Tous les forums
Les cadeaux des orthos
21/02/2014 à 07h34
o⅁ pnɐuɹ∀ écrivait:
-------------------
> Il y a plusieurs niveaux de réflexion dans la discussion.
>
> 1° Un relent pestilentiel de fistule le bien nommé qui nous rappelle que le
> snobisme de la spécialité n'est pas une légende urbaine.
En effet ça n'est pas une légende il y a des con chez les ortho comme partout ailleurs. Mais ça marche dans les deux sens pas mal de commentaire on un discourt anti spé assez nauséabond.
Tout les ortho ne bosse pas comme des manches, comme tout les généraliste ne font pas leur endo haut lentullos et délaisse les carie en attendant que ça se transforme en couronne.
> 3° Cependant si un praticien lui adresse un patient, il n'a déontologiquement
> plus le droit de faire des actes que le praticien correspondant pratique, ça
> inclut dét, avulsions, pas les caries nécessaires à traiter mais non liées aux
> traitement, avulsion simple, d'incluse, de dds compromettant la stabilité du
> traitement, implant et minivis hé oui. Sauf s'il l'y autorise. Les conséquences
> sont ordinales, qu'on soit d'accord.
Soyon bien d'accord je doute que les dentiste râlerait si les ortho faisait tout ça. Pour les minivisse contrairement a ce que certain semble croire ça nous fait plus chiez qu'autre chose.
Pour mois aucun problème si un dentiste les pose du moment qu'il les met la ou je veux.
Tout ce que je vois c'est que dans les pays ou les actes son rémunérer a leur juste valeur, il y a une tension certain entre spé et généraliste (mais pas qu'ortho, les spé en générale). Par contre pour adresser no soucie.
--
หมอจัดฟัน
21/02/2014 à 09h33
Salut Seespan,
Je suis un peu surpris de te voir à ce point te faire l'avocat du diable sans lâcher aucun lest sur ton attitude cecsmo-like.
Comment, toi qui a choisi de te taper plusieurs années à l'étranger pour aller suivre la formation qui te semblait la plus au top, peux-tu endosser à ce point le discour des cecsmistes les plus obtus???
Te sens-tu tellement inférieur? Pourquoi n'as-tu pas choisi la voie de l'internat, ouverte à tous, si aucune autre formation hors internat/cecsmo ne te semble valable?
Excuses-moi, mais quand tu fais de l.omnipratique tu as vite fait de repérer quelques brebis galeuses, et elles ne sont pas rares. Comment peux-t-on admettre qu'un ttt ne se termine pas par une dépose MINUTIEUSE des matériaux de collage? Excuses-moi, mais le "vous irez voir votre dentiste pour finir le détartrage" n'est pas rare. Je pense que tout le monde peux rapporter ce genre de situation. Alors après entendre des discours sans nuance du niveau de celui de fistule ou même du tien, je trouve cela vraiment abjecte.
21/02/2014 à 09h38
seespan écrivait:
>
> Tout les ortho ne bosse pas comme des manches, comme tout les généraliste ne
> font pas leur endo haut lentullos et délaisse les carie en attendant que ça se
> transforme en couronne.
Et ça t.arracherait la bouche d'admettre que tous les non cecsmistes ne font pas des ttt pourraves?
>
> Tout ce que je vois c'est que dans les pays ou les actes son rémunérer a leur
> juste valeur, il y a une tension certain entre spé et généraliste (mais pas
> qu'ortho, les spé en générale). Par contre pour adresser no soucie.
>
Donc pour toi si la dépose de colle êtait bien rémunerée tu trouverais normal que ça soit fait en dehors du cabinet d'ortho? Non mais allo quoi.
21/02/2014 à 09h59
Latin écrivait:
---------------
> Salut Seespan,
> Je suis un peu surpris de te voir à ce point te faire l'avocat du diable sans
> lâcher aucun lest sur ton attitude cecsmo-like.
Mon attitude cesmo-like ? Tu es sure que tu parles a la bonne personne ?
Tu confond cesmo like et refus de l'attitude cesmo bashing.
> Comment, toi qui a choisi de te taper plusieurs années à l'étranger pour aller
> suivre la formation qui te semblait la plus au top, peux-tu endosser à ce point
> le discour des cecsmistes les plus obtus???
