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Ras le bol de mes "confrères" !
15/02/2014 à 18h48
Petite précision : le patient ne m'a pas été adressé ..il a été remis dans la nature !!! et j'étais là, quelle chance il a eu de tomber sur un praticien de ma trempe !
15/02/2014 à 18h53
Je ne vois pas le problème, chaque praticien a le droit de choisir quels actes il effectue...
Du moment qu'il ne t'a pas adressé le patient en lui disant de revenir une fois les extractions faites, où est le souci ?
15/02/2014 à 18h59
Les patients ne nous consultent pas pour des actes mais pour des traitements complets : si quelqu'un vient te voir pour faire une endo de la 25 alors que tu sais qu'elle n'est pas conservable, ou pire, que c'est la 27 qui est en pulpite, tu ne le feras pas.
Alors pourquoi ferais tu une partie du traitement qui consiste à extraire un débris radiculaire et de le remplacer de façon prothétique ?
J'ajoute même qu'il est nécessaire de faire une consultation et un plan de traitement global sans quoi une urgence amènera de nouveau rapidement le patient chez toi.
15/02/2014 à 19h00
casa écrivait:
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> Waouh @roumette , ça fait plaisir de te lire ! enfin ! Merci à toi . Quand à
> celui qui a 260 000 € de charges c'est sur qu'il faut payer les 2 ou 3
> assistantes , la pano 3D , le microscope mais a t-on besoin de tout cela pour
> soigner correctement , that is the quetion ? Notre métier est devenue une manne
> pour les divers fabricants de matériel médical et bientôt on dépassera les mecs
> qui font de la chirurgie cardiaque !! et si t'as pas tout ça t'es devenu ringard
> , alors bien sur après faire une petite extrac à 40 € , ça peut pas être
> rentabilisée ..pas besoin de microscope , de pano 3 d , juste un petit davier
> !!!
> PS : je roule en Renault , ha ha ha
Un petit rappel du centre de soins lors de mes premières extractions. J'installe le matos puis je vais voir le prof pour lui dire que tout est prêt et que je vais aller chercher le patient. Et là, il me rappelle qu'avant même d'avoir commencer l'acte, je viens déjà de perdre de l'argent.
Tu n'as pas besoins d’avoir un cabinet dernier cri pour perdre de l'argent sur les soins.
Nous somme dans une situation ultra libérale en dentaire dans un pays socialiste.
Tu as une classe de dentiste qui réalise des soins de la pedo, un peu de prothèse car on en détourne les patients et qui agis en temps que larbin des autres dentistes protocoles ou spécialistes qui eux accèdent aux revenus corrects.
Cela permet de contrôler les protocolisés en leur disant de la fermer où ils seront recaler au stade de dentistes larbins.
Et non je roules en twingo 1 d'occasion. Et oui, tu as une classe de dentistes larbins qui en a marre d’être pris pour des cons.
15/02/2014 à 19h36
un patient qui arrive hier pour un nouveau devis , on lui avait présenté un devis global ou la couronne céram à 675 euros et le provisoire à 60 euros en plus , chacun pratique ces prix , il y a aucun soucis mais le praticien pour justifier son tarif lui a dit que s il trouvait moins cher c est que le dentiste fait ses prothèses en Chine ...bravo l artiste!
15/02/2014 à 19h40
si on considère un cabinet comme un restaurant avec tarif du menu imposé à 3€ (soins) et prix libre pour les consos (prothèses), on aura ptêt tendance à bichonner celui qui prend un grand pinard plutôt que celui qui exige de bouffer vite et ne veut qu'une carafe d'eau du robinet.
ce n'est pas qu'une question de morale ;)
15/02/2014 à 20h29
roumette écrivait:
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> Moi je bichonne tout le monde. J'ai pas de morale. :-))))))))))))))))
méfie toi, à force de chercher à plaire à tout le monde, on néglige la personne la plus importante: soi même ;)
15/02/2014 à 20h54
Dentooth écrivait:
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> dentiste57 écrivait:
> --------------------
>
> > il t'es déjà venu à l'esprit qu'appeler le dit "confrère" en lui demandant
> > pourquoi il n'a pas fait l'extraction et pourquoi il te l'a ré-adréssé lui
> > foutrait suffisamment les boules pour qu'il ne recommence plus?
>
> C'est très confraternel ça…
oui, comme ça c'est pas faux cul et en plus ç'a s'appel communiquer!
15/02/2014 à 21h03
Sujet fort, faut pas déconner, on casse pas une patte à un canard !
Chacun fait comme il le sent, et merde !
C'est ce que l'on appel le libéral, non ?
Pour les voitures, c'est toujours parce que l'on a un ou deux casses couilles qui nous ramènent leur fraise avec une morale à deux balles !
Cochons de dentiste !
:-°(
15/02/2014 à 21h27
Dentooth écrivait:
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> En effet, ras le bol des confrères qui dérivent sur leur CA, leurs charges et
> leur voiture alors que le sujet de ce post est fort intéressant ;-)
1 la voiture j'en ai rien à branler. Mais apparemment ca n'est pas le cas de tout le monde.
