réseaux de soins... et syndrome de Stockholm??

Toothache écrivait:
-------------------
> Macho, en tant que dentiste de base, je n'ai pas l'impression que tu t'intéresse
> à ma question.

M'enfin, c'est évident !!!
La réforme de 2006 qui a injecté 350 millions d'euros dans notre profession entre les revalorisations tarifaires des soins et celles des plafonds CMU-C.

La réforme des retraites (PCV) qui a conservé la clé de répartition 1/3 (CD) et 2/3 (CPAM) sur la cotisation forfaitaire de PCV et a obtenu la participation à 50% des CPAM sur la cotisation proportionnelle.

La réforme de l'ASM en échange de la liberté grâvée dans le marbre de la convention de 2006 sur les honoraires de prothèse et d'ODF.

La mise en place de la CCAM au 1° Juin 2014 qui se traduira par 100 millions d'euros de revalorisations tarifaires (vraisemblablement 200 millions), soit au moins une augmentation du bénéfice de 3.1%.

La mise en place de la CCAM est l'étape 0 de la réforme structurelle qui permettra de fixer nos honoraires à leur juste valeur.

Voilà quelques exemples concrets...

machopacha écrivait:
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> La mise en place de la CCAM au 1° Juin 2014 qui se traduira par 100 millions
> d'euros de revalorisations tarifaires (vraisemblablement 200 millions), soit au
> moins une augmentation du bénéfice de 3.1%.
>

les complémentaires l'ont chiffré à 80 au total sur 2014 et 2015 (55ss 25 complémentaires)


200 millions pourquoi? l'augmentation de la pulpec 14/24 ou d'autres actes est déjà prévue ?



> La mise en place de la CCAM est l'étape 0 de la réforme structurelle qui
> permettra de fixer nos honoraires à leur juste valeur.

les augmentations seront effectivement plus faciles en ccam , vu qu'elles pourront se faire acte par acte et pas groupiert comme en ngap.
mais du coup les diminutions seront également plus faciles à mettre en place.

Macho, notre convention avec la sécu implique des actes à honoraires opposables en échange de la participation des caisses à nos cotisations, ok.
Premièrement, ne te semble-t-il pas, que la sécu ne respecte plus ses engagements conventionnels depuis longtemps? Enfin cela tout le monde le sait.
Deuxièmement, et là c'est le point important pour lequel j'attends une réponse, en échange de quoi devrions nous plafonner nos tarifs libres? A quoi vont participer, pour nous, les ocams? Vont-elles payer un peu d'asv et d'urssaf?

Machocrachat disait:

La mise en place de la CCAM au 1° Juin 2014 qui se traduira par 100 millions d'euros de revalorisations tarifaires (vraisemblablement 200 millions), soit au moins une augmentation du bénéfice de 3.1%.

Tu fais du bénéfice sur les actes conservateurs toi?
100 millions de revalorisations, ça représente 2500€ par praticien et par an soit 208€/ mois avant impôts!
Tes chiffres sont bidons, il suffit de faire 2 endos molaires de plus pour obtenir la même chose chaque mois! Et tu en es fier?

dentalproject écrivait:
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> Macho, notre convention avec la sécu implique des actes à honoraires opposables
> en échange de la participation des caisses à nos cotisations, ok.
> Premièrement, ne te semble-t-il pas, que la sécu ne respecte plus ses
> engagements conventionnels depuis longtemps? Enfin cela tout le monde le sait.
> Deuxièmement, et là c'est le point important pour lequel j'attends une réponse,
> en échange de quoi devrions nous plafonner nos tarifs libres? A quoi vont
> participer, pour nous, les ocams? Vont-elles payer un peu d'asv et d'urssaf?

