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Je m'installe en libéral… En chirurgie exclusive…..
22/02/2014 à 22h37
Bon, c'est vrai que tu as l'air hypermotivé, ça fait plaisir.
Si ta décision est prise, fonce!
Pour ta question sur "comment aborder les correspondants?", j'aimerai avant savoir ou tu es installé? LOL. Les confrères ne sont pas idiots, ils vont sentir et vite savoir ton honnêteté; ce qui compte le plus est de ne pas détourner les patients. en 1er il faut les visiter et leur présenter ton installation tout en étant modeste et sûr de toi. puis les tenir informé de chaque étape: consultation, chirurgie, contrôle par courrier (il te faut obligatoirement une secrétaire pour ça, ou au début un étudiant qui tape bien à la machine) au moindre doute les appeler. Ce sont leurs patients c'est leur droit de savoir ce qui leur arrive et c'est à toi de les informer. Soit naturel et très corrects avec leur patients, c'est le meilleur retour et ta meilleur pub. Ce qui risque de clocher c'est ton autre exercice omnipratique! Le reste du livret est payant…
Concernant l'orthognatique, OUI! elle est à la portée du CD bien formé en chirurgie. Je pense que nous sommes plus formés à l'occlusion que les ORL ou les plasticiens. Puis rappelez vous que BELL qui a mis les fondements de cette discipline, qui a instauré son enseignement et augmenté son taux de succès grâce aux études sur les singes était…. oui oui un pauvre dentiste oral surgeon, même pas MF surgeon.
Sérieux à propos du DESCO? médecins et dentistes dans le meme service à ne rien faire? tu es ds quelle ville? service de stomato ou odontologie?
Bon courage et tiens nous au courant.
23/02/2014 à 05h09
oxibus écrivait:
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>
> >
> >
> > Plus de stomato, des DESCO non formés, plus de CMF en ville, et des CMF à
> > l'hôpital occupés à gérer la publication de leur articles dans un journal
> > Anglophone...
> > Or, les demande des ortho ne baisseront pas. Et si à ce moment là quelqu'un
> sait
> > faire, il fera.
> >
> >
> excuse moi mais en fait tu es complètement à coté de la plaque...
> depuis quand plus de CMF en ville
> il en sort tous les ans et j'en suis la preuve vivante installé depuis 3 ans en
> ville
> et t'inquiete pas on est prêt à opérer et je pense mieux que tu le fera jamais
> ...
>
+1000
Désolé de te décevoir cyanolite mais je suis et Thailande et ici comme dans le reste du monde civilisé ( a part la France et L'Espagne) les maxillo facial sont des dentiste. Je cotoie pas mal les loustique et leur formation n'a rien mais alors rien a voir avec ceux faisant la formation chirurgie buccal simple.
Tu veux faire de la chir orthognathique tu peux mais suis une formation adaptée pour.
Faire XXXXX acte de chirurgie buccal ne te mettra jamais au niveau.
--
หมอจัดฟัน
23/02/2014 à 05h15
billabong écrivait:
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> Concernant l'orthognatique, OUI! elle est à la portée du CD bien formé en
> chirurgie. Je pense que nous sommes plus formés à l'occlusion que les ORL ou les
> plasticiens. Puis rappelez vous que BELL qui a mis les fondements de cette
> discipline, qui a instauré son enseignement et augmenté son taux de succès grâce
> aux études sur les singes était…. oui oui un pauvre dentiste oral surgeon, même
> pas MF surgeon.
Non sans dec, on est mieux formé a l'occlusion ????
Marrant parce que même mois avec ma formation d'orthodontiste même pas encore finie je peux t'expliquer pourquoi un MCF l'occlusion ne le concerne quasiment jamais.
Un petit indice : anesthésie générale
PS: j'ai un des des consultant de mon service qui a fait le master MCF et orthodontie en même temps a Estman. Sa spécialité maintenant c'est les le Fort III avec face lift. Il sera le premier a te confirmer que la chir orthognathique c'est une formation et une activité spécifique.
--
หมอจัดฟัน
23/02/2014 à 05h25
@ Cyanolit
Un hosto te laisserait opérait comme CMF sur un le Fort I il pourrait m'oubliait comme correspondant.
