ccam : 1 acte par jour ouvré

chicot29

08/03/2014 à 12h36

colza2 écrivait:
----------------
> cyberquenottes c'est l'interprétation que je fais des textes que j'ai sous la
> main
> je ne sais pas si c'est la bonne :-))
>
> sur la cccam , le npc apparait clairement alors que pour les inters c'est
> clairement dans la colonne prise en charge que l'on trouve 0,00 euro
>
> exemple en pièces jointes
>
> si qq'un a une autre interprétation
> merci


je pense que tu as raison.

Non pris en charge pas de télétransmission.
Pris en charge 0 euros : télétransmission et paiement de l'ASM majorée qui va avec.

Un tel cynisme mérite mon poing dans la tronche. Que ce système crève, le plus vite sera le mieux, pour nous et nos patients.

pgc écrivait:
-------------
> @colza2:
> Plus on s'avance dans la CCAM plus on se rend compte qu'elle sera difficile à
> utiliser, pleine d'indications contradictoires, peu adaptée à la pratique,
> dépourvue de toute logique ou en tous cas très éloignée de notre logique propre
> quand nous codons nos actes. Penses-tu que la CCAM va être réellement effective
> au 1er juin? Si les éditeurs de logiciels nous sortent une aide au codage
> efficace je l'utiliserai parce qu'il ne sert à rien de se battre contre des
> moulins. Mais ne penses-tu pas que les défauts effectifs vont l'emporter sur la
> volonté de mettre en place la CCAM et que cette initiative ne va pas tarder à se
> heurter au principe de réalité?


pour moi (entité individuelle), je pense que la sécu et les mutuelles seront prêtes sans problème (avec qq bugs possibles) le 1er juin pour les télétransmissions et remboursements aux assurés.
FVRoekeghem (sauf changement) a fait sauter la période d'adaptation de 3mois qui était prévue il y a qq temps.


j'ai des doutes sur la mise en place au niveau des cabinets dentaires : d'après les calendriers de décembre, les éditeurs auront la base dentaire réelle fin avril , ce qui leur laisse 19 jours de travail pour l'installer chez dentistes avant le 1er juin.

à ma connaissance il n'y a toujours qu'un seul logiciel d'agréé.

avec les 6 8 10 15 mille cabinets qui n'ont pas de logiciel ou ne sont pas à jour: il faudra prévoir de la monnaie pour le faire et des problèmes informatiques en pagaille à gérer ( installer un nouvel OS, régler l'imprimante, acheter un nouveau lecteur carte vitale , changer de logiciel.......)

en plus du problème pour apprendre à maîtriser le changement ccam/ngap lors de la saisie: ça devra être l'affaire de quelques jours même s'il ya qq trucs pénibles ( comme les rx, pulpec dent vivante/non vivante etc...)

il y aura pour moi le problème principal: celui l'ergonomie des logiciels car tout dépendra de cela : un chouette truc en NGAP pourrait-il se transformer en usine à gaz en CCAM ? ou l'inverse?

un autre problème collatéral à gérer: les devis , a priori tous ceux faits en NGAP deviendront caduques du jour au lendemain.
il faudra en refaire des nouveaux , les remboursements seront-ils les mêmes? les mutuelles répondront-elles vite aux patients? etc.....
pour la couronne sur implant super car elle apparait, pour le bridge collé ou la résine dents 5 dents couic, y'en a plus.


si on se retrouve avec 20 % des dentistes incapables de pratiquer la ccam le 4 juin , que va t il se passer???

je n'ai aucune réponse à tout cela :-))

chicot29

08/03/2014 à 13h28

colza2 écrivait:
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ients? etc.....
> pour la couronne sur implant super car elle apparait


Super en effet, avec une base de remboursement des années 80. Super aussi l'ASM qui va avec et permettra à la sécu de récupérer une bonne partie (voir plus ?) des malheureux 75,25 de son remboursement.
Autant de naiveté me sidère :

"c'est démoniaque, moins on rembourse et plus vous payez"

Frédéric Van Roekeghem.

Agachon

08/03/2014 à 15h27

Bob Parker écrivait:
--------------------

>
> Il y aura de la casse. C'est inévitable. Mais on nous dira que c'est notre faute, comme d'hab.



