 rx
- Les bridges , on part du bridge de base 3 dents (2 piliers 1 inter) et on rajoute piliers ou inter céram ou métal en fonction du cas. Cotation :ex spr 130 indivisible pour 3 dents et + ex spr 50 par pilier et + ex spr 0 spr0 et ex spr 5 +5... pour les inters.
Pour que le bridge de base soit pris en charge , il suffit qu'une des 2 dents piliers soit non reconstituable durablement (NRD).
Le nombre de pilier ou inter supplémentaires n'est pas limité.
- Rx complémentaires (hors endo) , tarif ex z3 donc divisé par 2. Limitée à 1 seule , quelque soit le nombre de rx réellement prise. (demande vérification d'après cyberquenottes)
- Le stellite est coté d'un bloc (pas de séparation plaque/dents)
- Le bridge en extension ou avec un onlay en pilier disparait
- Le détartrage , c'est maintenant clairement écrit: 2 par période de 6 mois de date à date. Un 3 ème dans la période de 6 mois passe NR, donc a tarif libre.
- Le dossier patient devra être tenu en code CCAM même pour les trucs NPC ou NR.
- La pulpec 14/24 est différente de la pulpec des autres prémolaires.
- Disparition de la pulpotomie sur dents définitives
- Regroupement des réparations dent et crochet
Le principal, contactez vos éditeurs de logiciel pour savoir :
quand ils seront prêts?
s'ils seront prêts?
quand aurez vous la ccam sur votre ordinateur?
est ce que vos imprimantes, lecteurs de CV, OS (Windows XP, 7, vista, 8 macOS9,10...etc) supporteront la mise à jour ccam ? sinon le 2 juin , ce sera la panique :-))
pourrez vous faire joujou à vide avant le 1er juin ou pas?
demandez de bonnes explications pour la facturation.
etc.......
l'installation d'une nouvelle version est souvent source de bugs et il faut savoir que les hotlines seront blindées le 2 juin, le 3 juin, le 4, le 5 , le 6 ???? donc vous serez tous seuls avec la ccam.
en cas de problèmes, vous pourrez vous en sortir avec les feuilles papier que la SS doit vous envoyer automatiquement (mais j'ignore le nombre).
il vous faudra une version light papier (ou sur tableur excel / numbers) de la ccam pour ne pas chercher un code pendant 3 heures.
EN EXEMPLE UNE FDS:
c férié, (modificateur F 19,06)
cl 1 sur 16 -de 13ans (modificateur N +15,7%)
+ une frenectomie le lendemain avec une localisation vague 00= cavité buccale
fds_C_F_N_FREIN_qchcyq.png
15/04/2014 à 09h32
colza2 écrivait:
----------------
>
> en cas de problèmes, vous pourrez vous en sortir avec les feuilles papier que la
> SS doit vous envoyer automatiquement (mais j'ignore le nombre).
> il vous faudra une version light papier (ou sur tableur excel / numbers) de la
> ccam pour ne pas chercher un code pendant 3 heures.
>
>
Tu penses que la sécu pourra approvisionner les 40 000 dentistes avant le 30 mai?
Le conférencier de visiodent avait l'air d'être sur du contraire!
Mais il prêchait surement pour nous "obliger" à faire les MàJ nécessaire pour tout faire en électronique.
Si quelqu'un a fait (ou fera) un formation dans une CPAM qu'il n’hésite pas à poser la question!
15/04/2014 à 09h40
pour l'envoi des feuilles papier, je pense qu'il n'y aura pas de problèmes , ils ont le modèle depuis longtemps en stock.
il ne reste qu'à appuyer sur le bouton "on" à l'imprimerie.
mais ils veulent depuis longtemps privilégier les FSE, c'est une occasion unique d'y parvenir en faisant pression sur le nombre de feuilles... ???
donc il reste à connaître le nombre?
si c'est une ramette de 500 comme avant : cool
si c'est 10 feuilles :-(( ( des cabinets de (futur) retraités non informatisés fermeront )
15/04/2014 à 09h45
Perso j'ai fait appelé la CPAM 78 par mon assistante, pour savoir si on pouvait venir chercher les nouvelles feuilles de soin.
Réponse: ils n'ont pas eu l'information que les feuilles de soins devaient changer !?!
On fait comment alors!!!
Parce que personnellement, tant que mon logiciel ne sera pas correctement paramétré, je ne télétransmets plus...