2 Il faut reconnaître dans les cas incriminés que les intérets du patient et du praticien sont convergents. Endo coiffe et extraction implant sont médicalement justifiés. Le hic c'est que ca n'est pas remboursé, ni par la sécu (malgré csg etc....) ni par la mutuelle qui a encaissé X fois le prix du ptt proposé pendant des années.
15/02/2014 à 21h33
casa écrivait:
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> Petite précision : le patient ne m'a pas été adressé ..il a été remis dans la
> nature !!! et j'étais là, quelle chance il a eu de tomber sur un praticien de
> ma trempe !
Et avec une dent en moins puis à l'avenir 2 puis 3 et 4 tout baigne ? tu as fait ton boulot ? Tu es content ? Il a eu du bol tu lui as extrait une dent. Ca va c'est pas une 21 il est reparti content ? le top ! tu l'as sauvé !
15/02/2014 à 21h45
dentiste57 écrivait:
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> Dentooth écrivait:
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> > dentiste57 écrivait:
> > --------------------
> >
> > > il t'es déjà venu à l'esprit qu'appeler le dit "confrère" en lui demandant
> > > pourquoi il n'a pas fait l'extraction et pourquoi il te l'a ré-adréssé lui
> > > foutrait suffisamment les boules pour qu'il ne recommence plus?
> >
> > C'est très confraternel ça…
>
> oui, comme ça c'est pas faux cul et en plus ç'a s'appel communiquer!
Mouais… ça s'appelle surtout juger sans savoir. Le confrère que vous aurez au bout du fil vous expliquera qu'il a adressé son patient à Dr Stomato-untel et non à vous, et là c'est vous qui vous sentirez con à croire tout ce que vous raconte le patient. Quant aux raisons, soit ça ne vous regarde pas (chacun est bien libre de réaliser ou non tel ou tel acte), soit vous pouvez vous même trouver les raisons par une anamnèse médicale et un examen clinique et radiographique.
15/02/2014 à 21h48
fistule69 écrivait:
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> Sujet fort, faut pas déconner, on casse pas une patte à un canard !
Moi je trouve ça très intéressant de savoir pourquoi une consoeur se permet de juger ses confrères sur les dires d'un patient qui semble peu regardant quant au choix de son praticien.
15/02/2014 à 21h54
Dentooth écrivait:
>
> Mouais… ça s'appelle surtout juger sans savoir.
c'est ça le truc,... la communication.
comme ça, on sait.
s'il s'avère qu'il a adressè, ..ok
maintenant, si il bosse dans une mutuelle et qu'il ne fait pas les extractions car pas rentable, et qu'en plus il préfère renvoyer vers ces cons de libéraux... pas de pitié
15/02/2014 à 22h02
Dentooth écrivait:
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> fistule69 écrivait:
> -------------------
> > Sujet fort, faut pas déconner, on casse pas une patte à un canard !
>
>
> Moi je trouve ça très intéressant de savoir pourquoi une consoeur se permet de
> juger ses confrères sur les dires d'un patient qui semble peu regardant quant au
> choix de son praticien.
même idée, comment savoir où est la vérité ?
Des patients qui racontent des histoires à dormir debout sur des confrères, il y a de quoi écrire un roman et j'imagine très bien que ça va dans les 2 sens.
Ca va de celui qui est blacklisté dans un cabinet à celui qui a une hygiène de "hyène" a qui "l'autre" a pourri sa bouche !! et lui a esquinté son beau sourire...résultat, du recul.
Il y a t'il vraiment refus de faire un acte, comment savoir, comment savoir s'il ne lui a planté 2 rdv ou ce qui s'est passé si le refus est avéré.
16/02/2014 à 08h35
Moi, je dis juste que parfois, il faut savoir perdre pour pouvoir gagner........
Un coup tu perds.... Mais dans le temps, tu t y retrouve.
En tout cas, pour le moment c est Comme ca.
Maintenant, il m arrive aussi d avoir des patients inconnus qui me semblent bizarre, qui ont des demandes très particulières, et bien je faute en touche tout simplement.
La confiance n est pas innée, elle se construit.
16/02/2014 à 10h02
Sujet intéressant et révélateur .
Certains confrères de plus en plus nombreux , refusent d'effectuer certains soins car pas rentables .
Qui êtes vous ?
Des chirurgiens dentistes , professionnels "medical" comme revendique si souvent , ou de simples commerçants privilégies , encore un peu , d'une concurrence à tout va ?
Quelles sont les éléments qui vous ont motivé dans le choix de cette profession ?
Une dent correctement dévitalisée et obturée peut tenir des années . Je vois encore des endo au cône d'argent sur molaire toujours présentes 30 après le traitement . Et des endo , couronnées par les dernières techniques actuelles qui au bout de 6 mois cassent et a extraire . Alors , s'il vous plait , pour certains , ne vous réfugiez pas derrières des prétextes médicaux pour masquer des raisons économiques et assumez .