Du Ameli dans le texte.

chicot29 écrivait:
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>
> je pense que tu as raison.
>
> Non pris en charge pas de télétransmission.
> Pris en charge 0 euros : télétransmission et paiement de l'ASM majorée qui va
> avec.
>
> Un tel cynisme mérite mon poing dans la tronche. Que ce système crève, le plus
> vite sera le mieux, pour nous et nos patients.

Alors quel est l'intérêt de référencer ces actes NPC? Pourquoi cette différenciation?

chicot29

08/03/2014 à 20h52

De te la mettre bien profond en commencement doucement.

Je dois recruter prochainement une 3 eme assistante pour s occuper uniquement du secrétariat. Je vais réclamer une licence de maths, des tests psychologiques et des tests de résistance à la connerie humaine. Je me vois bien lui expliquer une nomenclature que personne ne comprend et dont la logique a été bannie. Ou 2 eme solution, je passe au secrétariat et je laisse bosser mon associé. Les 10 ers jours de juin, on est fermé , direction la Turquie.

Comment cotez vous un bridge complet de 17 a 27 avec comme piliers 17, 15 , 13, 23, 26, 27 avec céramique de 15 a 25 ?

cyber_quenottes

09/03/2014 à 10h25

on a combien d'heures ?

chirlib écrivait:
-----------------
> Comment cotez vous un bridge complet de 17 a 27 avec comme piliers 17, 15 , 13,
> 23, 26, 27 avec céramique de 15 a 25 ?

plusieurs solutions selon la position de ton bridge de base: 17/15 ou 15/13.. ça change pas grand-chose a priori (enfin je n'y ai pas réfléchi :-)) )

donc en 1 ) choisir ton bridge de base

HBLD040 bridge de base m (m) c sur 17 /16/15 279,50 euros (BR base de remboursement)

et ensuite 2) tu commences à ajouter les piliers et inters du chapitre 18 (avec les 2 premiers inters à 0 euros)

HBMD479 14 inter c 0

HBMD087 13 23 pilier c 107,50 x 2 = 215

HBMD433 12 inter c 0

HBMD072 11 21 22 24 25 inter c 10,75 x5 = 53,75

HBMD081 26 27 pilier m 107,5 x 2 = 215


ça normalement ton logiciel devra le faire facilement sur ta commande.
il faudra juste intégrer le mécanisme de réflexion dans ton cerveau.
mais ce sera un petit peu long à faire car à chaque dent tu devras trouver ton chemin dans un menu à 350 choix :-))

( merci de me corriger si vous voyez passer une erreur )

colza2 écrivait:
----------------
> chirlib écrivait:
> -----------------
> > Comment cotez vous un bridge complet de 17 a 27 avec comme piliers 17, 15 ,
> 13,
> > 23, 26, 27 avec céramique de 15 a 25 ?
>
> plusieurs solutions selon la position de ton bridge de base: 17/15 ou 15/13..
> ça change pas grand-chose a priori (enfin je n'y ai pas réfléchi :-)) )


Cela peut changer pour la mutuel qui peut décider qu'un bridge antérieur sera mieux rembourser qu'un bridge post! (ou l'inverse!!)

chicot29 écrivait:
------------------
> Bon quand est ce qu'on monte une clinique à Dubai, avant de devenir complètement
> cinglés et complètement nuls ?

Quand je vois ce truc complètement aberrant, illogique, grotesque et ingérable qui va nous tomber sur le coin de la gueule...
C'est pas comme si on avait pas déjà assez de paperasses, de déclarations, de tracas, et autres merdes à gérer dans notre exercice quotidien...
Y a qu'en France que l'on sait faire ce genre d'usine à gaz, qui n'a vraisemblablement pas pu être créé, voir même imaginé par des personnes censés et/ou ayant exercés la profession!

Et après, on ose nous parler du choc de simplification... Quel cynisme! On nous prend vraiment pour des cons. On est juste bons à être ponctionnés tous les moins par l'URSSAF et la CARCSDSF...

