encore santéclair ! QUE FAIRE ?

Candide Candida

22/02/2014 à 08h43

jouk écrivait:
--------------
> > > Avant de jeter le nom d'un praticien sur un forum ,il serait bien de
> vérifier
> > > vos dires....Une telle différence de remboursement me laisse perplexe,par
> > contre
> > > toujours facile de balancer un nom sous prétexte d'avoir perdu un
> > patient....Le
> > > retour aux belles heures de notre histoire
> >
> > Bien sur que c'est vérifiable et vérifié , donne moi ton mail en message prive
> > et je t'envoie la réponse de la mutuelle .
> > TA PERPLEXITÉ S'EVANOUIRA TOUT SEULE .
> > Perdre un patient n'est pas le problème , j'ai 57 ans , il y a longtemps que
> ma
> > patientèle est
> > faite !
> > Juste TRÈS TRÈS ENNERVANT !
>
> Ce que je conteste ,c'est de donner le nom d'un praticien.


On te dit que c'est lui, on te le prouve, on te le montre.

Maintenant il ne faut pas donner le nom du signataire alors que Santéclair le donne a tes patients pour qu'il aille chez lui, son nom n'est pas secret il est noir sur blanc sur les courriers qu'ils reçoivent pour aller chez lui !!

Pourquoi crois-tu qu'il a signé un protocole avec eux, par bonté d'âme, pour que son nom ne soit surtout pas donné à tes patients pour ne leur faire que de la dentisterie avec bénefice et te laisser le reste ?

Tes grands discours imbibés de testostérone à base de cojones et de coups de fil vont certainement le faire changer d'avis, oui réglons ça entre hommes comme au far-west ^^

Bullshit...

Il veut de la publicité : faisons lui de la publicité, il veut des patients par Santéclair : il n'aura plus que ceux là, et si des confrères résilient leur abonnement à GI web ou boycottent ses formations pourquoi pas à eux de voir si leur dignité et leur métier vaut bien une action, il a signé il assumera.

CC.

Leandro

22/02/2014 à 08h51

En tout cas,pour moi,GI c'est définitivement niet en russe ou en ukrainien,comme vous voulez.

kung fu panda

22/02/2014 à 08h55

Candide Candida écrivait:
-------------------------
> Bullshit...
>
> Il veut de la publicité : faisons lui de la publicité, il veut des patients par
> Santéclair : il n'aura plus que ceux là, et si des confrères résilient leur
> abonnement à GI web ou boycottent ses formations pourquoi pas à eux de voir si
> leur dignité et leur métier vaut bien une action, il a signé il assumera.
>
> CC.

Je ne pense pas que ce confrère soit dans le besoin. Ses choix, il les a fait non par nécessité, mais en toute connaissance de cause. Et de source sûre ce n'est pas la première fois qu'un confrère comme Delaf subi un détournement de patientèle à cause de lui.

Quiconque bafoue le code de déontologie s'expose à des sanctions ordinale.

Quant à ses formations, il en organise une prochainement dans mon département, et bien je n'irai pas.

Tizott

22/02/2014 à 08h56

Et le pseudo "dentiste conseil" d'Harmonie mutuelle qui denigre ton travail en faisant pression sur le praticien via le patient, tu crois que c'est joli-joli ?
Les groupes assurantiels nous ont déclaré la guerre. Une guerre larvée, sournoise.
Hélas, à la guerre, tous les coups sont permis.
Que le meilleur gagne.

jouk écrivait:
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> DELAF écrivait:
> ---------------
> > jouk écrivait:
> > --------------
> > > Avant de jeter le nom d'un praticien sur un forum ,il serait bien de
> vérifier
> > > vos dires....Une telle différence de remboursement me laisse perplexe,par
> > contre
> > > toujours facile de balancer un nom sous prétexte d'avoir perdu un
> > patient....Le
> > > retour aux belles heures de notre histoire
> >
> > Bien sur que c'est vérifiable et vérifié , donne moi ton mail en message prive
> > et je t'envoie la réponse de la mutuelle .
> > TA PERPLEXITÉ S'EVANOUIRA TOUT SEULE .
> > Perdre un patient n'est pas le problème , j'ai 57 ans , il y a longtemps que
> ma
> > patientèle est
> > faite !
> > Juste TRÈS TRÈS ENNERVANT !
>
> Ce que je conteste ,c'est de donner le nom d'un praticien.Tu dis que tu as 57
> ans ,tu prends ton tel et ta paire de corones ,et tu fais le grand garçon et tu
> t'expliques avec l’intéressé . Ça te plairait si demain tu fais ,ou je pense que
> tu as fais qq chose qui ne me convient pas et je balance ton nom dans un
> forum....
> Quant à Patatrasse ,le donneur de leçon de morale alors qu'il n'a meme pas un
> échantillon sur lui , maintenant se prend pour l'inspecteur columbo .Ça me
> laisse pantois.....