Une réforme du système conventionnel s'impose avec pour objectif la mise à niveau de nos honoraires à leur juste valeur.
La première cause du blocage conventionnel est de la responsabilité de la profession : ce sont les multiples recours en conseil d'état contre les conventions ou avenants conventionnels qui ont bloqué le système conventionnel.
Ces recours ont été les seules actions des syndicats qui s'opposent à la CNSD, mais surtout au système conventionnel qui est pourtant la règle en France.
Pour quel bénéfice pour la profession : Aucun.
Le recours FSDL sur lASM a bloqué la convention pendant 6 ans, et le parlement nous a imposé de repayer ce que l'on nous a remboursé.
Comble de l'incohérence de l'incohérence politique : Le programme de la FSDL est d'augmenter les soins soins opposables par l'augmentation de la part ASM payé par les chirurgiens-dentistes libéraux....
Dernièrement, c'est la succession des recours UJCD contre le renouvellement de la plus libérale des conventions et les avenants 2 et 3, qui acte le passage en CCAM avec 100 millions d'euros à la clé (Voire 200).

Si la conversion au système conventionnel de l'UJCD ne fait ps de doute, et n'est qu'une gesticulation politique pour se refaire une santé électorale après leur déconvenue de 2010, j'ai quelques doutes sur la FSDL, dont la conversion serait récente et qui s'ingéniait jusqu'à un passé récent à démolir vouloir démolir la convention, en prônant la fin du tarif d'autorité.

La judiciarisation de l'action syndicale ne fait en soit une politique syndicale, loin s'en faut.

Pour augmenter les soins opposables, il ne faut plus compter sur l'assurance maladie qui est exsangue, mais plutôt sur les complémentaires.
Aucun gouvernement ne nous accordera la liberté tarifaire. C'est plutôt l'inverse qui se produit avec la limitation du secteur 2 des médecins.
Dans ces conditions, toute augmentation des honoraires opposables devra être négociée dans le cadre d'un accord tripartite conventionnel UNCAM-UNOCAM-SYNDICAT, le financement étant apporté par les complémentaires.

Nous sommes très loin du principe des réseaux de la PPL LEROUX.

cônemorse écrivait:
-------------------
> Machocrachat disait:
>
> La mise en place de la CCAM au 1° Juin 2014 qui se traduira par 100 millions
> d'euros de revalorisations tarifaires (vraisemblablement 200 millions), soit au
> moins une augmentation du bénéfice de 3.1%.
>
> Tu fais du bénéfice sur les actes conservateurs toi?
> 100 millions de revalorisations, ça représente 2500€ par praticien et par an
> soit 208€/ mois avant impôts!
> Tes chiffres sont bidons, il suffit de faire 2 endos molaires de plus pour
> obtenir la même chose chaque mois! Et tu en es fier?

Les 100 millions (voire 2000) tombent dans les poches des CD à pratique constante, donc à périmètre d'activité constant et charge constante.Cela correspond à du bénéfice supplémentaire.

Examinons les cas de figure à périmètre d'activité constant.
1 - Considérons qu'il n'y a pas d'augmentation. A l'année N+1, si l'activité reste constante et les charges constantes, le bénéfice restera identique.
Si l'activité reste constante et les charges augmente de 1% le bénéfice sera réduit de 1%.

2 - Examinons les mêmes cas avec l'augmentation de 100 millions, soit pour les 36.000 libéraux 2780 euros.
A périmètre constant et charge constante, cela correspond bien à une augmentation du CA de 2.780 euros, donc à un bénéfice supplémentaire d'autant.
S’il y a augmentation des charges de 1% à périmètre constant, cela réduira d'autant ta perte de bénéfice de 1% et cela correspond bien à une augmentation de ton bénéfice d'autant.

C'est simple. On peut multiplier à l'infini les exemples.
2770 euros de bénéfice supplémentaire correspond bien pour un bénéfice moyen de 90 KE à une augmentation de 3.1% du bénéfice.

Ce n'est pas bien de cracher dans la coups.

vive l'endo à perte mais sous CCAM !

02/03/2014 à 09h24

j adore :

la secu nous plomb c est l fautes de l ujcd.
le ppl le roux c est la faute a la FSDL.

un jours peu etre faudra faire votre méaculpa car les confrère son de moins en moins dupe sur vos petites combines ,vos signature a gogo et la défense uniquement de vos intérêt et pas celle des confrères seul la tête dans le guidons tous seul dans leur cabinet.