On se déconventionne tous au 1er juin?
Ce serai trop bien!
15/04/2014 à 11h19
colza2 écrivait:
----------------
> - Rx complémentaires (hors endo) , tarif ex z3 donc divisé par 2. Limitée à 1 seule , quelque soit le nombre de rx réellement prise.
======================
ce qui n'est pas le cas actuellement en NGAP
- peux tu me dire comment c'est précisé ?
- si c'est vrai alors c'est encore un de ces petits "abandons" de la CSND au passage, qui ne semble avoir bité mot de cette ccam alors même qu'elle asure des "formations"/pompes à fric
15/04/2014 à 11h32
ai trouvé ceci
---------------
1003 1483 HBQK061
Radiographie intrabuccale rétroalvéolaire et/ou rétrocoronaire d'un secteur de 1 à 3 dents contigües, perinterventionnelle et/ou finale, en dehors d'un acte thérapeutique endodontique
Z3 3.99 rx
1004 1484 [F,U]
Facturation : quel que soit le nombre de clichés réalisés
----------------
en NGAP
Réalisation d’une radiographie complémentaire intrabuccale rétroalvéolaire d’un secteur de 1 à 3 dents contigües perinterventionnelle ou finale,au cours
d’un acte thérapeutique endodontique Facturation : quelque soit le nombre de clichés réalisés
===================================
Haaa mon brave Colza
un cliché n'est pas une radiographie ni une incidence
un cliché s'applique d'une manière générale à la radio médicale , car les radiologues placent ou placaient 2 films analogiques dans la même cassette
et du coup le second "cliché" ou second "tirage" était payant
c'est celà un cliché
les Z3 ne sont pas limités en nombre
exemple avulsion dentaire
radio pré op = Z6
radio pendant une séparation de racine = Z3
radio après avulsion d'une ou plusieurs racine avant "curetage ou autre = Z3
tout ca dans la même scéance
15/04/2014 à 11h45
qq clarifications SVP:
2 piliers puis un inter en extension on cote commetn?
pour un bridge comme 34-33 4 inters 43-44 : les inters touours SPR 35 ?
pour les implants : couronne unitaire SPR 50 masi 3 piliers et 3 couronnes liées?? SPR150 ? ou pas coté?
classqiue 6 piliers barre et 12 dents on cote ? on cote pas ? on cote quoi?
15/04/2014 à 11h50
Attendez vous à quelques semaines sans grosse rentrée financière et pour ceux qui comme moi font le TP cela va etre un tsunami
15/04/2014 à 11h56
hallboy écrivait:
-----------------
> qq clarifications SVP:
>
> 2 piliers puis un inter en extension on cote commetn?
------------
NPC
>
>
> pour les implants : couronne unitaire SPR 50 masi 3 piliers et 3 couronnes
> liées?? SPR150 ? ou pas coté?
l’équivalent de SPR 150 si 3 implants, si 2implants bridge donc NPC
>
> classqiue 6 piliers barre et 12 dents on cote ? on cote pas ? on cote quoi?
NPC
15/04/2014 à 12h05
>pour un bridge comme 34-33 4 inters 43-44 : les inters touours SPR 35 ?<
Mon hallboy, ton adhoc , avec l'aide indispensable de colza, t'a fait un petit systeme expert de cotation ccam pour n'importe quel bridge (pas facile a programmer...)
Vas sur http://ccam.pro
Clique sur "codage ccam bridge"
pour tes dents pillier ceramique , tu notes 33,34,43,44
(on se fiche de l'ordre)
pour tes intemediaires ceramique, tu notes 32,31,41,42
(on peut miser aussi avec des acier).
Tu cliques sur "soumettre", et tu as les cotations ccam de ton bridge et en plus les anciennes cotations ngap!
HBLD023 (SPR 130, 279.50 €)
HBMD479 (SPR 0, 0 €)
HBMD479 (SPR 0, 0 €)
HBMD072 (SPR 5, 10.75 €)
HBMD081 (SPR 50, 107.50 €) pillier ceramique supp.
HBMD081 (SPR 50, 107.50 €) pillier ceramique supp.