J'ai déjà eu l'occasion d'en parler directement avec lui , mais pas question de sortir de la légalité alors les corones je suis obligé de les rentrer .
Et puis je ne parle pas d'un acte ou de quelque chose de professionnel mais juste d'un P......de courrier d'un organisme avec qui il etait possible de ne pas collaborer !

Si tu penses que je manque de courage , je te donne mon adresse en mp et tu viens m'en parler de vive voix .

DELAF écrivait:
---------------
> jouk écrivait:
> --------------
> > DELAF écrivait:
> > ---------------
> > > jouk écrivait:
> > > --------------
> > > > Avant de jeter le nom d'un praticien sur un forum ,il serait bien de
> > vérifier
> > > > vos dires....Une telle différence de remboursement me laisse perplexe,par
> > > contre
> > > > toujours facile de balancer un nom sous prétexte d'avoir perdu un
> > > patient....Le
> > > > retour aux belles heures de notre histoire
> > >
> > > Bien sur que c'est vérifiable et vérifié , donne moi ton mail en message
> prive
> > > et je t'envoie la réponse de la mutuelle .
> > > TA PERPLEXITÉ S'EVANOUIRA TOUT SEULE .
> > > Perdre un patient n'est pas le problème , j'ai 57 ans , il y a longtemps que
> > ma
> > > patientèle est
> > > faite !
> > > Juste TRÈS TRÈS ENNERVANT !
> >
> > Ce que je conteste ,c'est de donner le nom d'un praticien.Tu dis que tu as 57
> > ans ,tu prends ton tel et ta paire de corones ,et tu fais le grand garçon et
> tu
> > t'expliques avec l’intéressé . Ça te plairait si demain tu fais ,ou je pense
> que
> > tu as fais qq chose qui ne me convient pas et je balance ton nom dans un
> > forum....
> > Quant à Patatrasse ,le donneur de leçon de morale alors qu'il n'a meme pas un
> > échantillon sur lui , maintenant se prend pour l'inspecteur columbo .Ça me
> > laisse pantois.....
>
> J'ai déjà eu l'occasion d'en parler directement avec lui , mais pas question de
> sortir de la légalité alors les corones je suis obligé de les rentrer .
> Et puis je ne parle pas d'un acte ou de quelque chose de professionnel mais
> juste d'un P......de courrier d'un organisme avec qui il etait possible de ne
> pas collaborer !
>
> Si tu penses que je manque de courage , je te donne mon adresse en mp et tu
> viens m'en parler de vive voix .
>
>
>
> Quand tu veux mon ami.....
>

Candide Candida écrivait:
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> jouk écrivait:
> --------------
> > > > Avant de jeter le nom d'un praticien sur un forum ,il serait bien de
> > vérifier
> > > > vos dires....Une telle différence de remboursement me laisse perplexe,par
> > > contre
> > > > toujours facile de balancer un nom sous prétexte d'avoir perdu un
> > > patient....Le
> > > > retour aux belles heures de notre histoire
> > >
> > > Bien sur que c'est vérifiable et vérifié , donne moi ton mail en message
> prive
> > > et je t'envoie la réponse de la mutuelle .
> > > TA PERPLEXITÉ S'EVANOUIRA TOUT SEULE .
> > > Perdre un patient n'est pas le problème , j'ai 57 ans , il y a longtemps que
> > ma
> > > patientèle est
> > > faite !
> > > Juste TRÈS TRÈS ENNERVANT !
> >
> > Ce que je conteste ,c'est de donner le nom d'un praticien.
>
>
> On te dit que c'est lui, on te le prouve, on te le montre.
>
> Maintenant il ne faut pas donner le nom du signataire alors que Santéclair le
> donne a tes patients pour qu'il aille chez lui, son nom n'est pas secret il est
> noir sur blanc sur les courriers qu'ils reçoivent pour aller chez lui !!
>
> Pourquoi crois-tu qu'il a signé un protocole avec eux, par bonté d'âme, pour que
> son nom ne soit surtout pas donné à tes patients pour ne leur faire que de la
> dentisterie avec bénefice et te laisser le reste ?
>
> Tes grands discours imbibés de testostérone à base de cojones et de coups de fil
> vont certainement le faire changer d'avis, oui réglons ça entre hommes comme au
> far-west ^^
>
> Bullshit...
>
> Il veut de la publicité : faisons lui de la publicité, il veut des patients par
> Santéclair : il n'aura plus que ceux là, et si des confrères résilient leur
> abonnement à GI web ou boycottent ses formations pourquoi pas à eux de voir si
> leur dignité et leur métier vaut bien une action, il a signé il assumera.
>
> CC.