--
Dentiste, tout seul dans son cabinet, qui ne peut juger qu’à partir de son vécu quotidien

Candide Candida

02/03/2014 à 09h32

machopacha écrivait:
--------------------


BARATIN ET MENSONGES POUR ESSAYER DE SE DEDOUANER D'UNE POLITIQUE NEFASTE ET INUTILE PENDANT 30 ANS ET D'EN FAIRE PORTER LA RESPONSABILITE SUR LES AUTRES
>
> Nous sommes très loin du principe des réseaux de la PPL LEROUX.


On est en plein dedans : pourquoi croyez-vous qu'ils n'ont pas signé avec Guillaume II, parce qu'il leur proposait des miettes de pain à lécher sur le formica de la table de la cuisine ..

Aucun UNCAM-UNOCAM ne proposera de revalorisation des soins, aucun intérêt, par contre elles demanderont toutes un plafonnement des tarifs de prothèse (et mon petit doigt me dit que ces propositions doivent être sacrement basses ..) associé des contrôles préalables qui feront passer les papiers carbones de la MGEN pour une plaisanterie, elles "promettront vaguement" des noyaux d'olives à sucer qui nous seront présenté comme une grande avancée professionnelle (on an l'habitude, exemple des 100 millions / 3.1 % de la calculette magique de Pinnochiopacha).

La PPL Leroux signée sur le lit du protocole MFP, donne la main aux complémentaires, ce sont elles qui vont dicter leurs conditions, sans la signature de la CNSD ces réseaux nous seront proposés individuellement, Guillaume n'a pas besoin de la CNSD pour avancer, il n'en a rien à foutre de leur "accord" il a le droit, il le fera.

Après avoir été méprisé pendant des années par la SS, ils se font mépriser par les complémentaires, rien ne change ^^

CC.

Candide Candida

02/03/2014 à 09h37

machopacha écrivait:
--------------------

> C'est simple. On peut multiplier à l'infini les exemples.
> 2770 euros de bénéfice supplémentaire correspond bien pour un bénéfice moyen de
> 900 KE à une augmentation de 3.1% du bénéfice.
>
> Ce n'est pas bien de cracher dans la coups.

900 K€ de bénéfice moyen !!!, c'est pas dans la soupe que l'on crache, ce sont sur tes talents de mathématiciens :-)

Mais relis toi bon sang, mais quel amateurisme, quelle blague ^^

Dans 5 minutes tu vas nous expliquer le bénefice sur l'abcès parodontal :-)

CC.

je repose mes questions
colza2 écrivait:
----------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
>
> > La mise en place de la CCAM au 1° Juin 2014 qui se traduira par 100 millions
> > d'euros de revalorisations tarifaires (vraisemblablement 200 millions), soit
> au
> > moins une augmentation du bénéfice de 3.1%.
> >
>
> les complémentaires l'ont chiffré à 80 au total sur 2014 et 2015 (55ss 25
> complémentaires)
>
>
> 200 millions pourquoi? l'augmentation de la pulpec 14/24 ou d'autres actes
> est déjà prévue ?
>
>
>
> > La mise en place de la CCAM est l'étape 0 de la réforme structurelle qui
> > permettra de fixer nos honoraires à leur juste valeur.
>
> les augmentations seront effectivement plus faciles en ccam , vu qu'elles
> pourront se faire acte par acte et pas groupiert comme en ngap.
> mais du coup les diminutions seront également plus faciles à mettre en place.

Candide Candida écrivait:
-------------------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
>
>
> BARATIN ET MENSONGES POUR ESSAYER DE SE DEDOUANER D'UNE POLITIQUE NEFASTE ET
> INUTILE PENDANT 30 ANS ET D'EN FAIRE PORTER LA RESPONSABILITE SUR LES AUTRES
> >
> > Nous sommes très loin du principe des réseaux de la PPL LEROUX.
>
>
> On est en plein dedans : pourquoi croyez-vous qu'ils n'ont pas signé avec
> Guillaume II, parce qu'il leur proposait des miettes de pain à lécher sur le
> formica de la table de la cuisine ..
>
> Aucun UNCAM-UNOCAM ne proposera de revalorisation des soins, aucun intérêt, par
> contre elles demanderont toutes un plafonnement des tarifs de prothèse (et mon
> petit doigt me dit que ces propositions doivent être sacrement basses ..)
> associé des contrôles préalables qui feront passer les papiers carbones de la
> MGEN pour une plaisanterie, elles "promettront vaguement" des noyaux d'olives à
> sucer qui nous seront présenté comme une grande avancée professionnelle (on an
> l'habitude, exemple des 100 millions / 3.1 % de la calculette magique de
> Pinnochiopacha).
>
> La PPL Leroux signée sur le lit du protocole MFP, donne la main aux
> complémentaires, ce sont elles qui vont dicter leurs conditions, sans la
> signature de la CNSD ces réseaux nous seront proposés individuellement,
> Guillaume n'a pas besoin de la CNSD pour avancer, il n'en a rien à foutre de
> leur "accord" il a le droit, il le fera.
>
> Après avoir été méprisé pendant des années par la SS, ils se font mépriser par
> les complémentaires, rien ne change ^^
>
> CC.

