Refaire un Stellite un an et demi après

Bonjour
J'ai posé un Stellite a une patiente il y a un an et demi.
Seulement, elle a été hospitalisée plusieurs fois depuis (elle est donc resté de nombreuses périodes sans appareil), a beaucoup maigri et le Stellite ne lui va plus trop du coup. Est-il possible de le refaire ou est-ce trop tôt? La patiente est en CMU. Merciiii!

God Save the Fluide

18/02/2014 à 00h41

Un Stellite chez un CMU... Connais pas

radich_a_tord

18/02/2014 à 01h04

Si l'indication est là et que tu as un contrôle tu auras juste à motiver le renouvellement comme tu le fais sur ce post. Je pense que ça suffit.

God Save the Fluide écrivait:
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> Un Stellite chez un CMU... Connais pas


Je dirais prothèse chez un CMU....

jeff

18/02/2014 à 11h04

il n'y a pas de notion de temps pour refaire un appareil. S'il ne va plus , c'est bon.

pourquoi pas de stellite CMU ?

C'est sur qu'il y a moins de bénéfice avec un patient tarif normal. ( voir aucun ).

Perso, hors de question de faire des berlingots résines générateur de carie du collet qui viendront me pourrir mon agendas.

Ou alors, on ne fais rien. selon ses convictions.

Merci pour ces réponses

On ne peut plus faire de "berlingo résine" en dessous de 8 dents, ça sort de la nomenclature
(non conforme aux donnnées acquises de la science et tout ça)

et c'est applicable depuis la fin de l'année je crois

ce pour dans la CCAM il n'ya aucune cotation prévue pour et que dans les paniers de soins CMU, ça ne peut qu'être associé à une PBM

fistule69

18/02/2014 à 13h55

Si tu aimes travailler pour rien, pourquoi pas !

thrymartin écrivait:
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> On ne peut plus faire de "berlingo résine" en dessous de 8 dents, ça sort de la
> nomenclature
> (non conforme aux donnnées acquises de la science et tout ça)
>
> et c'est applicable depuis la fin de l'année je crois
>
> ce pour dans la CCAM il n'ya aucune cotation prévue pour et que dans les paniers
> de soins CMU, ça ne peut qu'être associé à une PBM

Je sais pas d'où tu sors ça même si j'ai pas encore lu la CCAM.
De toute façon pour l'instant c'est la NGAP et l'appareil résine 8 dents ou 3 dents ou 5 dents existe toujours et surtout se fait toujours !!!!!

Je sors ça de la conferencière du cours de la CCAM
et elle a dit que c'était deja en application : c'est pas spécifique a la CCAM, c'est l'histoire des données acquises etc.
fin 2013

la confiance regne ici a ce que je vois :)

oui thrymartin a raison , il ne restera plus que (sauf modifications de dernière heure :-)) ):

résine transitoire 1 à 14 d
résine définitive 9 à 14 d
stellite 1 à 14 d

colza2 écrivait:
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> oui thrymartin a raison , il ne restera plus que (sauf modifications de dernière
> heure :-)) ):
>
> résine transitoire 1 à 14 d
> résine définitive 9 à 14 d
> stellite 1 à 14 d



Il ne RESTERA ... autrement dit quand la CCAM sera en application !!!!
Pour l'instant, et jusqu’à preuve du contraire c'est la NGAP et cette dernière ne prévoit aucune "assimilation" à une PBM pour un appareil résine inférieur à 8 dents !!!

Et ça n'est pas une question de confiance mais une question tout court !!!

Et refaire un Stellite CMU au bout d'un an et demi parce-que la patiente l'a perdu, on peut ? J'ai ce cas de figure en ce moment.

moriani écrivait:
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> Et refaire un Stellite CMU au bout d'un an et demi parce-que la patiente l'a
> perdu, on peut ? J'ai ce cas de figure en ce moment.

