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Je m'installe en libéral… En chirurgie exclusive…..
20/02/2014 à 00h29
Bonsoir,
Thésé il n'y a pas si longtemps (j'ai 25 ans), j'ai parcouru quelques cabinets.
Depuis 1 an, je travail dans un cab très orienté vers la chirurgie, et j'ai eu (la chance!!) à ma disposition 1/2 journée de bloc AG dans une clinique.
Or cette activité m'a tout de suite enchanté. Si bien que j'opère entre 3 et 6 patients par semaine sous AG et le double sous locale. Avec beaucoup de dents de sagesses, des canines incluses, des kystes… Bref du classique.
Parallèlement, j'ai passé un DU de carcino, me permettant de devenir attaché à la fac en prothèse maxillo faciale.
Depuis 6 mois, je suit un chirurgien maxillo facial un jour par semaine dans une autre clinique.
Et finalement, nous sommes en train de nous "associer", disons plutôt qu'il partage les frais et son savoir avec moi.
J'en suis extrêmement ravis, ce métier me passionne, et j'ai vraiment envie de m'investir à fond. A mi-temps pour l'instant le temps de créer mon activité, parallèlement à un mi-temps dans mon autre cabinet.
C'est maintenant que j'ai quelques questions….. (Merci d'avoir déjà lu jusqu'ici !)
- Quels conseils pouvez vous me donner pour réussir à lancer correctement cette activité qui dépend UNIQUEMENT de la prescription de correspondants, mes confrères. Comment me faire connaitre ? Obtenir et conserver la confiance ?
- Que pensez vous de mon choix ? Partageant le cabinet et le bloc avec le maxillo, plus question de faire de prothèses, d'OC, de paro… J'aimais bien pourtant !
- Est ce viable économiquement, sachant que je compte me mettre à l'implanto progressivement, ne pas en faire mon fond de commerce, je pense que c'est important pour avoir au début "la confiance" des correspondants.
Je lance ma boutique, un peu atypique certes, pas par vanité du "grand docteur chirurgien" mais pas passion. Alors j'ai pleins d'espoirs et pleins d'angoisse !
Merci à tous pour vos avis.
PS: je compte exercer dans une ville assez importante du centre de la France, relativement équipée en stomato/maxillo/implanto. Je peut vous éclairer davantage en MP si vous le souhaitez.
20/02/2014 à 01h15
Cyanolit écrivait:
------------------
>
> - Quels conseils pouvez vous me donner pour réussir à lancer correctement cette
> activité qui dépend UNIQUEMENT de la prescription de correspondants, mes
> confrères. Comment me faire connaitre ? Obtenir et conserver la confiance ?
>
salut,
je n'ai pas vraiment de réponses à tes autres questions
La seule chose que je te conseillerais c'est de rencontrer "de visu" tes confrères, pas avec un simple courrier si impersonnel qui finit à la corbeille.
Et si tu prends rv, tu y vas, pas comme un jeune ortho qui m'a appelé il y a qq temps... ;-)
Quand tu rencontres les gens en chair et en os tu as immédiatement une relation qui s'établit, ou pas d'ailleurs, mais au moins cela donne une idée de la personne à qui on a affaire.
Après, à toi de savoir convaincre de tes compétences.
Bon courage en tous cas... et apprends par cœur la CCAM, faut rentabiliser... ;-)
20/02/2014 à 01h35
"Thésé il n'y a pas si longtemps (j'ai 25 ans), j'ai parcouru quelques cabinets."
Expérience de 2 ans au max.
" Si bien que j'opère entre 3 et 6 patients par semaine sous AG et le double sous locale. Avec beaucoup de dents de sagesses, des canines incluses, des kystes… Bref du classique. "
Euh, 6 patients + 12 patients PAR SEMAINE, non ce n'est pas classique.
Méga dépassement obligatoire pour survivre.
"Parallèlement, j'ai passé un DU de carcino, me permettant de devenir attaché à la fac en prothèse maxillo faciale."
Ça rapporte quoi?
"Depuis 6 mois, je suit un chirurgien maxillo facial un jour par semaine dans une autre clinique.
