Ras le bol de mes "confrères" !

roumette

15/02/2014 à 14h11

@ fistule : Bah tu vois, t'as le profil. Fonce!!!!

@ 29: T'as enfin réussi à l'assurer ta Porsche? Sinon, non je suis fille et petite-fille de profs. :-)))))))

@ pgc : Au final, on croûte. Qu'est ce que tu veux que je te dises. Mais je n'oublie pas que je suis là pour soigner les gens. Alors si moi aussi je trouve ça nul au final, la façon dont ça se passe, je ne passes pas ma vie à pleurer sur mon sort de pauvre malheureuse.
Vaudrait mieux trouver de vraies solutions que pleurnicher et se tirer dans les pattes et je n'en vois pas pour l'instant.
En aucun cas les patients ne doivent être nos otages.

fistule69

15/02/2014 à 14h14

@gai-luron et roumette !
Un beau pays où l'on explique toujours au créateur de richesses de partir vers le bas !
Expliquez plutôt à la caissière que les études dentaires sont gratuites et qu'elle peut passer le concours quand elle le souhaite !
Après 15 ans d'omnipratique, j'adore toujours mon métier, mais le décalage soins-prothèse est de plus en plus lourd.
Pour avoir une vision aussi bouchée, j’espère que vous êtes de jeunes confrères plein d'énergie !
Au fait, je suis pas riche, je roule en Renault, pas proprio !
Putain, les riches sont de plus en plus pauvre !

roumette

15/02/2014 à 14h19

Et c'est bien là que tu te trompes Fistule. Nous ne somme pas des créateurs de richesse. Nous offrons des services, c'est pas pareil.

Pour la caissière et le concours, numérus clausus tu connais?
Ah ya Pessoa, mais c'est plus gratuit.

Je suis jeune 44 ans et 20 ans de métier. Optimiste, il le faut bien. Tu ne peux pas savoir à quel point.

On est d'accord sur les tarifs indigents de soins et tu ne trouveras personne je dis bien PERSONNE ici pour s'opposer à ce point de vue.

Ce que je regrette c'est qu'à chaque fois la seule solution envisagée est de virer les patients qui n'ont pas les moyens de faire au mieux pour leur bouche faute d'argent et d'y associer quelques commentaires désobligeants.

Tu roules en Renault, moi en Citron, j'ai pas les moyens de me payer une Maserati. Ben je survis.

En centre mutualiste tu touches 17% net de ton CA (et non 20% comme lu précédemment)… j'ai vite démissionné (entre autres raisons)!

Algi

15/02/2014 à 14h37

Perso je suis pas spé à qui on adresse les extractions et donc, hors mes patients habituels, pas d'extractions à des estrangers que je connais pas. Ou alors faut qu'y aient une bonne raison et moi aussi.

Ce genre d'acte se fait pas comme ça, c'est comme si un inconnu s'adressait à la jolie blonde a côté de lui dans le bus et lui demandait "tu me suces"?

--
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

Je me permets de réagir à la remarque de Jules concernant les praticiens qui ne réalisent pas d'extractions, dont je fais partie. Il ne s'agit absolument pas, dans mon cas, d'un souci de rentabilité, mais d'un choix purement "personnel": j'ai horreur de la chirurgie (sans doute parce que je n'y ai pas été suffisamment formée, je le reconnais!). Il faut que la dent soit mobilité 2 pour que je me lance. Parce que je n'aime pas ça, je ne suis pas à l'aise avec la chir, je préfère adresser à un confrère stomato compétent plutôt que de risquer une extraction "à moitié" (= laisser un apex, une racine). En revanche je vais faire de la pédo sans aucun problème parce que je suis complètement à l'aise (donc compétente) dans ce domaine. Combien d'omnipraticiens adressent pour la pédo, ou refilent les gamins à leur jeune collaborateur?? La pédodontie n'est elle pas également sensée être un domaine dans lequel l'omnipraticien est compétent? Et combien de gamins "traumatisés" par la "sorcière" ou "le méchant monsieur" j'ai dû rassurer parce que ces confrères n'ont pas eu la sagesse d'esprit d'adresser à un confrère compétent en pédo? C'est vrai que c'est reconnaitre son incompétence dans un domaine… Et alors??… le patient appréciera davantage une bonne explication sincère qu'un acte raté! Ce que je veux dire, c'est que nous ne pouvons pas être bons dans tous les domaines. Alors il est préférable d'adresser que de "mal faire".