--
หมอจัดฟัน
23/02/2014 à 09h40
seespan écrivait:
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> +1000
>
> Désolé de te décevoir cyanolite mais je suis et Thailande et ici comme dans le
> reste du monde civilisé ( a part la France et L'Espagne) les maxillo facial sont
> des dentiste. Je cotoie pas mal les loustique et leur formation n'a rien mais
> alors rien a voir avec ceux faisant la formation chirurgie buccal simple.
>
> Tu veux faire de la chir orthognathique tu peux mais suis une formation adaptée
> pour.
>
> Faire XXXXX acte de chirurgie buccal ne te mettra jamais au niveau.
>
>
> --
> หมอจัดฟัน
tu veux surement dire qu’à part la France et l’Espagne il n’y a pas de formation de formation spécifique de maxillo-facial. Cyanolite, tu as une vision + pragmatique de l’exercice pour le quel tu te formes.
23/02/2014 à 10h02
vava écrivait:
--------------
>
> tu veux surement dire qu’à part la France et l’Espagne il n’y a pas de formation
> de formation spécifique de maxillo-facial. Cyanolite, tu as une vision +
> pragmatique de l’exercice pour le quel tu te formes.
Si la formation est spécifique. Ce ne sont pas tout les étudiants en chirurgie buccal qui en font.
La formation pour la chirurgie orthognathique est assez lourde
L'équivalent des stomato (petit chirurgie) sont plus courant.
--
หมอจัดฟัน
23/02/2014 à 10h12
Alors pourquoi faire des généralités, certain orl, maxillo, stomato ne font pas de chirurgie, les interventions lourdes ce pratiquent en équipe. La chirurgie c’est de la dextérité de la pratique.
23/02/2014 à 10h31
Cyanolit écrivait:
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>
> Oui. Mais je crois que dans 10 ans, les choses auront changées.
> Plus de stomato, des DESCO non formés, plus de CMF en ville, et des CMF à
> l'hôpital occupés à gérer la publication de leur articles dans un journal
> Anglophone...
> Or, les demande des ortho ne baisseront pas. Et si à ce moment là quelqu'un sait
> faire, il fera.
> Les ennuis peuvent arriver à chacun. Si les choses sont faites "dans les données
> acquises…" ça ira.
Pourquoi vouloir s'embeter à faire de la chir orthognatique, avec tout ce que cela implique comme risques et responsabilité ? Sans parler du coté légal ou pas. Meme les maxillos installés en liberal ne font quasiment que de l'implanto et des dents de sagesse.
23/02/2014 à 10h41
vava écrivait:
--------------
> Alors pourquoi faire des généralités, certain orl, maxillo, stomato ne font pas
> de chirurgie,
Oui mais ça ne marche pas dans le sense inverse.
les interventions lourdes ce pratiquent en équipe. La chirurgie
> c’est de la dextérité de la pratique.
Dextérité pas si important mais pratique oui.
Une chirurgie orthognatique c'est légèrement plus complexe et demande plus de préparation qu'extraire une dent.
Donc avant de faire quoi que se soit c'est ++++ formation théorique ( qui encore une fois est spécifique a la maxillo, même leur méthode pour les tracé céphalo est spécifique ) suivie par un nombre plus que conséquent d'intervention ou ils ne font que regardé.
Problème pour chacune de ses étapes il faut être dans un cursus adapté.
--
หมอจัดฟัน
23/02/2014 à 10h43
seespan écrivait:
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> @ Cyanolit
>
> Un hosto te laisserait opérait comme CMF sur un le Fort I il pourrait m'oubliait
> comme correspondant.
>
> --
> หมอจัดฟัน
On est d'accord sur le fait que le DESCO remplace la stomato, avec la particularité d'une double entrée médecine/dentaire. Donc il n'est pas prévu à ma connaissance que les dentistes réalisent des chir orthognatiques, pas plus que les stomatos.
Leur champs d'investigation = DDS, freins, chir des muqueuses, implants et chir implantaire, dégagement de dents incluses, kystes, chir apicales. Et c'est déjà pas mal. J'ai un pote qui fait tout ça pendant son DESCO et il est super content. Il n'a jamais eu la prétention de faire de la CMF.