Encore une fois relis mois attentivement.
> Te sens-tu tellement inférieur? Pourquoi n'as-tu pas choisi la voie de
> l'internat, ouverte à tous, si aucune autre formation hors internat/cecsmo ne te
> semble valable?
Demande a Monaco ce que le chef du service d'ortho la fac NYU (Un Français sur place depuis une 20 d'année) pense de la formation Française.
Exactement ce que m'on dit mes prof en France et des ortho qualifié cesmiste quand je leur est parler de la Thailand;
>
> Excuses-moi, mais quand tu fais de l.omnipratique tu as vite fait de repérer
> quelques brebis galeuses, et elles ne sont pas rares.
Oui est parmi les généraliste non plus. Les ortho comme les dentiste ne deviennent par parfait après l'obtention du diplôme.
Comment peux-t-on admettre
> qu'un ttt ne se termine pas par une dépose MINUTIEUSE des matériaux de collage?
Comme indiqué c'est une étape qui comme le collage doit étre idéalement réalisé a l'aide de loupe.
Donc non je ne l'admet pas.
Mais c'est pas parce que un ou deux ortho travaille comme des plouc qu'il faut jeter l’opprobre sur l'ensemble des spécialiste.
> Excuses-moi, mais le "vous irez voir votre dentiste pour finir le détartrage"
> n'est pas rare. Je pense que tout le monde peux rapporter ce genre de situation.
> Alors après entendre des discours sans nuance du niveau de celui de fistule ou
> même du tien, je trouve cela vraiment abjecte.
Quoi quand je dis que l'on peut faire une spé est travailler mois bien qu'un généraliste qui s'investie en continue sur plusieurs année c'est abject ?
Marrant pourtant j'aurais pensé que c'est une discourt qui aurait fait tiqué les spé pas les onmi
--
หมอจัดฟัน
21/02/2014 à 10h18
@fistule 69
Tu n'a rien compris à mon message ou alors tu l'as survolé.
L'ODF ne m'a jamais intéressé en tant que pratique quotidienne, j'adresse tous les patients pour l'odf.
Je suis évidemment moins compétent en pdf que n'importe quel praticien orthodontiste ou non orthodontiste.
Par contre, je ne considère pas un spécialiste ODF plus compétent dans le domaine de l'odontologie qu'un autre chirurgien dentiste.
Et je ne flatte pas mon égo contrairement à ce que tu dis.
21/02/2014 à 10h20
correction : odf pas pdf, orthodontiste spécialiste ou ortho non spécialiste
21/02/2014 à 10h33
whiteteeth écrivait:
--------------------
> Par contre, je ne considère pas un spécialiste ODF plus compétent dans le
> domaine de l'odontologie qu'un autre chirurgien dentiste.
> Et je ne flatte pas mon égo contrairement à ce que tu dis.
C'est con que les publications dans les revues orthodontique soit écrite a 99% par des spécialiste.
Idem pour les autres spécialité dans les pays ou elles existe.
Il sembleraient que faire minium trois ans d'études temps plein sur un sujet suivi d'un exercice exclusif dans ce domaine reste quand même la meilleur vois pour y devenir compétent.
Je suppose que pour l'endo c'est pareil, un généraliste qui serait partie a l'étranger pour y suivre un programme de spécialisation de trois ans ne serait pas plus compétent que le dentiste lambda dans ce domaine. Si c'est vrais pour l'ortho ( qui n'est pas pratiqué par tout les généraliste et demande quand même un minimum d'apprentissage post doc) c'est vrais a 300% pour l'endo, ça tout le monde en fait pendant c'est étude et de manière régulière pour 95% des omni.
--
หมอจัดฟัน
22/02/2014 à 13h14
seespan écrivait:
-----------------
> Tu confond cesmo like et refus de l'attitude cesmo bashing.
Mais quelle attitude cecsmo bashing? Tu n'y es pas du tout là.
C'est plutôt l'inverse qu'on observe. Moi ça ne me gène pas du tout tu sais que les cecsmistes fassent de l'ortho. Je veux même bien travailler avec eux, aucun problème.