Et finalement, nous sommes en train de nous "associer", disons plutôt qu'il partage les frais et son savoir avec moi."
Un mentor après l'installation ??
"et j'ai vraiment envie de m'investir à fond. A mi-temps pour l'instant le temps de créer mon activité, parallèlement à un mi-temps dans mon autre cabinet."
20 patients par semaine.
"- Quels conseils pouvez vous me donner pour réussir à lancer correctement cette activité qui dépend UNIQUEMENT de la prescription de correspondants, mes confrères. Comment me faire connaitre ? Obtenir et conserver la confiance ?"
En général, on fait l'inverse. Une bonne clientèle d'omnipratique, se faire connaître pour la chirurgie, puis passer spécialiste.
Ou alors être réputé à la fac, et tous les jeunes étudiants qui ne veulent pas faire de chirurgie, t'envoie leurs cas lors de leurs premières collab.
- Que pensez vous de mon choix ?
Dans 5 à 10 ans si ta réputation est OK, tu seras rentable.
"- Est ce viable économiquement, sachant que je compte me mettre à l'implanto progressivement, ne pas en faire mon fond de commerce, je pense que c'est important pour avoir au début "la confiance" des correspondants."
Faire une étude de marché + un business plan pour savoir à partir de combien de cas, tu es au point mort.
À part ça, implanto exclusif n'est pas l'avenir. Quel est l'étudiant dentaire actuel (tes concurrents) qui ne se forment pas à l'implanto.
Puis après combien tu dois gagner pour vivre, investir, se former.
Pour moi, tu as mis la charrue avant les bœufs, mais bon , je suis certainement trop prudent et pas assez rêveur .
--
Sans déc!
20/02/2014 à 09h48
Que l'on s'installe en chir exclusive en tant que medecin sect 2 avec dépassement je comprends mais objectivement comment gagner sa vie en chir exclusive avec les tarifs de la NGAP et de la future CCAM en tant que dentiste à part si tu fais 80% d'implanto et 20% d'exo?
20/02/2014 à 11h51
Cyanolite,
C'est bien d'avoir de l'envie et de l'énergie à revendre. Cependant, comme l'ont fait remarquer les précédents posteurs, les choses ne sont pas aussi simples.
L'époque n'est plus à la simple équation : je visse ma plaque = je gagne ma vie. Tu t'en apercevras en visitant les banques pour ton emprunt.
Récupérer les extractions des centres low-cost ne sera pas suffisant. Dans 10 ans tous les jeunes confrères poseront eux même leurs implants simples, pour ceux qui ne seront pas raflés par un "centre low-tout". Ne resteront que les implants pour lesquels il faut lever un sinus, greffer dans tous les sens....pas les plus rentables, pas les plus faciles...
Pourtant l'implanto est au chir exclusif ce que la prothèse est à l'omnipraticien....des problèmes en perspective pour les exclusifs.
Je pense que nous gagnerions à réfléchir un peu plus à l'avenir de cette spécialité pour laquelle nous continuons à sortir des jeunes internes à l'avenir...incertain.
La situation de cette spécialité n'est pas comparable à l'ODF. Si demain on mettait au point une méthode permettant de traiter facilement, en omni-pratique, 90% des cas d'ODF on verrai la situation se transformer.
Tu t'es fais une belle expérience en 2 ans. Mais deux ans c'est peu. Tu n'as pas d'expérience en omni ce qui est, AMHA, un handicape en implanto.
Tu n'as que 25 ans, toute ta carrière est devant toi. Ne te précipite pas, continue à te faire ton expérience et ficelle ton dossier. Les banques sont devenues impitoyables.
20/02/2014 à 11h58
Il aurait fallu négocier la possibilité de dépassements sur les actes chirurgicaux lors de la création de cette spécialité de chirurgie sinon je ne vois pas trop comment tout ceci va évoluer...
20/02/2014 à 12h14
"ou pas assez motivé et aussi bosseur!!!"
Bosseur avec 20 RDV par semaine, fais moi encore rire.
Lors du rachat de mon cabinet, j'étais à 70/80 par semaine
Motivé: avec 10 jours de formation payante en moyenne par an, 20 jours dans les années fastes.