Il "suffit" de refaire médecine+internat en CMF si le but c'est de réaliser des chir orthognatiques.
Mais par pitié, Seespan, pourquoi être toujours aussi condescendant dans tes propos?
23/02/2014 à 11h28
Latin :
La très grande majorité des exclusifs dont je fais partie et des futurs spécialistes pensent comme toi et partagent ta définition de notre domaine de compétence.
L’orthognatique ne nous concerne pas. Or à chaque fois que l’on parle de chirurgie buccale ici, la conversation prends la même tournure avec un débat sur l’orthognatique qui ne devrait à mon sens pas exister.
Je me répète : il y a tellement peu de recrutement en orthognatique, tellement plus de gens plus compétents que nous pour la faire, et tellement d’autres choses à faire dans notre spécialité…
Les quelques dentistes qui en l’état actuel de nos formations revendiquent l’orthognatique sont des dangereux qui ne rendent service ni à la spécialité ni à nos relations avec nos amis chirurgiens maxillo-faciaux en entretenant une ambiguïté qui ne leur plait pas, à juste titre.
Je te rejoins aussi concernant Seespan.
Penses tu vraiment que la médecine française soit si mauvaise ? Penses tu la connaître si bien que cela ?
Je ne sais pas pourquoi tu es parti, si tu ressens aujourd’hui peut être un peu de frustration, ou au contraire un petit complexe de supériorité, mais ton discours systématiquement négatif sur qu’il se passe ici est fatigant…
Et si par chance pour l’Odontologie Françaises tu rentres un jour en France, par pitié investis dans un Bescherelle.
23/02/2014 à 11h29
Latin écrivait:
> On est d'accord sur le fait que le DESCO remplace la stomato, avec la
> particularité d'une double entrée médecine/dentaire. Donc il n'est pas prévu à
> ma connaissance que les dentistes réalisent des chir orthognatiques, pas plus
> que les stomatos.
> Leur champs d'investigation = DDS, freins, chir des muqueuses, implants et chir
> implantaire, dégagement de dents incluses, kystes, chir apicales.
C'est le "champ d'investigation" des chirurgiens-dentistes, ça, non?
> Mais par pitié, Seespan, pourquoi être toujours aussi condescendant dans tes
> propos?
Son orthographe amoindrit sa condescendance. ;-)
23/02/2014 à 12h08
Gregory H écrivait:
-------------------
> Latin écrivait:
>
> > On est d'accord sur le fait que le DESCO remplace la stomato, avec la
> > particularité d'une double entrée médecine/dentaire. Donc il n'est pas prévu à
> > ma connaissance que les dentistes réalisent des chir orthognatiques, pas plus
> > que les stomatos.
> > Leur champs d'investigation = DDS, freins, chir des muqueuses, implants et
> chir
> > implantaire, dégagement de dents incluses, kystes, chir apicales.
>
>
> C'est le "champ d'investigation" des chirurgiens-dentistes, ça, non?
Celui des stomatos qui exercent dans un cabinet en ville se réduit aussi à ça si je ne m'abuse! Avec en + si affinité de la prothèse et l'orthopédie dento faciale of course.
23/02/2014 à 12h19
> Gregory H écrivait:
> -------------------
> > C'est le "champ d'investigation" des chirurgiens-dentistes, ça, non?
Oui!
Dans les textes, tout comme l'ODF par ailleurs. Pourtant elle existe comme spécialité à part entière.
Pour moi le rôle du spécialiste dépend du correspondant. Effectivement, si tu fais toi même les DS incluses, les biopsies, la pré-implantaire, les collages de canines, les kystes de plus de 3 cm, les extractions multiples chez les patients sous AVK+AAP, BPs (etc), je ne te servirai pas à grand chose.
De même que si tu es formé pour traiter tous tes cas d'ODF, tu n'auras pas besoin d'un spécialiste ODF.
Pour ceux qui ne font pas, on est la!
Autre chose: Nous avons accès à l'AG, ce qui ne peut pas être le cas de tous...