casa

15/02/2014 à 14h57

Waouh @roumette , ça fait plaisir de te lire ! enfin ! Merci à toi . Quand à celui qui a 260 000 € de charges c'est sur qu'il faut payer les 2 ou 3 assistantes , la pano 3D , le microscope mais a t-on besoin de tout cela pour soigner correctement , that is the quetion ? Notre métier est devenue une manne pour les divers fabricants de matériel médical et bientôt on dépassera les mecs qui font de la chirurgie cardiaque !! et si t'as pas tout ça t'es devenu ringard , alors bien sur après faire une petite extrac à 40 € , ça peut pas être rentabilisée ..pas besoin de microscope , de pano 3 d , juste un petit davier !!!
PS : je roule en Renault , ha ha ha

pxav

15/02/2014 à 15h00

Je ne prendrais pas partie sur les différents débats générés par ce post, mais sur: "Ras le bol de mes confrères" !

Enfin sur certains confrères (consœur dans ce cas) patiente avec 36 cassée (un gros amalgame ancien qui a lâché, avec reprise de carie), et la consœur consultée plusieurs fois depuis 2 ans: "pas la peine de soigner, nous allons bientôt pouvoir (thérapie génique) faire repousser les dents..."
Et le pire c'est que la patiente a cru tout ça (jusqu'à l'abcès, mais quand même).
Pas mal non?
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre

J'ai eu le même cas le mois dernier au cab, patiente qui vient avec un devis pour endo +IC+ CCM pour une fracture cuspidienne sur 17 le tout pour 680 euros, 300 de sa poche...
Pas de symptomatologie....onlay compo réalisé sur dent vivante à 380 euros, elle me paye en 4 fois (elle est au chômage)...Depuis elle m'a envoyé 3 nouveaux patients.


Le seul moyen légal de faire des dépassement sur les soins est de faire des soins de haute qualité (inlays onlays sous digue). C'est malheueusement les dernière issue qu'il nous reste pour faire de la qualité et gagner sa vie.

Changez vos habitudes, quelle que soit la perte de substance, si la pulpe n'est pas touchée, pas d'endo! point !.

Le discours "vous avez une grosse carie mais un compo ne tienda pas , alors je fais une endo pour réaliser un ancrage et une couronne" est une ineptie en 2014!

Nos cabinets de ville doivent absolument se démarquer de ces centres mutualistes ou low cost, par la qualité des soins , mais aussi le service médical rendu.

Prenez le bon wagon ! les patients sont moins cons que ce que l'on pense.

roumette écrivait:
------------------
>
> Non mais quel ramassis de conneries dans ce fil...
>
> "Cela me coûte maintenant plus cher de soigner les gens, que cela me rapporte!"
>
> pgc, je t'aime bien, mais là, tu dis une grosse connerie.
> La mère de ma meilleure copine de fac était assistante sociale. Elle a toujours
> conseillé à sa fille d'avoir un "vrai métier" et de ne pas devenir musicienne
> comme elle aurait pu l'être. Tu devrais donc songer à te reconvertir musicien.
> Mais si tu voulais absolument gagner de l'argent, il fallait te mettre
> directement sur son chemin et devenir banquier ou assureur... allez, il n'est
> pas trop tard pour toi... ( sans rancune).
>
> Pour la patiente qui a "refusé" les soins, je vais reprendre les termes exacts
> de machu. "Elle préfère ne pas faire l'endo, car je ne peux pas lui assurer le
> parfait état de la face vestibulaire de la 33." Désolée, c'est machu qui pose
> les conditions de refuser de faire l'endo, Mais au vu de la radio, j'ai un léger
> doute sur l'impossibilité de reconstituer la dent de façon durable si ce n'est
> esthétique.
>
> Alors d'une part je suis assez gagne-petit pour penser qu'il aurait mieux valu
> faire l'endo et une reconstitution sur ancrage "à perte" que perdre une heure à
> râler gratuit. D'autre part, je pense que ça aurait laissé le temps à la
> patiente de digérer le devis qu'on lui a proposé. Je me trompe peut être, je ne
> la connais pas.
>
> Après, méli-mélo sur fond des poncifs habituels que l'on ne cesse de lire sur le
> forum. Et "il a un un Iphone", et celui qui fera l'endo sera forcément un
> peintre canalaire nullibard ou pire un salarié de mutuelle communiste et j'en
> passe.
>
> GL, pardon, je t'aime :-)))
>
> Et toi Casa, je sais pas qui tu es mais tu n'es pas seule, non. Un poutou pour
> toi.
>

Eh bien Roumette, j'etais musicien moi. Je voulai faire ca dans la vie, c'est très passionnant.