Effectivement, ce que tu décris va se passer si le système conventionnel s'effondre, comme le veut la FSDL.

C'est ce qui va se produire, si nous ne faisons rien !!!
Or ce faisons rien est bien la politique déclarée de la FSDL et de l'UJCD qui nous conduira tout droit à la catastrophe....

Candide Candida écrivait:
-------------------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
>
> > C'est simple. On peut multiplier à l'infini les exemples.
> > 2770 euros de bénéfice supplémentaire correspond bien pour un bénéfice moyen
> de
> > 900 KE à une augmentation de 3.1% du bénéfice.
> >
> > Ce n'est pas bien de cracher dans la coups.
>
> 900 K€ de bénéfice moyen !!!, c'est pas dans la soupe que l'on crache, ce sont
> sur tes talents de mathématiciens :-)
>
> Mais relis toi bon sang, mais quel amateurisme, quelle blague ^^
>
> Dans 5 minutes tu vas nous expliquer le bénefice sur l'abcès parodontal :-)
>
> CC.

T'emballe pas c'est 90.000 e de bénéfice moyen. et cela fait bien 3.1% d'augmentation du bénéfice (2770/90.000)

seespan

02/03/2014 à 10h00

machopacha écrivait:
--------------------

> Effectivement, ce que tu décris va se passer si le système conventionnel
> s'effondre, comme le veut la FSDL.
>
> C'est ce qui va se produire, si nous ne faisons rien !!!
> Or ce faisons rien est bien la politique déclarée de la FSDL et de l'UJCD qui
> nous conduira tout droit à la catastrophe....

Alors que graçe a vous notre situation est tellement merveilleuse.

Macho tout chaud peut tu nous raconter encore une fois comment le taux d'URSAFF nous est bénéfique ?

P
--
หมอจัดฟัน

machopacha écrivait:
--------------------
>
> T'emballe pas c'est 90.000 e de bénéfice moyen. et cela fait bien 3.1%
> d'augmentation du bénéfice (2770/90.000)

Mais vous avez suivi des cours de mathématiques dans quelle école à la cnsd ?

Sans meme parler de tes TROPS nombreux raccourcis :
- la sécu négocie à "enveloppe globale" du dentaire
- enveloppe globale veut dire "ensemble" des chrirurgiens-dentistes et non spécifiquement les libéraux
- cela fait passer ton chiffre de 36 000 à 40 600 (dress, 1/1/2012).

Mais bon pour ridiculiser TON analyse ou plutot VOTRE analyse, gardons tes chiffres : 100 000 000 € pour 36 000 dentistes, soit 2 777 € d'augmentation possible de recettes (mais plus 2 463 €).

Notons que cela ne fait que 1,2 % d'augmentation d'un CA de 230 000 €.

SAUF que cette augmentation de recettes ne se traduit pas par une augmentation directe de bénéfice parce que les charges ne sont pas toutes constantes : la CARCDSF et l'URSSAF, vous ne connaissez pas à la CNSD.

Lorsque l'assiette déclarée (BNC + Madelin et autres) dépasse 85 % du PASS, soit plus de 31 916 € en 2014, les cotisations proportionnelles sont de :
- 10,10 % pour le RBL
- 10,30 % pour le RC
- O,375 % pour le PCV
- 4,09 % pour l'ASM avec un tx urssaf de 0,7
- 5,4 % pour les AF
- 8 % pour la CSG/CRDS, reprise en plus sur les précédentes...