Oui t'as raison,jetons le discrédit .Balançons les noms de ceux qui ont signé pêlemêle MGEN,santeclair,MFP etc.....
Puis par la suite ,ceux qui ne mettent pas la digue...
Et comme on est trop fort,on balance ceux qui ont adhéré à la CNSD....
De vrais champions!!!

en tout cas ça pose le problème de l'américanisation de la profession, les usa où marianne binst est allée puiser une partie de son inspiration.

jouk écrivait:
--------------

>
> Oui t'as raison,jetons le discrédit .Balançons les noms de ceux qui ont signé
> pêlemêle MGEN,santeclair,MFP etc.....
> Puis par la suite ,ceux qui ne mettent pas la digue...
> Et comme on est trop fort,on balance ceux qui ont adhéré à la CNSD....
> De vrais champions!!!

Et n'oublions pas de balancer aussi ceux qui se contentent de faire du monocone en endo.....

C'est vrai, y'a qu'à faire comme les journamerdes, juste publier les noms des victimes et flouter les coupables.....

Candide Candida

22/02/2014 à 09h50

jouk écrivait:
--------------

> Oui t'as raison,jetons le discrédit .Balançons les noms de ceux qui ont signé
> pêlemêle MGEN,santeclair,MFP etc.....
> Puis par la suite ,ceux qui ne mettent pas la digue...
> Et comme on est trop fort,on balance ceux qui ont adhéré à la CNSD....
> De vrais champions!!!

Oui les signataires de protocole illégaux sont à dénoncer, mais comme ton cerveau à l'air d'être un peu embrouillé (l'activité professionnelles, le syndicalisme): tu confonds tout et n'importe quoi, que ta seule politique face à un détournement de patient c'est l'omerta, je vais te laisser à ton délire et à tes grandes envolées..

Quand à 50 m de chez toi tu verras tes patients se faire détourner chez un praticien qui fait de la prothèse à 50% de tes tarifs tu viendras pleurer ici ou tu iras lui casser la g.. avec tes cojones autour du cou, mais surtout taisons nous, pas de vague, pas de nom ^^


CC.

>
> Oui t'as raison,jetons le discrédit .Balançons les noms de ceux qui ont signé
> pêlemêle MGEN,santeclair,MFP etc.....
> Puis par la suite ,ceux qui ne mettent pas la digue...
> Et comme on est trop fort,on balance ceux qui ont adhéré à la CNSD....
> De vrais champions!!!

Il n s'agit pas de la même chose , la MGEN ne dispose pas d'un numéro spécial pour donner à ses adhérents UN NOM DE PRATICIEN chez qui aller.
Le courrier que m'a envoyé ce patient commence par : bonjour nous avons reçu votre devis rappelez nous pour économiser 2310 euros .

Jamais je n'ai dénigré un confrère , critiqué un travail en bouche , je sais trop après tout ce temps que nous ne sommes pas infaillibles .j'ai des échecs et je les assumes ,mais sur ce coup je pense
qu'il faut que certaines choses soit dites .

Sur ce , j'ai eu la réponse à ma question , je quitte cette discussion , je vais porter plainte au CDO , sans grand espoir.

Il fait beau je vais faire du vélo !