**** et vous pouvez mettre un petit tweet en cliquant sur les boutons des reseaux sociaux, c'est toujours sympa....****
15/04/2014 à 12h07
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> ai trouvé ceci
> ---------------
> 1003 1483 HBQK061
> Radiographie intrabuccale rétroalvéolaire et/ou rétrocoronaire d'un secteur de 1
> à 3 dents contigües, perinterventionnelle et/ou finale, en dehors d'un acte
> thérapeutique endodontique
> Z3 3.99 rx
>
> 1004 1484 [F,U]
> Facturation : quel que soit le nombre de clichés réalisés
> ----------------
> en NGAP
> Réalisation d’une radiographie complémentaire intrabuccale rétroalvéolaire d’un
> secteur de 1 à 3 dents contigües perinterventionnelle ou finale,au cours
> d’un acte thérapeutique endodontique Facturation : quelque soit le nombre de
> clichés réalisés
>
> ===================================
>
> Haaa mon brave Colza
> un cliché n'est pas une radiographie ni une incidence
>
> un cliché s'applique d'une manière générale à la radio médicale , car les
> radiologues placent ou placaient 2 films analogiques dans la même cassette
>
> et du coup le second "cliché" ou second "tirage" était payant
>
> c'est celà un cliché
>
> les Z3 ne sont pas limités en nombre
>
> exemple avulsion dentaire
> radio pré op = Z6
> radio pendant une séparation de racine = Z3
> radio après avulsion d'une ou plusieurs racine avant "curetage ou autre = Z3
>
> tout ca dans la même scéance
oui c'est cela
HBQK061
[F,U]
Radiographie intrabuccale rétroalvéolaire et/ou rétrocoronaire d'un secteur de 1 à 3 dents contigües, perinterventionnelle et/ou finale, en dehors d'un acte thérapeutique endodontique
Facturation : quel que soit le nombre de clichés réalisés
je pense alors que cela méritait une clarification des services concernés avec le tampon d'un haut gradé de la cnam :-))
j'ai modifié en conséquence mon message plus haut.
15/04/2014 à 12h41
colza2 écrivait:
----------------
>
> - Couronne sur implant prise en charge comme les autres couronnes (ex spr50 :
> 107.50), mais attention la prise en charge disparait en cas de bridge sur
> implant.
>
Là, je crois ne pas être d'accord toi (pour une fois) :
"HBLD040: Pose d'une prothèse plurale dentoportée ou implantoportée comportant 1 pilier
d'ancrage métallique, 1 pilier d'ancrage céramométallique ou en équivalents
minéraux, et un élément intermédiaire métallique"
J'en déduis que les couronnes sur implant, piliers de bridge sont prises en charge. Qu'en penses-tu?
http://www.fsdl.fr/wp-content/uploads/2014/04/CCAM_V33-fsdl.pdf
15/04/2014 à 12h57
si j'ai fait cette discu , c'est justement pour se familiariser avec la ccam et que les questions se posent avant le 1 er juin.
je ne détiens aucune vérité , je suis un simple dentiste pas un concepteur de cette ccam, ni un formateur....
d'ailleurs la ccam publié par ameli.fr bouge sans arrêt , le 20 mars , il y a eu une grosse vague de modification.
à bridge on a:
" ..
Facturation: les prothèses plurales (bridges) implantoportées, les prothèses dentaires sur dents temporaires, les prothèses dentaires ou dents à tenon préfabriquées, les prothèses dentaires ou dents à tenon provisoires, les piliers de bridge à recouvrement partiel ne sont pas pris en charge."
donc le bridge sur implant n'est pas pris en charge.
or tu réalises un bridge donc pour moi tout disparait de la prise en charge (pilier , inter).
si tu cotes simplement 2 ex spr50 et que tu réalises un bridge, je pense qu'en cas de contrôle , ça part direct en indu
15/04/2014 à 13h22
colza2 écrivait:
----------------
> pour l'envoi des feuilles papier, je pense qu'il n'y aura pas de problèmes , ils
> ont le modèle depuis longtemps en stock.
>
> il ne reste qu'à appuyer sur le bouton "on" à l'imprimerie.
>
> mais ils veulent depuis longtemps privilégier les FSE, c'est une occasion unique
> d'y parvenir en faisant pression sur le nombre de feuilles... ???
>
> donc il reste à connaître le nombre?
> si c'est une ramette de 500 comme avant : cool
> si c'est 10 feuilles :-(( ( des cabinets de (futur) retraités non
> informatisés fermeront )
___________
réunion CPAM pour la ccam,il reste 8 cd dan le département à ne pas télétransmettre on ne vas pas les embêter pour leur fin de carrière.
remarque: c'est beaucoup plus pénible à remplir à la main qu'avec un logiciel, combien de temps tiendront ils ????