Ensuite refuser de réaliser toute extraction , même en adressant , c'est tout simplement démontrer une incompétence et une inaptitude a être chirurgien dentiste . Il me semble que tout étudiant en 5 eme année est capable d'effectuer 95% des extractions , alors un chir dent diplôme !
Enfin une dernière chose : nous avons de la chance d'avoir des patients qui déposent peu souvent plainte , car ces deux comportements sont tout à fait condamnables , tant au civil qu'en disciplinaire .
Alors de grâce , faites votre boulot , et arrêtez pour tout et rien de regardez les bilans comptables et la rentabilité de tout comme des commerçants . Prenez de la hauteur , cela fait bientôt 20 ans que je pratique , et fait de L'OMNIPRATIQUE , et je m'en sors très bien financièrement sans toujours être plongé dans mes comptes .
16/02/2014 à 11h10
C'est dimanche, heure de la messe, prions mes frères face à la bonne parole !
Amen
16/02/2014 à 11h32
chirphil : tu es la raison pour laquelle cette profession est en train de sombrer. C'est à cause de types comme toi, contents de leur sort, que les choses stagnent. Tu dois faire partie de ces praticiens qui pensent que les prothèses sont trop chères en France.
De plus, refuser de faire une extraction ou des soins n'est pas condamnable. Je le fais toutes les semaines, dans le cadre d'un plan de traitement qui n'est pas accepté par le patient. Je devrais être en prison depuis longtemps :(
Faire une endo et un paté de composite vite fait (ne me faites pas croire que passer 1h ou plus en faisant perdre de l'argent au cabinet ne vous font pas bâcler la chose) pour reconstituer la dent n'est pas rendre service au patient.
C'est bien beau de se draper dans une dignité de "soignant" de bon aloi quand au bout de "20 ans de pratique" tous tes emprunts sont payés ;)
16/02/2014 à 11h50
Je me souviens d'un prof qui nous disait "on ne peut pas aimer plus ses dents que le patient lui meme " .
Si le patient prefere investir dans un iphone ,un ipad ou une playstation , libre à lui de se faire soigner ailleurs .
Un patient à qui tu tends le devis qui te dit d'émblée sans meme lui donner la moindre explication
C 'est trop cher. A quoi bon faire l'endo ?
Ca m'est déjà arrivé d'avoir des patient qui me disent clairement que la couronne , il la feront des que financièrement ce sera faisable .
Je fais toutes les endos et je mets les dents en sous occlusion.
Pour les extractions , j'en fais beaucoup .
a 33 euros la premiere et 16 euros les suivantes , on est bien d'accord que l'on frole la mendicité .
Pour la chirurgie , il est nécessaire d'etre assisté (donc sur ces honoraires , il faut retirer le cout horaire d'une AD et du plateau technique).
Si on a la grande classe de mettre une éponge et un point de suture , on la fait gratuitement voir à perte .
16/02/2014 à 11h51
G-P écrivait:
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> chirphil : tu es la raison pour laquelle cette profession est en train de
> sombrer. C'est à cause de types comme toi, contents de leur sort, que les choses
> stagnent.
>
> De plus, refuser de faire une extraction ou des soins n'est pas condamnable. Je
> le fais toutes les semaines, dans le cadre d'un plan de traitement qui n'est pas
> accepté par le patient. Je devrais être en prison depuis longtemps :(
>
> Faire une endo et un paté de composite vite fait (ne me faites pas croire que
> passer 1h ou plus en faisant perdre de l'argent au cabinet ne vous font pas
> bâcler la chose) pour reconstituer la dent n'est pas rendre service au patient.
>
> C'est bien beau de se draper dans une dignité de "soignant" de bon aloi quand au
> bout de "20 ans de pratique" tous tes emprunts sont payés ;
Cher G-P ,
Sache que comme tout le monde , j'ai débuté et remboursé mes emprunts .
Ensuite , j'investis encore et toujours , pano , 3 fauteuils .....et mes remboursements ne sont pas achevés .
Enfin , il serait bien que tu lises le CSP et le code de déontologie .
Lorsque qu'un plan de traitement est refusé , j'espère que tu fais signer une attestation de refus de soins , en cas de problème ce sera à toi d'en apporter la preuve .
Une carie non soignée est assimilée à une perte de chance pour la conservation de la dent et donc peut entraîner une indemnisation au civil . Attention , je n'ai pas dit au pénal , donc pas de soucis , pas de prison .
Régulièrement au cours d'expertise , assurantielle ou civile , je vois des plans de traitement déments par rapport à la demande et au soin initial nécessaire et INDISPENSABLE . Et dans la majorité des cas , indemnisation du patient .
Je le répète , attention , beaucoup d'entre vous ignorent ou négligent le droit et la législation , n'oubliez pas que nous dépendont du CSP qui est régit par des règles de santé et non économiques . C'est comme ça .