Patatrasse

22/02/2014 à 10h05

Ce qui est un peu gênant dans cette affaire est que l'un des cadors de l'implantologie en France soit encore partenaire de SantéSombre alors qu'il a été prévenu plusieurs fois (par mes soins) qu'il était en train de scier la branche sur laquelle il est assis.
Soit disant, qu'il ne pose plus du tout d'implant sur cette patientèle et qu'il laisse cela à ses collaboratrices, ce qui est encore pire, car si les patients pensent trouver un implant à 1100 euros (couronne et pilier inclus) posé par un "ponte", ils découvriront vite que c'est le cabinet qui pose mais pas le praticien en question. Point positif, si l'implant posé (marque imposée par SantéSombre) se casse la gueule rapidement, le patient a droit à un bel implant Nobel derrière gratuitement (oui, le S.A.V est royal).
Autre point embêtant, c'est que la plupart des implantos exclusifs sous le label GI sont censés former les confrères et éventuellement leur servir de "référents" pour les cas lourds ou délicats. Mais dans le partenariat SantéSombre, pour bénéficier de ses tarifs avantageux le laboratoire de prothèse est imposé également et TOUT le travail (chirurgie + prothèse implantaire) doit être réalisé par le même praticien sinon le patient ne bénéficie pas du remboursement maximum et le praticien des tarifs labo avantageux négociés avec Socalab.
Pourquoi alors vouloir détourner des patients de ses propres correspondants ou des confrères que l'on a soit même formé ???
La réponse de l'intéressé est la suivante: il faut stopper le tourisme médical (Hongrie, Roumanie etc...) et offrir à des patients qui n'auraient jamais eu les moyens financiers la possibilité de se payer ces traitements implantaires.
OK, c'est son choix, mais bénéficier de la publicité indirecte de SantéSombre n'est pas autorisée par notre Code de Déontologie. Je ne parle même pas des centres Dentifree, qui profitent de l'aubaine pour appliquer les mêmes tarifs avec une publicité DIRECTE et illégale.http://www.lemonde.fr/sante/article/2013/10/04/dans-le-nord-dentifree-inaugure-un-centre-dentaire-low-cost_3490001_1651302.html
La FSDL s'est penchée sur ce dossier depuis longtemps et les démarches juridiques sont en cours...vous en entendrez parler très bientôt.

Inspecteur COLOMBO
(pour notre ami aux "corones": SantéSombre couvre 6 millions d'assurés soit 10% de ta patientèle minimum. Si tu acceptes que 10% de tes patients ( et ce n'est qu'un début vu la croissance exponentielle de ce gestionnaire assuranciel) soient systématiquement détournés vers des partenaires dans la plus totale impunité, c'est que tu es prêt à faire une croix sur 10% de ton chiffre de prothèse soit 20% de ton bénéfice annuel. Si tu peux te le permettre, c'est tant mieux, mais les adhérents de notre syndicat nous payent une cotisation annuelle pour que l'on empêche ce type de pratiques, alors si il faut jouer les Colombo et faire le "ménage" , nous le ferons et sans aucun états d'âmes. Il y a des règles à respecter, et elles s'appliquent à toutes et tous ).

--
http://patatrasse.tumblr.com/

Bonjour Patatrasse,

A la CNSD nous faisons la même analyse.
Le modèle économique de santéclair est basé sur l'apport de clientèle en échange d'une baisse tarifaire, doublé d'une forme de compérage par des relations ambiguës avec les fournisseurs.

C'est le modèle des opticiens...qui eux n'ont pas de secteur déficitaire.

Cela n'est pas acceptable déontologiquement.

la CNSD agit elle aussi, pas forcément de la même façon, mais nous devons mettre un terme à ces dérives.

chicot29

22/02/2014 à 10h28

jouk écrivait:
--------------
> jouk écrivait:
> --------------
>
> >
> > Oui t'as raison,jetons le discrédit .Balançons les noms de ceux qui ont signé
> > pêlemêle MGEN,santeclair,MFP etc.....
> > Puis par la suite ,ceux qui ne mettent pas la digue...
> > Et comme on est trop fort,on balance ceux qui ont adhéré à la CNSD....
> > De vrais champions!!!
>
> Et n'oublions pas de balancer aussi ceux qui se contentent de faire du monocone
> en endo.....

Oui mais ca, ca va être dur à prouver.)))))

ʎqqoq

22/02/2014 à 10h31

Ça fait longtemps que je n'avais pas lu deux messages successifs aussi intéressants.


Edit: je parlais des responsables syndicaux respectifs

A la c'sd vous avez ouverts la boite de Pandorre avec vos réseaux de soins et maintenant vous faites la même analyse ? tu te fous de ma gueule ?

Ecartes toi un peu de l'écran quand tu tapes stp je te sens jusque chez moi.