1 million d'€ investi, crois moi , je suis motivé
Simplement étude de marché, business plan et rentabilité ++ en quelques années , car ce que je propose et la façon dont je le propose, correspond à mon marché.
Et ma capacité professionnelle me permet de réaliser les demandes des patients.
En dépit du fait que je ne désire pas, d'autres praticiens m'adressent des patients dont ils pensent que je peux améliorer leur santé.
20/02/2014 à 14h48
Bonjour,
Merci d'avoir pris le temps de me répondre.
Je vous éclaire un peu:
- je n'emprunte pas un sous. La clinique est équipée, et ne me demande pas un seul euro à l'entrée. Ils prennent 3,5% de mon chiffre.
- je paye à l'heure mon aide opératoire. Une aide de compétition par ailleurs. Qui est vraiment super.
- je participe aux frais du cabinet, il y a une secrétaire et une imprimante. Rien d'autre. Je dois juste acheter un ordinateur et une licence de logiciel patient (medistory pour ceux qui connaissent)
- effectivement, en secteur 1, je pense que c'est difficile. Mais tout ces actes de chirurgie sont opposables. Donc pas de dépassement. Et puis, je compte aussi la dessus pour me créer un réseau de correspondant. Les patients acceptent de plus en plus mal les 250€ de dépassement que prennent les stomates du coin. (Quand c'est pas 400!)
- peut on dans ce cas, en fonction de notre activité demander le secteur 2 à termes ?
- je grille les étapes, sûrement un peu, c'est vrai! Mais je ne peut pas laisser passer une telle opportunité. Sérieusement, je pouvais pas rêver mieux.
- pour garder des revenus, je reste omnipraticien à la campagne à mi-temps.
- mon poste d'attaché me permet justement de rester au contact des futurs praticiens. J'ai une petite réputation à la fac.
Merci du conseils, je pense en effet passer voir mes confrères dans les environs (500 dans le département...)
Et la plupart des ortho de la région.
Qu'est ce que vous aimeriez recevoir comme lettre avant ma visite? J'ai peur de passer pour un jeune loup avide d'implanto qui se prend pour un maxillo.
Autre question, je commence de voir pas mal d'ostéotomies bimaxillaires. Le but est d'apprendre sur les 5 à 10 ans qui arrivent. Légalement je pourrais réaliser un Lefort 1. C'est une chirurgie d'abord strictement buccale... Là encore, au tarif sécu, je préfère faire mécano.
Merci de vos lumières !!
20/02/2014 à 18h01
Ecoute mon avis de CMF
Tu es jeune si j'ai bien compris (25 ans ?),
tu as le couteau entre les dents... c'est bien ...mais
méfie toi.
La volonté ne suffit pas, un maxillo a 5 ans d'internat à temps complet
et 2 ans d'assistanat
ensuite il faut rajouter l'expérience.
Ne tire pas des plans sur la comète.
Tu parles de chir orthognathique... même un maxillo galère des années
avant même d'espérer en voir une en consultation, les odf ne sont pas fous.
Enfin à mon avis en secteur 1 ceci n'est pas viable= les emmerdes pour un KC 16
à 33,44 ... les stomato en secteur 1 font de la prothese et de la dentisterie ou de l'odf
et donc pas de "chir exclusive"
Commence bien sagement et tu verras, je pense effectivement que tu brules les étapes.
amicalement
20/02/2014 à 18h40
oxibus écrivait:
----------------
>
> Ecoute mon avis de CMF
> Tu es jeune si j'ai bien compris (25 ans ?),
> tu as le couteau entre les dents... c'est bien ...mais
> méfie toi.
> La volonté ne suffit pas, un maxillo a 5 ans d'internat à temps complet
> et 2 ans d'assistanat
> ensuite il faut rajouter l'expérience.
> Ne tire pas des plans sur la comète.
> Tu parles de chir orthognathique... même un maxillo galère des années
> avant même d'espérer en voir une en consultation, les odf ne sont pas fous.
Oui bien sur, je sais très bien que je ne suis pas et ne serai jamais CMF, je parlais d'osteo parce que ça me semble -aujourd'hui- les limites ultimes de cet exercice. Et comme je pense en voir une par semaine sur les années qui arrivent, ça me semble, dans 10 ans (voire probablement davantage), si j'ai le droit, un objectif de compétences.