Soit 40,69 % de cotisations proportionnelles qui s'impactent directement sur tes beaux 2 777 €, ne laissant plus que 1 647 €.

1 647 € sur 90 000 €, cela ne fait que 1,83 % d'augmention de pouvoir d'achat, à charges "quasi-constantes", que l'on peut ramener à 1,62 % en prenant le chiffre de 40 000 praticiens !

Depuis la signature de l'avenant 2, l'inflation a été de combien ?
Ne parlons meme pas des revalorisations qui attendaient depuis 2006 !

Et en plus ces cotisations proportionnelles ne font qu'augmenter chaque année au niveau de la CARCDSF ou la CNSD, restant, majoritaire décide de leurs augmentations annuelles sans se soucier des retombées sur les praticiens...

Pour les inlay-core, la DRESS avait conclu à 8 % d'augmentation du pouvoir d'achat grace à l'UJCD :-) c'est à dire des revenus disponibles!

Vous espérez avoir obtenu 1 % d'augmentation de l'enveloppe globaledentaire qui reste bloquée à 10 milliards...

En échange de quelles contreparties déjà ?

Pitoyable !

Oceanis écrivait:
-----------------
> machopacha écrivait:
> --------------------
> >
> > T'emballe pas c'est 90.000 e de bénéfice moyen. et cela fait bien 3.1%
> > d'augmentation du bénéfice (2770/90.000)
>
> Mais vous avez suivi des cours de mathématiques dans quelle école à la cnsd ?
>
> Sans meme parler de tes TROPS nombreux raccourcis :
> - la sécu négocie à "enveloppe globale" du dentaire
> - enveloppe globale veut dire "ensemble" des chrirurgiens-dentistes et non
> spécifiquement les libéraux
> - cela fait passer ton chiffre de 36 000 à 40 600 (dress, 1/1/2012).
>
> Mais bon pour ridiculiser TON analyse ou plutot VOTRE analyse, gardons tes
> chiffres : 100 000 000 € pour 36 000 dentistes, soit 2 777 € d'augmentation
> possible de recettes (mais plus 2 463 €).
>
> Notons que cela ne fait que 1,2 % d'augmentation d'un CA de 230 000 €.
>
> SAUF que cette augmentation de recettes ne se traduit pas par une augmentation
> directe de bénéfice parce que les charges ne sont pas toutes constantes : la
> CARCDSF et l'URSSAF, vous ne connaissez pas à la CNSD.
>
> Lorsque l'assiette déclarée (BNC + Madelin et autres) dépasse 85 % du PASS, soit
> plus de 31 916 € en 2014, les cotisations proportionnelles sont de :
> - 10,10 % pour le RBL
> - 10,30 % pour le RC
> - O,375 % pour le PCV
> - 4,09 % pour l'ASM avec un tx urssaf de 0,7
> - 5,4 % pour les AF
> - 8 % pour la CSG/CRDS, reprise en plus sur les précédentes...
>
> Soit 40,69 % de cotisations proportionnelles qui s'impactent directement sur tes
> beaux 2 777 €, ne laissant plus que 1 647 €.
>
> 1 647 € sur 90 000 €, cela ne fait que 1,83 % d'augmention de pouvoir d'achat, à
> charges "quasi-constantes", que l'on peut ramener à 1,62 % en prenant le chiffre
> de 40 000 praticiens !
>
> Depuis la signature de l'avenant 2, l'inflation a été de combien ?
> Ne parlons meme pas des revalorisations qui attendaient depuis 2006 !
>
> Et en plus ces cotisations proportionnelles ne font qu'augmenter chaque année au
> niveau de la CARCDSF ou la CNSD, restant, majoritaire décide de leurs
> augmentations annuelles sans se soucier des retombées sur les praticiens...
>
> Pour les inlay-core, la DRESS avait conclu à 8 % d'augmentation du pouvoir
> d'achat grace à l'UJCD :-) c'est à dire des revenus disponibles!
>
> Vous espérez avoir obtenu 1 % d'augmentation de l'enveloppe globaledentaire qui
> reste bloquée à 10 milliards...
>
> En échange de quelles contreparties déjà ?
>
> Pitoyable !