J'ai laissé tombé mes etudes a 17ans et j'ai fait des petit travaux- menage dans les magasins, dans les écoles, y compris les toilettes. J'ai bossé dans les bureaux d'assurances avec les murs aussi gris que les gens. J'ai travaillé dans une usine de chaussures avec une chaleur et un bruit infernal.

A la fois j'ai essayé de percé dans le monde de la musique. Pas facile.

Je viens d'une famille plutôt humble-pere conducteur de bus, mere secrétaire, rien était donné a moi.

Et bien, j'ai décidé après 7ans de ca de changer de vie et d'aller chercher mieux. J'ai passé le bac en nightschool et j'ai été accepté a la fac après des interviews et de bonnes notes. C'etait un gros effort, mais tu n'as rien pour rien.

Nous avons tous fait beaucoup d'effort, pris des risques et fait des sacrifices pour être ici. Et tu veux qu'on fasse tout ca souvent pour rien ou presque? Il faut bien qu'il y ait une recompense juste comme meme.

Si plus de gens disait "comment je peux avoir ca?" plutôt que "il n'a pas le droit d'avoir ca!" le système serait bien mieux IMO.

chicot29

15/02/2014 à 15h09

roumette écrivait:
------------------

>
> @ 29: T'as enfin réussi à l'assurer ta Porsche? Sinon, non je suis fille et
> petite-fille de profs. :-)))))))

Tout s'explique ! )))))
Sinon oui, j'ai réussi à l'assurer c'est pas de la tarte dans un pays socialiste. Mais je pouvais encore rouler avec ma saxo, mon fourgon ou mon quad.

chicot29

15/02/2014 à 15h14

Algi écrivait:
--------------

> Ce genre d'acte se fait pas comme ça, c'est comme si un inconnu s'adressait à la
> jolie blonde a côté de lui dans le bus et lui demandait "tu me suces"?
>

...... et tu me files 100 euros.))))))

Meme sur un tel sujet sur lequel tout le monde devrait être d'accord, vous trouvez le moyen de vous chiez dans les bottes ! Halucinant ! Et désespérant !

chicot29

15/02/2014 à 15h24

casa écrivait:
--------------
> Waouh roumette , ça fait plaisir de te lire ! enfin ! Merci à toi . Quand à
> celui qui a 260 000 € de charges c'est sur qu'il faut payer les 2 ou 3
> assistantes , la pano 3D , le microscope mais a t-on besoin de tout cela pour
> soigner correctement , that is the quetion ? Notre métier est devenue une manne
> pour les divers fabricants de matériel médical et bientôt on dépassera les mecs
> qui font de la chirurgie cardiaque !! et si t'as pas tout ça t'es devenu ringard
> , alors bien sur après faire une petite extrac à 40 € , ça peut pas être
> rentabilisée ..pas besoin de microscope , de pano 3 d , juste un petit davier
> !!!
> PS : je roule en Renault , ha ha ha

Mais je n'ai rien de tout ca. Seulement 2 cabinets clones (tout en double) et c'est plus pratique que toute cette débauche de technologie dont tu parles, et une assistante à mi-temps (ben oui elle ne veut pas bosser plus, je ne peux pas la virer et surtout surtout pas de risque inconsidéré pour embaucher une inconnue).
PS : c'est quoi ce délire sur les bagnoles ? ca fait 10 ans que je roule en saxo, rouler en Porsche me fait passer du coté obscur de la force ? Merde 10 ans à larguer le prix d'une porsche en impôt sur le revenu, j'ai fini par craquer !)))))))))

pgc

15/02/2014 à 15h26

roumette écrivait:
------------------
...
>
> On est d'accord sur les tarifs indigents de soins et tu ne trouveras personne je
> dis bien PERSONNE ici pour s'opposer à ce point de vue.