Sethef

22/02/2014 à 10h43

J'ai du mal à comprendre où est le problème de donner un nom. Il est certain que ce monsieur est signataire du protocole. Si il l'assume, ça ne lui posera pas de problème, si il ne l'assume pas c'est son problème, il n'a qu'à résilier.
J'en ai un peu marre des petits secrets de couloir... Personne n'a remis en cause sa compétence, l'initiateur du topic se contente d'énoncer un fait...

A chacun d'assumer ses choix.

Patatrasse

22/02/2014 à 10h50

machopacha écrivait:
--------------------
> Bonjour Patatrasse,
>
> A la CNSD nous faisons la même analyse.
> Le modèle économique de santéclair est basé sur l'apport de clientèle en échange
> d'une baisse tarifaire, doublé d'une forme de compérage par des relations
> ambiguës avec les fournisseurs.
>
> C'est le modèle des opticiens...qui eux n'ont pas de secteur déficitaire.
>
> Cela n'est pas acceptable déontologiquement.
>
> la CNSD agit elle aussi, pas forcément de la même façon, mais nous devons mettre
> un terme à ces dérives.

Tu me permettras de l'encadrer celle ci Daniel ?
Pas de FSDL bashing ou d'Anti FSDL primaire,des propos cohérents sans jouer les caliméros persécutés .
Tu es donc derrière nous si une action en justice est entamée par la FSDL contre SantéSombre ?
Tu vois que tu peux être sympathique quand tu veux. Et puis pour une fois, personne ne va te tomber dessus... mais attention Daniel, les mots ne suffisent plus, il faudra des actes pour prouver tes intentions. Je te le rappèlerai en temps voulu car l'heure approche pour SantéSombre ...
Je te souhaite un bon week-end sur tes terres bretonnes ( as tu fini le livre que l'on t'a offert pour ton anniversaire, "Genesis" de Sebastio Salgado ???)

--
http://patatrasse.tumblr.com/

mosquito

22/02/2014 à 11h00

ʎqqoq écrivait:
---------------
> Ça fait longtemps que je n'avais pas lu deux messages successifs aussi
> intéressants.
>
>
> Edit: je parlais des responsables syndicaux respectifs

------------

comme quoi tout est (encore)possible.

tristanavi

22/02/2014 à 11h07

vu sur le site santeclair:

NOUVEAU ! Des tarifs 2 fois moins chers chez nos implantologues spécialistes partenaires !

Des tarifs préférentiels 50% inférieurs aux prix moyens observés sur le marché pour des techniques de pointe en implantologie. Par exemple : implant + pilier + couronne céramo-métallique = 1 100 €

34 implantologues spécialistes de qualité : des spécialistes sélectionnés en fonction de plusieurs exigences telles que la formation, l'expérience de la pratique spécialisée de l'implantologie, l'équipement et contrôlés par l'équipe Santéclair (traçabilité, marque
d'implants…).

Déjà porter plainte contre ces 34 là.

dentino

22/02/2014 à 11h28

Patatrasse écrivait:
--------------------

> La réponse de l'intéressé est la suivante: il faut stopper le tourisme médical
> (Hongrie, Roumanie etc...) et offrir à des patients qui n'auraient jamais eu les
> moyens financiers la possibilité de se payer ces traitements implantaires.

Argument fallacieux du confrère: il n'a pas besoin de partenariat pour ça. Chacun est libre de fixer ses tarifs comme il l'entend. S'il veut jouer les bons samaritains, c'est son choix et normalement, le bouche-à-oreille devrait amplement suffire à remplir son cabinet, surtout à ces tarifs low-cost.
S'il a besoin de réclame, c'est alors que le monsieur en question compte passer à l'échelle industrielle...

whiteteeth

22/02/2014 à 11h38

à des tarifs aussi faibles, il faut en poser des implants de marque pour rentabiliser, comme pour les patients qui viennent de je ne sais où pour des problèmes de prothèse sur implant, pour eux ce sera le même raisonnement, retour à l'envoyeur, même si le patient doit prendre l'avion pour la Roumanie ou pour Nice.

Le Choixpeau magique

22/02/2014 à 12h36

Modérateur écrivait:
--------------------
> Rappel : pas de nom ni de diffamation directe envers un confrère svp, les modos
> bossent déjà pas mal.
> Merci

Pas de nom ou pas diffamation ? Ce sont deux choses différentes.

Génération implant, on peut le dire ?