Par contre le comportement inadmissible de nombreux cecsmistes vis à vis des non-cecsmistes, oui ça me fatigue. Car oui, très rares sont ceux qui ne sont pas obtus et condescendants sur des bases qui ne relèvent pas du tout de la qualité des formations ni de la qualité de mise en œuvre des traitements. Alors le dénigrement érigé comme attitude de principe, excuses-moi, mais ce n'est pas dans le sens où tu le prétends.
Par ailleurs, ce qui est cocasse c'est que certains disent même que leur propre formation est pourrave. Forcément, quand un enseignant te corrige ton plan de traitement et te suggère des extractions pilotées alors que tu peux faire de l'orthopédie ça laisse songeur.
22/02/2014 à 13h15
seespan écrivait:
-----------------
> Demande a Monaco ce que le chef du service d'ortho la fac NYU (Un Français sur
> place depuis une 20 d'année) pense de la formation Française.
> Exactement ce que m'on dit mes prof en France et des ortho qualifié cesmiste
> quand je leur est parler de la Thailand;
Ah! donc on est bien d'accord!
22/02/2014 à 13h34
seespan écrivait:
-----------------
> Quoi quand je dis que l'on peut faire une spé et travailler moins bien qu'un généraliste qui s'investie en continue sur plusieurs année c'est abject ?
Non, là on est bien d'accord : Le diplôme ne fait pas la qualité du praticien.
23/02/2014 à 17h07
seespan écrivait:
-----------------
>
> Juste une question si tu crois a cette argument j'en déduit que tu ne compte pas
> t'emmerder a faire une spé ?
> --
> หมอจัดฟัน
Si j'envisage de faire une spé après ma formation à la nyu, c'est d'abord et avant tout pour avoir la possibilité de m'installer hors de France.
23/02/2014 à 19h05
J'ai rencontré de vieux praticien qui pratique l'ortho depuis longtemps .
L'orthodontie n'était pas exclue de l'omnipratique lors de la formation initiale ,Maintenant oui.
Diplomé depuis peu (environ 5 ans ) , l'orthodontie (comme l'implantologie et tous les actes à peu près rentables ) sont volontairement non enseignés par nos MCU/PU pour plusieurs raisons .
A Paris V , fac où j'ai été diplômé , par exemple l'implantologie paraissait toujours inaccessible (4 années de TP de Prothese amovible et 5 à 6 cours d'implanto grand max).
Comme l'orthodontie , les cours ne servent qu'a écrire un courrier au confrère avec un diagnostic .
Pour ma part , le fait d'avoir eu la chance de rencontrer un implantologue qui m'a appris et m'a montré que ce n'était pas bien difficile et cette chance là vaut plus que tout les diplômes du monde.
Toujours à Paris V , des CESCMISTES sont livrés à eux memes (pas de MCU).
Je ne parle meme pas des nouveaux internes qui ne vont plus bosser en cabinet et faire 3 ans au lieu de 4 ans .
Et on va les appeler "spécialistes qualifiés".
Cela fait 5 ans que je me forme , que je continue à assister des praticiens plus talentueux que moi , que je lis la littérature , que j'apprends de mes erreurs et je n'ai aucune prétention de me considérer comme spécialiste .
Pour finir , un école d'orthodontie va ouvrir , comme après les DU de pitié. Je pense que ça va calmer un peu les orthos
23/02/2014 à 20h29
doctyoni écrivait:
------------------
> Pour finir , un école d'orthodontie va ouvrir , comme après les DU de pitié. Je
> pense que ça va calmer un peu les orthos
Les calmer? J'ai été témoin d'un échange éloquant des mes connaissances cecsmistes à propos de cette nouvelle formation privée du président de la SFODF. Bah non, ça ne les calme pas, on peut même dire que ça les galvanise.
Ce qui est marrant, c'est que les cours vont se passer à Garancière... Faut être un peu schizophrène pour d'un côté avec l'internat réduire le nombre de praticiens formés par l'université et de l'autre ouvrir les portes de l'université à une formation privée sur la même discipline.
24/02/2014 à 02h22
Monaco écrivait:
----------------
> Si j'envisage de faire une spé après ma formation à la nyu, c'est d'abord et
> avant tout pour avoir la possibilité de m'installer hors de France.