> Enfin à mon avis en secteur 1 ceci n'est pas viable= les emmerdes pour un KC 16
> à 33,44 ... les stomato en secteur 1 font de la prothese et de la dentisterie ou
> de l'odf
> et donc pas de "chir exclusive"
L'avulsion simple ne sera j'espère pas le plus courant. Les DDSI à 209€, si j'arrive à avoir 20 parients par semaines. En plus de quelques actes plus exotiques, peut être un peu d'implanto. Ça peut passer non?
> Commence bien sagement et tu verras, je pense effectivement que tu brules les
> étapes.
>
Mais je suis très sage !
Je brûle les étapes, mais les événements de la vie font que c'est maintenant qu'un CMF réputé à besoin/ envie de prendre un dentiste avec lui. Et pas dans 10 ans...
> amicalement
>
>
Je m'attendais à ce que vous soyez tous un peu sceptique (et non pas septiques) mais pas à ce point tout de même!
PS: un moteur de mon fauteuil d'omni viens de prendre feu, alors je suis d'humeur blagueuse pardonnez ce jeux de mots...
20/02/2014 à 23h08
"La valeur n'attend pas le nombre des années "
" à vaincre sans péril , on triomphe sans gloire"
Fonces, ne nous écoutes pas, tu as un mentor qui peux t'épauler, le plateau technique n'est effectivement pas très cher, c'est très appréciable.
Tes besoins personnels financiers sont encore limités et si tu n'as pas famille à charge , ça peut te permettre d'attendre.
--
Sans déc!
21/02/2014 à 01h49
Cyanolit écrivait:
------------------
> - peut on dans ce cas, en fonction de notre activité demander le secteur 2 à
> termes ?
En spécialité médicale (je ne connais que la cardiologie médicale, et ne sais pas si ce qui suit s'applique à la chirurgie) le secteur 2 se demande à l'installation (le courrier envoyé par la sécu en début d'installation semble insinuer que le choix est définitif). Pour demander un secteur 2 il fallait justifier d'avoir fait lors du clinicat: 2 ans de Chef de Clinique, (ou assistant des hôpitaux pour les hors CHU).
>
> - je grille les étapes, sûrement un peu, c'est vrai! Mais je ne peut pas laisser
> passer une telle opportunité. Sérieusement, je pouvais pas rêver mieux.
Bin n'hesite pas, qu'est-ce que t'as à perdre, surtout à 25ans. La plupart des "croutons" qui vont te répondre, se sont taper 1 an d'armée à 26-27ans avant de s'installer (pour les plus téméraire), et rare sont ceux qui ont vissé leur plaque avant 28ans…….t'as de la marge.
>
> Qu'est ce que vous aimeriez recevoir comme lettre avant ma visite? J'ai peur de
> passer pour un jeune loup avide d'implanto qui se prend pour un maxillo.
>
Dans ton courrier je veux sentir que j'ai à faire à quelqu'un qui maitrise son art avec aisance, qui sache mettre en valeur auprès des patients adressés la confiance que lui portera son correspondant….évite dans faire des caisses: Lefort et compagnie c'est too much pour un omni. Par contre avant de parler d'implanto, pourquoi ne pas vouloir développer la paro chir?
>
21/02/2014 à 07h47
Cyanolit écrivait:
------------------
> Je m'attendais à ce que vous soyez tous un peu sceptique (et non pas septiques)
> mais pas à ce point tout de même!
cela te change de l'ambience d'un bloc de chirurgie!!!
21/02/2014 à 07h58
Perso si vraiment ton truc c'est ce genre de chirurgie pourquoi ne pas faire une spé a l'étranger ?
Genre U.K ou Allemagne. ?
Oui je sais ça veut dire retour au étude mais la tu pourrait faire maxillo facial ou juste chirurgien buccal de manière rentable et en étant reconnue.
Trois ans a financé mais ensuite combien entre deux a trois décennie d'activité sereine. La si ton maxillo facial se barre toi tu deviens quoi ?