Tu fais ce que tu veux, mais dans ce cas, tu ne peux pas faire payer la sécu ou la CMU.
Le patient est responsable de sa prothèse, comme il est responsable du choix du praticien (soin ou prothèse mal foutue qu'il faut refaire). Il assume. La sécu (et la CMU) n'a rien à voir la-dedans.

pour perte non, j'ai deja eu le cas avec même une perte a l'hosto (donc c'est l'hosto qui a égaré) : rien a faire, lettre recommandé du patient, etc. mais ton dentiste conseil est peut être plus souple ?

pour déformaton maxillaire, etc. moi je prend des photos et je ne demande rien. plusieurs extractions : idem
- la notion de durée de la prothese n'est pas définie, c'est juste une notion de médicalement necessaire...

Si a l'évidence, c'est du a un "non port", la, je demande l'avis du public, 50/50 et l'appel a un ami, parceque le non port peut être plus ou moins volontaire et dans ce cas, ça risque de ne pas passer (le suivant sera t il porté ?)
perso je ne la refais pas

==

pour les stelittes, je viens de regarder mes notes (j'ai eu droit a la premiere session unafoc sur la ccam) : c'est pas une décision ccam, c'est une décision 'données acquises de la science', ça n'a rien a voir
la question a été posée pour la cmu, réponse : pbm obligatoire sous 8 dents
quand a la ccam, la nouveauté sera la notion de prothese transitoire, toutenplastiquesionveut qui apparait et aura un code mais... sera HN : on ne pourra pas la substituer a une prothese resine de moins de 8 dents

PS : ya pas "d'assimiliation" a avoir dans la NGAP, juste associer la PBM, qui est cotée
La CCAM ne dissociera plus

cyber_quenottes

18/02/2014 à 16h21

ameli écrivait:
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> moriani écrivait:
> -----------------
> > Et refaire un Stellite CMU au bout d'un an et demi parce-que la patiente l'a
> > perdu, on peut ? J'ai ce cas de figure en ce moment.
>
> Tu fais ce que tu veux, mais dans ce cas, tu ne peux pas faire payer la sécu ou la CMU.

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whaaa c'est dingue

et si le patient vient la bouche en coeur sans te dire qu'il a "perdu" son stellite ?

la sécu ne le paye pas ?
le dentiste envoie la FSE et n'est pas payé ?
il doit rembourser plus tard ?

et si le patient lui dit qu'il a perdu sa prothèse et que le dentiste " ne l'entend pas "
ca se passe comment ?

tu me fais marrer ameli

> et si le patient vient la bouche en coeur
> sans te dire qu'il a "perdu" son stellite ?

c'est simple : il peut ne pas se faire rembourser, voir se faire attaquer pour fraude a la sécu ? (bon je doute quand même, mais dans l'absolu...) parcequ'évidemment, dans le cas que tu décris, il aura pris soin de ne pas aller voir celui qui a réalisé le stellite, donc "la bouche en coeur", ça va être plus dur de la faire devant le controle...
Un peu comme ceux qui en veulent un "de secours"

D'un autre côté ce n'est pas notre probleme, sauf si c'est un CMU, auquel cas, amha, on peut risquer d'attendre les sous longtemps.

Je rajouterai : et si le patient va voir un autre dentiste sans jamais mentionner l'existence et la perte d'un ancien stellite?
Il peut même en faire 4/5/10 de suite, la sécu s'en rendrait elle compte?
Et qui payerai? le patient... surement insolvable, multi-découvert...


Mais il est vrai qu'avec la solution d'Améli de réduire les tarifs CMU cela ferai des économies à la sécu!!!

Même si tu ne m'a toujours pas dit comment tu ferais concrètement quand tu auras bien baissé les tarifs CMU et que tu devras faire des réhabilitations complètes (c'est à dire le boulot d'un dentiste) à plusieurs CMU polycariés par jour?

cyber_quenottes

18/02/2014 à 17h15

ameli dit "PAN" et tout le monde se couche comme des lapins


le patient peut faire 5 stellites chez 5 dentistes

la secu y verra que du feu

le patient perd le stellite réalisé 1,5 an plus tôt chez le même dentiste ? et bien on va dire que la bouche a changé ( il a maigri )
et qui ira vérifier ensuite ?

bin personne

cyber_quenottes écrivait:
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> la sécu ne le paye pas ?
> le dentiste envoie la FSE et n'est pas payé ?
> il doit rembourser plus tard ?