Complètement inutile.
En Europe tu peux t'installer partout, au Quebec tu peut, en Australie ce qui est compliqué c'est de passer l'équivalence de chirurgien dentiste.
Le seul cas de figure ou ça marche c'est si tu fais une formation ODF dans un état U.S ou Australie qui donne le droit de s'installer dans leur état en tant que spécialiste. Si c'est le cas c'est une bonne idée. Encore que pour l’Australie ça te contera nettement mois cher de préparer le concourt d’équivalence, ça saura aussi plus rapide.
En plus autant en France on ne peut pas faire de pub, donc le titre donne un avantage avec les pages jaunes, mais dans le reste du monde aucune limite.
Affichage, mailing, site internet tu a le droit a tout pour montrer que tu sais faire de l'ODF.
--
หมอจัดฟัน
24/02/2014 à 02h30
doctyoni écrivait:
------------------
> J'ai rencontré de vieux praticien qui pratique l'ortho depuis longtemps .
> L'orthodontie n'était pas exclue de l'omnipratique lors de la formation initiale
> ,Maintenant oui.
Ca j'avoue que je ne comprend pas, dans le reste du monde c'est enseigné.
Pour un omni mais sans parler de traitement ODF global il y a quand même pas mal de cas ou des connaissance de base sont applicable sur des cas d'omnipratique.
> Comme l'orthodontie , les cours ne servent qu'a écrire un courrier au confrère
> avec un diagnostic .
Ha souvenir souvenir, les court d'odf faire la différence entre une class II div I et div II. Par contre étiologie traitement ça pas touche.
> Pour finir , un école d'orthodontie va ouvrir , comme après les DU de pitié. Je
> pense que ça va calmer un peu les orthos
La j'avoue que je comprend pas bien pourquoi les ODF s'excite sur ça.
1 Ce type de formation existe depuis longtemps,il y en a encore une qui a ouvert l'année dernière.
2 Ca ne donne aucun diplôme particulier ( comme les autres formation)
3 C'est limité a dix place par ans.
--
หมอจัดฟัน
24/02/2014 à 02h39
Latin écrivait:
---------------
> Par contre le comportement inadmissible de nombreux cecsmistes vis à vis des
> non-cecsmistes, oui ça me fatigue. Car oui, très rares sont ceux qui ne sont pas
> obtus et condescendants sur des bases qui ne relèvent pas du tout de la qualité
> des formations ni de la qualité de mise en œuvre des traitements.
La mois perso j'ai toujours eu de bon rapport avec les rare Cesmiste que je connais (bon faut avouer que c'est pas grand monde).
Ici en plus de trois ans je n'ais jamais entendu un prof ou un étudiant critiquer un généraliste qui pratiquer l'ortho même pas de manière générale.
Alors le
> dénigrement érigé comme attitude de principe, excuses-moi, mais ce n'est pas
> dans le sens où tu le prétends.
La par contre c'est faux, des commentaires négatif sur les cesmist j'en vois passer un paquet sur nonol
--
หมอจัดฟัน
24/02/2014 à 03h28
seespan écrivait:
-----------------
> Monaco écrivait:
> ----------------
>
> > Si j'envisage de faire une spé après ma formation à la nyu, c'est d'abord et
> > avant tout pour avoir la possibilité de m'installer hors de France.
>
> Complètement inutile.
> En Europe tu peux t'installer partout, au Quebec tu peut, en Australie ce qui
> est compliqué c'est de passer l'équivalence de chirurgien dentiste.
>
>
> --
> หมอจัดฟัน
Légalement peut être.
Le fait est que de s'installer dans un pays étranger comme omni "exclusif" venant d'ailleurs c'est surement moins bien vu qu'être spécialiste.
Déjà qu'en France ça ne passe que moyennement en étant français. (Rien qu'à voir ce fil de discussion ..)
24/02/2014 à 06h56
Monaco écrivait:
----------------
> Légalement peut être.
> Le fait est que de s'installer dans un pays étranger comme omni "exclusif"
> venant d'ailleurs c'est surement moins bien vu qu'être spécialiste.
> Déjà qu'en France ça ne passe que moyennement en étant français. (Rien qu'à voir
> ce fil de discussion ..)