Alors OUI, certainement que l'on veut nous faire partir, ou peut-être pire, nous pousser au suicide...
Cela fait à peine 8 ans que j'exerce, et j'en ai déjà ras le bol de ce métier, en particulier à cause des contraintes administratives que l'on nous rajoute sur le dos, et des taxes et cotisations qui augmentent à vue d'oeil...

Ne pourrait-on pas faire une grève à durée illimitée, tous ensemble, jusqu'à ce qu'on arrête de nous prendre pour des cons?!

Merci colza, et si tu as au minimum 2 inter entre chaque piliers, le bridge de base marche aussi pour 17 16 14 par exemple? Et carident courage. Je suis comme toi, 10 ans d installation, passage en selarl en 2010 ( ils ont retiré tous les avantages et inventent de nouvelles usines à gaz et plus de taxation encore). Le comptable me dit que c est encore avantageux par rapport au bnc. C est d une complexité à n + 3. Même le comptable s y perd. Je crois qu il faut intégrer dorénavant pour tous les cabinets dentaires le choix d une assistante qui ne quitte pas son bureau qui rédige les devis( je n ai pas dit plan de traitement, elle s occupe juste de le transcrire en ccam) , procéde aux règlements , ect.... SINON. C est le burn out assure. Ce sera un choix difficile pour certains, surtout ceux qui subissent la proximité de nombreux confrères ou la présence de mutualistes.

chirlib écrivait:
-----------------
> Merci colza, et si tu as au minimum 2 inter entre chaque piliers, le bridge de
> base marche aussi pour 17 16 14 par exemple?
>

je n'ai pas compris la 2 ème partie de ta question.

par contre la 1 ère est un excellent questionnement:
on pourrait effectivement considérer en étant pointilleux (comme un concepteur de ccam :-)) ) par exemple pour un bridge 13 ----23 ou 46--43 que le bridge de base 3 dents n'est pas possible et donc s'il n'est pas possible puisque tout part de lui alors la prise en charge n'est pas possible.

d'autres avis?

A 56 , 55 , 54 jours ouvrés du 1er juin:

un truc simple

HBBD427
Comblement [Scellement] prophylactique des puits, sillons et fissures sur 8 dents
173,52 euros (soit l'équivalent de l'ex sc9 x 8)

Indication : acte de prévention en cas de risque carieux
Facturation : la prise en charge est limitée aux 1res et 2es molaires permanentes et ne peut intervenir qu'une fois par dent et avant le quatorzième anniversaire

ça en gros tu as une fenêtre de 2ans pour le faire entre l'éruption des 7 vers 12 ans et le 14 ème anniversaire, à condition de ne pas avoir fait les 6 avant.

colza2 écrivait:
----------------
> A 56 , 55 , 54 jours ouvrés du 1er juin:
>
> un truc simple
>
> HBBD427
> Comblement [Scellement] prophylactique des puits, sillons et fissures sur 8
> dents
> 173,52 euros (soit l'équivalent de l'ex sc9 x 8)
>
> Indication : acte de prévention en cas de risque carieux
> Facturation : la prise en charge est limitée aux 1res et 2es molaires
> permanentes et ne peut intervenir qu'une fois par dent et avant le quatorzième
> anniversaire
>
> ça en gros tu as une fenêtre de 2ans pour le faire entre l'éruption des 7 vers
> 12 ans et le 14 ème anniversaire, à condition de ne pas avoir fait les 6 avant.


Pourquoi ? En dehors du scellement de 8 dents (sillons j'entends) tous le reste a disparu ? On ne peut pas faire que les 6 ? OU encore si tu veux faire une fois 36-46 et une autre fois 16-26 tu peux plus ?????

si si bien sûr tu as le choix de 1 à 8 sillons en même temps

là j'ai juste pris l'exemple des 8 sillons en même temps ce qui est un truc idiot car tu ne vas pas laisser les 6 pendant 6 ans sans protection, en attendant que les 7 sortent.

mais c'est le principe de la ccam: tout prévoir.

A 53 jours ouvrés du 1 er juin, aujourd'hui

une partie des adjonctions sur prothèse amovible

Les dents et crochets ne sont plus séparés comme en Ngap .