Un type aussi pointu que toi doit savoir ça, non ?
Tu crois que tu peux refaire des prothèses à volonté ? Je précise : selon ta volonté ou celle de ton patient ? Mais c'est pas Disneyland, on n'est pas au casino !
Le dentiste qui refait une prothèse sans se poser la moindre question est une andouille. Il ne mérite pas d'être rémunéré.

> tu me fais marrer ameli

On me le dit souvent. J'écris des sketchs, et j'ai parfois un certain succès...
Mais sur ce sujet, c'est toi qui est drôle : tu demandes à la sécu-CMU de payer tous les actes, n'importe quand, à ton choix.
Tu ne disposes pas librement du carnet de chèque de la sécu. La sécu met des règles, et en l'occurence, cette règle est logique : un patient est propriétaire de sa prothèse, à lui de l'entretenir, de la protéger, et de ne pas l'égarer. Il l'égare, son chien la bouffe, il marche dessus, etc, il paie. C'est normal.
Manquerait plus que ce soit la sécu !
C'est pas toi qui affirme que le patient est un assisté ? T'aurais pas l'impression d'encourager son assistanat ? Le patient est un grand garçon, qu'il s'assume.

thrymartin écrivait:
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> pour perte non, j'ai deja eu le cas avec même une perte a l'hosto (donc c'est
> l'hosto qui a égaré)

Les hostos sont assurés pour ça.
Faut se battre un peu pour qu'ils signalent à leur assureur, mais on y arrive.

zazamouk écrivait:
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> Même si tu ne m'a toujours pas dit comment tu ferais concrètement quand tu auras
> bien baissé les tarifs CMU et que tu devras faire des réhabilitations complètes
> (c'est à dire le boulot d'un dentiste) à plusieurs CMU polycariés par jour?

La CMU est une caisse de secours dont l'objet est d'apporter une aide transitoire, pendant une période de la vie.
Tu apportes donc une aide transitoire, momentanée. Tu fais l'urgence, tu ne te lances pas dans un travail au long cours. Tu peux faire une ou deux couronnes, quand la dent explose, mais c'est tout.
Faire des réhabilitations complètes n'est pas un acte de secours, c'est une réhabilitation, un assistanat aux frais du contribuable. C'est injuste par rapport à celui qui travaille et qui ne peut jamais en bénéficier, car il doit la payer.
C'est ainsi que je vois les choses. On revient au fondement de la CMU. ça permet au système de durer, et ça met fin à tout low-cost.

cyber_quenottes

18/02/2014 à 17h33

ameli

1 an et demi apres le dentiste refait un stellite

il est payé ? OUI - NON

QUI va venir lui dire " il y en a déjà eu une l'an passé" ?

et ensuite quand il sera répondu que "la prothèse effectuée respecte les conditions de facturation à savoir que la bouche ayant changé la prothèse n'est plus adaptée"

QUI va lui dire "NON monsieur vous devez rembourser "

un dentiste conseil ? il n'y en a plus

je confirme

la secu paye et payera encore chez le suivant qui ignore l'histoire

cyber_quenottes écrivait:
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> le patient peut faire 5 stellites chez 5 dentistes
> la secu y verra que du feu

Elle le voit si elle cherche. Uniquement si elle cherche. Il lui faut un indice : un controle d'un praticien met en relief tous les mouvements (et remboursements) de ses patients.
Mais, une fois démasqué, que faire de ce patient vagabond et dépensier ? Lui présenter la note ? J'y crois pas.

>qui ira vérifier ensuite ?
> bin personne

Exact. Y a plus de DC, ou presque plus.
De plus, c'est effectivement difficile à démontrer, mais je ne prendrais pas les paris : j'ai déjà gagné ce genre d'affaire. Il faut gagner "l'intime conviction du juge". C'est jouable.

Disons que tu as malheureusement raison, en gros ! Et que c'est très ennuyeux, car ça pose la question de la disparition des contrôles dentaires...
Absence de contrôles, c'est dépenses abusives et fraudes. Puis réveil du payeur, et disparition du budget des prestations, ou sous-traitance du contrôle à un organisme extérieur.
On n'a rien à gagner avec la disparition du contrôle.

cyber_quenottes

18/02/2014 à 17h46

et bien tu vois , ameli, que nous pouvons être d'accord

il te suffit de rejoindre mon point de vue