C'est vrai, mais dès qu'on s'avance un peu sur le sujet on te dit: "ah bah on n'est pas à plaindre". Non, c'est sûr qu'on est pas à plaindre. Devant chez moi il y a des gens qui attendent le soir pour fouillent dans la poubelle d'une supérette. C'est sûr que par rapport à eux, personne n'est à plaindre. Même la caissière d'Aldi peut se consoler en les voyant. Je ne ferai pas ce boulot pour 2000€/mois, pourtant, quand on gagne 2000€, bah...on est pas à plaindre. C'est sans fin.

>
> Ce que je regrette c'est qu'à chaque fois la seule solution envisagée est de
> virer les patients qui n'ont pas les moyens de faire au mieux pour leur bouche
> faute d'argent et d'y associer quelques commentaires désobligeants.

Je fais la grande gueule sur le net mais je me suis bloqué ici à 14h pour enlever une ratiche à un pauvre type à la CMU...Et je ne travaille pas le samedi après-midi. Nuançons.


> Tu roules en Renault, moi en Citron, j'ai pas les moyens de me payer une
> Maserati. Ben je survis.

On s'égare! ;)

fistule69

15/02/2014 à 15h29

@Chicot29 !
Une Porsche pour les porcs !
Cochon de dentiste !
Allez pour me faire pardonner, lundi matin, 3 NB, une extraction et 2 SC7, la classe !
:-°)

Casa, comme algi te l'a dit, tu as mal lu le post, je voulais faire l'endo. J'aurais également fait le compo avec tenon fibre de verre après (et toujours sous digue).
Mais, roumette, je ne pouvais pas garantir à la patiente que sa dent serait aussi "belle" à la fin de ma séance, car quand j'ouvre pour l'endo, je pense à l'endo et pas au composite d'après. Si je fais l'endo et elle se met à me reprocher l'esthétique, je crois que je m'énerve. Le cas s'est présenté en 2009 sur une 22 (même patiente). La dent était support de crochet, elle n'a pas voulu faire la couronne (sans blague), endo, compo.... Après, la dent a cassé, provisoire payante car veut pas de couronne (pas contente des 60€ pour la pro), ça a duré un an et elle a fait la couronne. La patiente est pénible à mon sens, pas parce qu'elle ne fait pas la couronne mais par ce qu'elle ne fait aucun effort. Par ailleurs, pour la provisoire que je ne fais pas payer (car j'estime que ça fait partie du travail), je lui avais dit que j'allais la déduire de la ccm si elle la faisait dans les 6 mois..

Je crois , casa, que le microscope n'est pas indispensable pour bien bosser mais ça permet de mieux bosser.

chicot29

15/02/2014 à 16h00

fistule69 écrivait:
-------------------
> @Chicot29 !
> Une Porsche pour les porcs !
> Cochon de dentiste !
> Allez pour me faire pardonner, lundi matin, 3 NB, une extraction et 2 SC7, la
> classe !
> :-°)
>

L'inconvénient avec les Porsches, c'est que vu leur prix, il faut faire encore plus gaffe pour ne pas tomber dans la piscine.)))))))
Mais bon ca fait quand meme chier cette histoire de soins conservateurs à perte !)))))

pgc

15/02/2014 à 16h23

Ca part dans tous les sens. Pour pouvoir se regarder dans la glace le matin il faut avoir une vieille caisse pourrave...
On devrait avoir des cours à la fac pour " comment vit-on avec du fric ?". Comme fait la Française des Jeux avec les gagnants du Loto. Ce serait optionnel avec entrée prioritaire sur la base de la feuille de paie des parents, 1er module: (minimum 20 heures de cours): "DECULPABILISER".

En effet, ras le bol des confrères qui dérivent sur leur CA, leurs charges et leur voiture alors que le sujet de ce post est fort intéressant ;-)

radich_a_tord

15/02/2014 à 17h40

Pas d'extraction sans devis d'implant ou de prothèse.

Sauf patient déjà suivi au cabinet pour autre chose.

casa jte comprends pas..

tu consideres normal de faire les extractions et un confrere sympas t'en envoie une et t'es pas content! que passa?

Quand un patient debarque car le confrere lui a dit qu'il fait pas la paro, j'ai le choix de faire ou pas moi aussi, et je me met pas a denigrer mes confreres.