15/04/2014 à 13h32
http://www.fsdl.fr/wp-content/uploads/2014/04/CCAM_V33-fsdl.pdf
Page 8, ils ont encore modifiés les régles sur les désobuturations.
Désobturation endodontique
La désobturation endodontique inclut la mise en forme canalaire et la réobturation radiculaire.
HBGD030
Désobturation endodontique d'une incisive ou d'une canine
1
0
1
DEN
(ZZLP025)
HBGD001
Désobturation endodontique d'une prémolaire
1
0
1
DEN
(ZZLP025)
HBGD033
Désobturation endodontique d'une molaire
1
0
1
DEN
(ZZLP025)
HBGD012
Ablation d'un corps étranger métallique d'un canal radiculaire d'une dent
1
0
Non pris en charge
1
DEN
15/04/2014 à 13h50
entre temps il y a eu la v34, qui dit en tête du chapitre pulpec:
"Les actes suivants comprennent l'exérèse de la pulpe vivante ou l'exérèse du contenu canalaire non vivant d'une dent , la mise en forme canalaire et l'obturation radiculaire.
Lorsque le contenu canalaire est un matériau d'obturation, l'acte n'inclut que la mise en forme canalaire et l'obturation radiculaire"
"La désobturation endodontique n'inclut pas la mise en forme canalaire ni la réobturation radiculaire"
la désob est NPC
15/04/2014 à 13h55
mosquito écrivait:
------------------
> réunion CPAM pour la ccam,il reste 8 cd dan le département à ne pas
> télétransmettre on ne vas pas les embêter pour leur fin de carrière.
>
> remarque: c'est beaucoup plus pénible à remplir à la main qu'avec un logiciel,
> combien de temps tiendront ils ????
le temps qu'ils veulent, je l'espère pour eux
15/04/2014 à 13h57
si 1 seul inter dans le bridge sur implant = aucun remboursement
si 14 couronnes implanto portées sur 14 implants = 14 X SPR50
Oui je sais ,c'est complètent débile mais c'est ça aussi la CCAM.
--
http://patatrasse.tumblr.com/
15/04/2014 à 14h08
Patatrasse écrivait:
--------------------
> si 1 seul inter dans le bridge sur implant = aucun remboursement
> si 14 couronnes implanto potées sur 14 implants = 14 X SPR50
> Oui je sais ,c'st complètent débile mais c'est ça aussi la CCAM.
>
> --
Pour le moi de juin je dois poser un bridge sur implant.
34 implant, 35 inter et 36 implants
Sur mon devis (de novembre!) il y a un joli Spr30 et donc les 45€ de la sécu.
Je téléphone au patient pour lui dire que le peu de prise en charge sécu disparait (et donc mutuel aussi!), ou alors je facture tout le 30 mai?
Ou j'en pose un de plus en 35?
Puis je fais 3 couronnes séparées pour 3 Spr 50?
Et si je les solidarise?
Ps : sur mes devis d'implanto et de paro, suis je obligé de mettre les codes CCAM ou alors juste sur le dossier médicale en fin de soin (et la facture!)
15/04/2014 à 15h10
Je suis désolé mais je vais un peu insister...
Aujourd'hui, dans la v33, la notion d'absence de remboursement en cas de bridge implanto-porté n'est pas présente (en tous cas, pas dans la liste des actes mais peut-être ailleurs?)
D'autre part, je crois que la notion "implanto-porté" a été ajoutée; si je reprends mon ancien pdf version fsdl, cette notion n'était pas présente, seule la notion "dento-porté" était utilisée.
Je me trompe peut-être, j'avais, comme vous, le sentiment que les bridges implanto-portés n'étaient pas remboursés, mais, là, à la lecture de la liste d'actes, je me pose sérieusement la question!
D'autre part, avez-vous remarqué la petite note "La pose d'une couronne dentaire définitive inclut la pose de couronne dentaire provisoire"? On la retrouve aussi pour la plurale.
Alors peut-on coter couronne provisoire et couronne définitive?
15/04/2014 à 15h31
finalement, tu nous explique que la CSND
a donné son feu vert et même un peu poussé à la mise en place de la CCAM
mais que cette mise en place lui échappe totalement,
les pouvoirs publics decidant de son contenu final au jour le jour
en tentant de nous baiser le plus profondement possible ?