23/02/2014 à 12h20
moi je serais partant si tu venais directement dans mon cabinet pour faire les implants et les extractions sous AG
23/02/2014 à 12h40
lours écrivait:
---------------
> > Gregory H écrivait:
> > -------------------
> > > C'est le "champ d'investigation" des chirurgiens-dentistes, ça, non?
>
> Oui!
>
> Dans les textes, tout comme l'ODF par ailleurs. Pourtant elle existe comme
> spécialité à part entière.
Oui c'est le champ d'investigation des chirdents... à condition qu'ils se soient formés pour. Après, s'il y a des apprentis sorciers, ils prennent des risques pour eux et leurs patients...
Pour le fait qu'il existe des spécialités à part entière, je vois poindre la critique de l'attribution du titre.
Qu'on soit bien d'accord. Si l'offre de formation qualifiante était vraiment suffisante, les gens ne s'engouffreraient pas dans des formations parallèles.
Dans le meilleurs des cas les formations parallèles sont des DU/DIU avec clinique, donc hospitalo-universitaire. Dans le pire des cas ce sont des formations d'une journée par des commerciaux.
Et il existe tous les cas de figures intermédiaires qu'on voit en Ortho. Dans ce domaine que je connais mieux, si les hospitalo-universitaires ne s'étaient pas tiré une balle dans le pied avec l'instauration d'un internat réduisant encore plus le nombre de spêcialistes formés, les SQODF et les PU-PH Ortho à la retraite ou en pré-retraite ne penseraient même pas à créer leur propre boîte de formation privée pompe à fric. Car s'il y avait suffisamment de place dans les formations qualifiantes, moins de personnes s'engouffreraient vers cette activité.
>
> Pour moi le rôle du spécialiste dépend du correspondant. Effectivement, si tu
> fais toi même les DS incluses, les biopsies, la pré-implantaire, les collages de
> canines, les kystes de plus de 3 cm, les extractions multiples chez les patients
> sous AVK+AAP, BPs (etc), je ne te servirai pas à grand chose.
> De même que si tu es formé pour traiter tous tes cas d'ODF, tu n'auras pas
> besoin d'un spécialiste ODF.
La question se pose effectivement. Qui peut prétendre à s'orienter vers une spécialité sans se donner les moyens d'en maîtriser tous les aspects? Il faut savoir constituer son programme de formation de manière à se donner les moyens de tout gérer dans la spécialité qu'on choisit d'exercer.
23/02/2014 à 23h53
Bonsoir,
Merci à tous pour vos réponses. Vous avez répondu à certaines de mes questions, et puis j'ai pût jauger la vision qu'ont mes confrères de ce genre de projet. Ce qui est important pour pouvoir les aborder, et travailler ensemble.
Mon choix est fait. J'y vais !! Sérieusement, malgré vos commentaires, j'y crois vraiment.
Je me lance dès cette semaine dans la rencontre de tous mes confrères du coin !
Pour le DESCO, je pense du coups que c'est assez hétérogène selon les CHU. Je regrette surement un peu de ne pas l'avoir fait dans un super hôpital (lequel?). Mais j'assume mes choix, et aujourd'hui j'essai de me former différemment, et d'exercer en fonction.
C'est dans cette optique de formations que -à termes- je pense m'intéresser à l'orthognatie. Avant d'avoir exploré et essayé de maitriser tout un tas d'autres choses avant.
Selon les textes "on as le droit". Bien évidemment, avant de se lancer là dedans il faut une formation, à l'étranger si nécessaire. Je crois que le débat sur ce sujet n'as pas vraiment lieu d'être en fait. Personne n'est assez stupide pour "s'essayer" à ce genre de chirurgie.
En tout cas merci à tous.
PS: je commence très bientôt, je vous tiendrai au courant. (Même si ça foire !!)
24/02/2014 à 00h00
Je pense, à l'avenir, ne pas hésiter à venir poser des questions sur le forum, à essayer de présenter quelques cas….
….Je sent que je vais me faire fouetter !
24/02/2014 à 01h11
Cyanolit écrivait:
------------------
> Selon les textes "on as le droit". Bien évidemment, avant de se lancer là dedans
> il faut une formation, à l'étranger si nécessaire.