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หมอจัดฟัน
21/02/2014 à 10h36
seespan écrivait:
-----------------
> Perso si vraiment ton truc c'est ce genre de chirurgie pourquoi ne pas faire une
> spé a l'étranger ?
> Genre U.K ou Allemagne. ?
>
> Oui je sais ça veut dire retour au étude mais la tu pourrait faire maxillo
> facial ou juste chirurgien buccal de manière rentable et en étant reconnue.
>
> Trois ans a financé mais ensuite combien entre deux a trois décennie d'activité
> sereine. La si ton maxillo facial se barre toi tu deviens quoi ?
>
> --
> หมอจัดฟัน
J'y pense beaucoup, notamment en amérique du Nord.
Je vais essayer d'organiser ça à l'avenir. Si je peux trouver une formation qui n'est pas à temps plein. D'ailleurs pour ceux qui ont des idées n'hésitez pas !
Et pour le secteur 2, en fonction de nos SNIR au bout de 4 ou 5 ans, ne peut on pas le demander?
21/02/2014 à 11h14
Cyanolit écrivait:
------------------
>
> J'y pense beaucoup, notamment en amérique du Nord.
>
> Je vais essayer d'organiser ça à l'avenir. Si je peux trouver une formation qui
> n'est pas à temps plein.
Heu l'idée c'est de faire une formation compléte pour pouvoir avoir le titre et exercer en tant que spécialiste. Donc a part des formation temps plein vous ne trouverez rien.
CMF j'ai des prof qui ont fait cette formation au U.S, U.K et Allemagne.
Dans tous les cas je doute que vous puissiez travailler en France.
Par contre si vous avez une formation allemande, U.K, Finlandaise ou autre vous pourrez travailler dans toute l'europe en tant que CMF ( exception de la France et L'Espagne)
> Et pour le secteur 2, en fonction de nos SNIR au bout de 4 ou 5 ans, ne peut on
> pas le demander?
C'est une question ironique ? Je pense que vous avez plus de chance que l'on vous laisse faire un lefort I que d’obtenir le secteur 2.
--
หมอจัดฟัน
21/02/2014 à 11h33
Cyanolit écrivait:
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>
>
> Et pour le secteur 2, en fonction de nos SNIR au bout de 4 ou 5 ans, ne peut on
> pas le demander?
>
On a le droit au secteur 2 sur les soins et la chirurgie?
:((
ps : et puis les chiffres des SNIR sont presque toujours faux.... !
21/02/2014 à 14h10
merkiqui écrivait:
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> "Thésé il n'y a pas si longtemps (j'ai 25 ans), Avec beaucoup de dents de sagesses, des canines incluses, des
> kystes… Bref du classique. "
IL N'Y A RIEN DE "CLASSIQUE" EN DENTISTERIE, SI TU PENSES CELA ALORS C'EST QUE DEJA TU T'ES ENDORMI, chaque patient est un Monde unique...
21/02/2014 à 18h58
Je te conseil de foncer dans la direction que tu es en train de prendre!!
Moi je suis interne Desco eh ben....je m'emmerde un peu...l'hôpital quoi! Du coup si tu as une opportunité de faire plein de chir et d'avoir un mentor, n'hésite pas une seconde.
Vous pensez vraiment tous qu'une spé chir en France après internat s'est injouable ?!
21/02/2014 à 19h24
Cyanolit écrivait:
------------------
>
>
> - je n'emprunte pas un sous. La clinique est équipée, et ne me demande pas un
> seul euro à l'entrée. Ils prennent 3,5% de mon chiffre.
>
> - je paye à l'heure mon aide opératoire.
> - je participe aux frais du cabinet, il y a une secrétaire et une imprimante.
> Rien d'autre.
>
Peu d'investissement, un mentor pour te tenir la main, qu'est-ce que tu risques ?
Si c'est ce qui te plait fonce, l'exercice futur dans ce pays s'annonce assez sombre, au moins tu ne te morfondras pas dans ton cabinet en regrettant de ne pas avoir suivi ton envie.
Et rien n'est figé, au pire tu pourras toujours changer de trajectoire.
Mieux vaut avoir des remords que des regrets... ;-)