Par contre ce que je peux te dire c'est que c'est grace a "ta" mentalité de confrere" comme tu dis, que l'on ne risquera jamais d'etre payé au juste tarifs sur nos soins.

bye bye

les meres theresa qui veulent que tout le monde fassent du benevolat comme eux et sans cesse a donner des leçons de morale, de vie et j'en passe, qu'est ce que c'est saoulant...

dentiste57

15/02/2014 à 18h23

casa écrivait:
--------------
> Encore une fois je vais lancer un petit pavé dans la marre de ce forum ultra
> libéral mais si ça peut servir à quelque chose ou a quelqu'un , patient ou pas
> .
> Voilà , hier , je reçois un jeune en consultation , étranger mais j'espère que
> son origine n'a aucune incidence sur ce qui suit . Ce jeune me dit qu'il vient
> pour une extraction . Surprise , je lui demande comment sait il qu'il faut lui
> extraire une dent ; il me répond qu'il a consulté un autre confrère (mutualiste
> )et que ce praticien n’extrayait pas les dents !!!
> Et ce n'est pas la première fois que je suis "confrontée" à cette situation .
>
> Alors mes chèrs confrères , lorsque vous "déléguez" vos extractions , soit le
> patient se tourne vers un stomato , soit il se tourne vers un autre confrère ,
> qui n'est pas de cette génération coachée et qui n'a pas que la rentabilité
> horaire de son cabinet en ligne de mire . Mais dans un cas comme dans un autre
> il faut bien que quelqu'un s'en charge !
> Et si je dis cela , c'est aussi après lu le récit sur ce forum , d'un autre
> confrère dont la patiente avait renoncé au soin d'une canine parce que le
> praticien lui avait présenté le devis de la couronne et qu'elle n'avait pas les
> moyens de s'offrir ce soin ! elle est repartie avec sa grosse carie risquant à
> tout moment une pulpite et donc de déranger en urgence un autre confrère qui lui
> sera bien obligé de SOIGNER cette patiente , couronne ou pas !
> Et lorsque je lis , dans les réactions : "tu as bien fait , un fois le dent
> foutue , tu lui poseras un implant ! je tombe sur le .. fessier !
> Voilà , déchaînez-vous , je connais déjà votre discours , mais je sais aussi que
> certains, silencieux , pensent comme moi et si ce post peut servir à certains
> patients et bien ça aura servi au moins à ça !
> PS: j'ai réalisé bien sur l'extraction !
>

il t'es déjà venu à l'esprit qu'appeler le dit "confrère" en lui demandant pourquoi il n'a pas fait l'extraction et pourquoi il te l'a ré-adréssé lui foutrait suffisamment les boules pour qu'il ne recommence plus?

Eraser écrivait:
----------------

> les meres theresa qui veulent que tout le monde fassent du benevolat comme eux
> et sans cesse a donner des leçons de morale, de vie et j'en passe, qu'est ce que
> c'est saoulant...

C'est clair. Mentalité française de merde ou si tu gagnes plus que ton voisin t'es forcément un pourri.
La France est un pays de loser.

Pas d'extraction sans devis d'implant / prothèse avec acompte, sauf urgence douloureuse.
Pas d'endo sans devis de couronne / onlay, et acompte versé.
Ça, plus grouper les soins, on commence à devenir rentable.

Si ça choque, je m'en fous, c'est pas moi qui bloque les remboursements à un tarif indigne depuis 25 ans, et c'est pas moi qui pousse les gens à prendre une mutuelle qui rembourse "à 100%".

dentiste57 écrivait:
--------------------

> il t'es déjà venu à l'esprit qu'appeler le dit "confrère" en lui demandant
> pourquoi il n'a pas fait l'extraction et pourquoi il te l'a ré-adréssé lui
> foutrait suffisamment les boules pour qu'il ne recommence plus?

C'est très confraternel ça…

Je pense que la personne à blâmer est le patient… si il a été adressé, on a dû lui donner un nom, une adresse. Or il est allé au plus près, au petit bonheur la chance. Et il est tombé sur Casa.

Casa aurait tout aussi pu bien répondre: "Je ne vous extrairai votre dent que si vous décidez d'être traité de A à Z par moi. Y'a pas marqué ARRACHEUR DE DENT là!"

Bon après si Casa est connu pour "arracher les dents" sans autre motif de consultation, bien sûr qu'on va lui adresser nos extractions!