Oui, le seul problème c'est qu'a ma connaissance il n'existe pas de formation de moins de quatre ans.
L'autre problème c'est que ce sont des formation pour chirurgien maxillo facial et pas pour dentiste. I.E l'apprentissage ne se limite pas a ce qu'un dentiste a le droit de faire en France mais est GLOBAL.
--
หมอจัดฟัน
24/02/2014 à 09h27
seespan écrivait:
-----------------
> Cyanolit écrivait:
> ------------------
>
>
> > Selon les textes "on as le droit". Bien évidemment, avant de se lancer là
> dedans
> > il faut une formation, à l'étranger si nécessaire.
>
> Oui, le seul problème c'est qu'a ma connaissance il n'existe pas de formation de
> moins de quatre ans.
> L'autre problème c'est que ce sont des formation pour chirurgien maxillo facial
> et pas pour dentiste. I.E l'apprentissage ne se limite pas a ce qu'un dentiste a
> le droit de faire en France mais est GLOBAL.
>
>
>
> --
> หมอจัดฟัน
Ha ha ha
Je crois que nous avons tous bien compris votre point de vue.
On verra bien comment seront les choses à 15 ans.
Je paris que tout ça évoluera !
24/02/2014 à 09h35
Si tu travailles pour des correspondants tu seras amené à rédiger des comptes rendus.
Pour paraître plus crédible il serait bon que tu te mettes à l'orthographe quand t'auras fini tes DU....
24/02/2014 à 11h18
Cyanolit écrivait:
------------------
> Ha ha ha
> Je crois que nous avons tous bien compris votre point de vue.
> On verra bien comment seront les choses à 15 ans.
> Je paris que tout ça évoluera !
Dernière participation de ma part a ce fil (ça n'en fera que dix de trop diront certain).
Tu peux baser ton avenir professionnel sur l'hypothétique si que en France on laisse faire a un dentiste de la chirurgie orthognathique. Après tout c'est une bizarrerie Française et Espagnole avec l'harmonisation Européen l'on peut penser que la voie va s'ouvrir au dentiste.
C'est une démarche optimiste qui de plus est partagé depuis plus de trente ans pas les prothésiste qui veulent faire denturologue et les assistante qui voudrait bien faire hygiéniste. Perso mois pour m'on orientation de formation et professionnel je préfère du concret mais c'est mon choix.
Par contre petit problème que je n'arrive pas a te faire comprendre depuis le début, même dans les pays ou la législation permet au dentiste de faire CMF, ils suivent une formation qui est à la fois spécifique (I.e c'est pas en traînant dans les bloc ou en lisant des bouquin que tu auras l'équivalent) et longue (on parle en millier d'heure de formation).
La formation de chirurgie comprend deux blocs distinct
- petit chirurgie buccal: ça tout les étudiants du service font.
- chir orthognathique : la c'est a part. C'est soit tu fait, soit tu faits pas. C'est pas je fais de la petit chir et puis je me forme petit a petit pour faire de l'orthognathique (très bonne démarche pour les implant, ou l' ODF au passage).
Quand oxibion t'explique qu'il a fait 5 ans d'internat + 2 ans d’assistanat et qu'après tout ça il attend encore qu'on lui adresse un cas, ça ne te fait pas douter un peut ?
En tout cas bonne chance
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หมอจัดฟัน
24/02/2014 à 12h20
neb écrivait:
-------------
> Si tu travailles pour des correspondants tu seras amené à rédiger des comptes
> rendus.
>
> Pour paraître plus crédible il serait bon que tu te mettes à l'orthographe quand
> t'auras fini tes DU....
Oui, effectivement, je suis une belle quiche en orthographe. Mais j'essai de compenser en me montrant aimable.
24/02/2014 à 12h24
seespan écrivait:
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> Tu peux baser ton avenir professionnel sur l'hypothétique si que en France on
> laisse faire a un dentiste de la chirurgie orthognathique.
Je ne base pas du tout, mais alors pas du tout mon avenir professionnel là dessus. Je me suis mal fait comprendre je pense. Désolé si je n'ai pas été clair.
C'était simplement une perspective.