Heu non les critiques de se fil ne sont pas envers les omni qui travaille en exclusif ( a moins que j'en est loupé) mais sur les ortho qui pensent (encore une fois d'après le le fil) que la pratique de l'ODF devrait être réservé au seul spécialiste ( point de vue que je n'ais jamais vue exprimé par des ODF au passage).
Vers les zones ou tu te dirige pas vraiment de handicape a être un étranger, grosse habitude de l'immigration intellectuel.
Par contre cadre législatif fort et si tu foire un traitement ou si le patient pense qu'il y a un problème la tu risque un procès.
Juste ici ou pourtant les Thaïlandais ne sont pas procédurier on nous a présenter plusieurs cas ou le simple motif de plainte était une durée excessive de traitement.
Et pour ta publication encore une fois c'est une étude épidemiologique. Ce genre d'étude est réalisé dans un but de santé publique, si tu la lis attentivement tu t’apercevras que les critère utilisé pour juger de la qualité des traitement sont plutôt rustre.
Ce qui est logique car d'un point de vue de santé publique la seul chose qui t'intéresse c'est de savoir le % de la population qui a besoin de traitement.
Si tu veux un exemple de comment on juge :
http://www.americanboardortho.com/professionals/clinicalexam/casereportpresentation/preparation/measurement_demo.aspx
1 De la complexité d'un cas
Regarde la première série de vidéo (discrepancy index)
2 De la qualité final du traitement
C'est la deuxième video Cast-Radiograph Evaluation
Les instrument de mesure ne sont pas les même pour juger état initial et état final.
Ton étude a priori utilise le même instrument , a savoir y a t'il besoin d'un nouveau traitement.
Pour une étude épidémio une couronne sera une couronne. Du moment qu'il n'y a besoin de refaire le traitement toute les couronne se valent, CCM monoteinte réalisé en une étape ou tarif CMU ou full céramique en deux trois étapes avec prise de teinte chez le proto c'est kif kif.
--
หมอจัดฟัน
24/02/2014 à 07h36
au départ ce fil a été créé pour parler des extractions de prémolaires demandées par les orthos puis le sujet a un peu dévié, comme souvent sur nonol ;)
on considère l'extraction de prémolaire comme abusive et celle d'une dent de sagesse comme normale. pourquoi ?
24/02/2014 à 09h11
La dent de sagesse n est pas indispensable .
Ca m est déjà arrivé de recevoir un ortho me demandant d extraire les 4 PM alors que ces voisines étaient cariées jusqu'à la pulpe .
retour à l envoyeur.
24/02/2014 à 12h39
imagine un cas de DDM importante où en extrayant les 5 on pourrait resoudre les encombrements ant et post sans vestibuler les incisives, ne penses-tu pas que le sacrifice des 5 serait plus cohérent que celui des 8 ?
24/02/2014 à 12h48
ciwil écrivait:
---------------
> imagine un cas de DDM importante où en extrayant les 5 on pourrait resoudre les
> encombrements ant et post sans vestibuler les incisives, ne penses-tu pas que le
> sacrifice des 5 serait plus cohérent que celui des 8 ?
Techniquement si l'on veut distalizer l'ensemble de l'arcade, la méthode classique consiste a extraire les 7 pas les 8.
Mais sinon avec les minivisse l'extraction des 5 est souvent plus indiqué que celle des 4.
--
หมอจัดฟัน
24/02/2014 à 12h55
plus simplement, en reduisant les frictions dans les boîtiers, pas besoin d'avoir un ancrage externe type minivis ou feo pour distaler à partir des 4
torque antérieur d'emblée, cinch back au cas où et l'autoroute entre les 2
24/02/2014 à 13h02
ciwil écrivait:
---------------
> plus simplement, en reduisant les frictions dans les boîtiers, pas besoin
> d'avoir un ancrage externe type minivis ou feo pour distaler à partir des 4
La j'attend de voir une publication qui met en évidence cette effet.
J'ai lut pas mal de publication qui montrer que les self ligating réduisait fortement les frictions seul problème c'était des études de laboratoire sur typodonte
En bouche pas de différence mesurable observé dans le déplacement des dents.
--
หมอจัดฟัน