Chapitre 07 02 03 05
À l'exclusion de : adjonction ou changement d'élément soudé (cf 07.02.03.06)
Par élément, on entend : dent ou crochet

HBMD017 Adjonction ou changement d'1 élément d'une prothèse dentaire amovible (ex spr10) 21,50 euros
HBMD114 Adjonction ou changement de 2 éléments d'une prothèse dentaire amovible (ex spr 10+5) 32,25 euros
etc, etc jusqu'à 14 (+5 +5 +5 +5 ...)
HBMD322
HBMD404
HBMD245
HBMD198
HBMD373
HBMD228
HBMD286
HBMD329
HBMD226
HBMD387
HBMD134
HBMD174

cyber_quenottes

13/03/2014 à 08h00

à noter que pour les rares qui
- conservent un chassis stellite,
- virent toutes les anciennes dents et
- refont toute la partie résine


il s'agit pas d'une prothèse résine
mais de réparations successives

pour la facturation

colza2 écrivait:
----------------
> A 53 jours ouvrés du 1 er juin, aujourd'hui
>
> une partie des adjonctions sur prothèse amovible
>
> Les dents et crochets ne sont plus séparés comme en Ngap .
>
> Chapitre 07 02 03 05
> À l'exclusion de : adjonction ou changement d'élément soudé (cf 07.02.03.06)
> Par élément, on entend : dent ou crochet
>
> HBMD017 Adjonction ou changement d'1 élément d'une prothèse dentaire amovible
> (ex spr10) 21,50 euros
> HBMD114 Adjonction ou changement de 2 éléments d'une prothèse dentaire amovible
> (ex spr 10+5) 32,25 euros
> etc, etc jusqu'à 14 (+5 +5 +5 +5 ...)
> HBMD322
> HBMD404
> HBMD245
> HBMD198
> HBMD373
> HBMD228
> HBMD286
> HBMD329
> HBMD226
> HBMD387
> HBMD134
> HBMD174


il n'y a pas un seul chiffre qui se suit, c'est juste génial !

non c'est complètement aléatoire
il ne sert à rien de les retenir, maintenant c'est ton logiciel qui devient le maître :-)))

alors qu'avant tu étais encore capable de faire une feuille à la main , tout seul avec juste un stylo maintenant c'est fini

A 52, 51 jours ouvrés du 1er juin, la suite des réparations


HBKD396 Changement d'1 facette d'une prothèse dentaire amovible (ex spr 8 ) 17,20 euros
HBKD431 Changement de 2 facettes d'une prothèse dentaire amovible (x2) 34,40
etc....jusqu'à 8
HBKD300 (x3) 51,60
HBKD212
HBKD462
HBKD213
HBKD140
HBKD244 (x8) 137,60

;;

"non c'est complètement aléatoire
il ne sert à rien de les retenir, maintenant c'est ton logiciel qui devient le maître :-)))"

Et oui , les logiciels imaginés par les bureaucrates ....... Fortune de l'intrigue, misère du contribuable

"Le gouvernement a décidé d'interrompre le développement d'un logiciel de paye des fonctionnaires qui a déjà coûté plus de 230 millions d'euros, mais table sur des économies de "600 millions d'euros sur les dix années à venir", a indiqué lundi à l'AFP le ministère du Budget.

...........
Fin 2013, le gouvernement avait déjà annoncé l'abandon du système informatique de paiement des soldes des militaires initié en 2010, le système Louvois, en raison de dysfonctionnements. "

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2014/03/10/97002-20140310FILWWW00132-fonctionnaires-abandon-d-un-logiciel-de-paye.php

A 50 jours ouvrés du 1er juin, la suite des réparations / adjonctions

Les éléments soudés sur chassis métal


HBMD249 Adjonction ou changement d'1 élément soudé sur une prothèse dentaire amovible sur châssis métallique (ex spr20) 43 euros non opposable
HBMD292 Adjonction ou changement de 2 éléments soudés d'une prothèse dentaire amovible sur châssis métallique (ex spr 20 x 2) 86

etc... jusque 14

HBMD188 HBMD432 HBMD283 HBMD439 HBMD425 HBMD444 HBMD485 HBMD410 HBMD429 HBMD281 HBMD200 HBMD298