Je sais encore ce que je dis.
Je parle de bénéfice Brut ou si tu préfères de valeur ajoutée médicale. Bref tout ce qui n'est pas charges de structures...;-)

machopacha écrivait:
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> Oceanis écrivait:
> -----------------
> > machopacha écrivait:
> > --------------------
> > >
> > > T'emballe pas c'est 90.000 e de bénéfice moyen. et cela fait bien 3.1%
> > > d'augmentation du bénéfice (2770/90.000)
> >
> > Mais vous avez suivi des cours de mathématiques dans quelle école à la cnsd ?
> >
> > Sans meme parler de tes TROPS nombreux raccourcis :
> > - la sécu négocie à "enveloppe globale" du dentaire
> > - enveloppe globale veut dire "ensemble" des chrirurgiens-dentistes et non
> > spécifiquement les libéraux
> > - cela fait passer ton chiffre de 36 000 à 40 600 (dress, 1/1/2012).
> >
> > Mais bon pour ridiculiser TON analyse ou plutot VOTRE analyse, gardons tes
> > chiffres : 100 000 000 € pour 36 000 dentistes, soit 2 777 € d'augmentation
> > possible de recettes (mais plus 2 463 €).
> >
> > Notons que cela ne fait que 1,2 % d'augmentation d'un CA de 230 000 €.
> >
> > SAUF que cette augmentation de recettes ne se traduit pas par une augmentation
> > directe de bénéfice parce que les charges ne sont pas toutes constantes : la
> > CARCDSF et l'URSSAF, vous ne connaissez pas à la CNSD.
> >
> > Lorsque l'assiette déclarée (BNC + Madelin et autres) dépasse 85 % du PASS,
> soit
> > plus de 31 916 € en 2014, les cotisations proportionnelles sont de :
> > - 10,10 % pour le RBL
> > - 10,30 % pour le RC
> > - O,375 % pour le PCV
> > - 4,09 % pour l'ASM avec un tx urssaf de 0,7
> > - 5,4 % pour les AF
> > - 8 % pour la CSG/CRDS, reprise en plus sur les précédentes...
> >
> > Soit 40,69 % de cotisations proportionnelles qui s'impactent directement sur
> tes
> > beaux 2 777 €, ne laissant plus que 1 647 €.
> >
> > 1 647 € sur 90 000 €, cela ne fait que 1,83 % d'augmention de pouvoir d'achat,
> à
> > charges "quasi-constantes", que l'on peut ramener à 1,62 % en prenant le
> chiffre
> > de 40 000 praticiens !
> >
> > Depuis la signature de l'avenant 2, l'inflation a été de combien ?
> > Ne parlons meme pas des revalorisations qui attendaient depuis 2006 !
> >
> > Et en plus ces cotisations proportionnelles ne font qu'augmenter chaque année
> au
> > niveau de la CARCDSF ou la CNSD, restant, majoritaire décide de leurs
> > augmentations annuelles sans se soucier des retombées sur les praticiens...
> >
> > Pour les inlay-core, la DRESS avait conclu à 8 % d'augmentation du pouvoir
> > d'achat grace à l'UJCD :-) c'est à dire des revenus disponibles!
> >
> > Vous espérez avoir obtenu 1 % d'augmentation de l'enveloppe globaledentaire
> qui
> > reste bloquée à 10 milliards...
> >
> > En échange de quelles contreparties déjà ?
> >
> > Pitoyable !
>
> Je sais encore ce que je dis.
> Je parle de revenus Bruts.

Non tu ne sais pas ce que tu dis ou surtout tente de faire croire aux confrères, dans ton calcul, tu parles de "charges constantes" or les charges proportionnelles aux revenus et donc aux chiffres d'affaires ne sont jamais constantes !

Pitoyable !

Il n'y a que votre trésorier national pour maitriser les chiffres, les taux de charges et autres ?

Questionne ton comptable parce qu'apparemment tu ne fais pas ta comptabilité toi meme ! Autrement tu ferais un mea culpa au lieu de t'obstiner (et meme de te ridiculiser).

Oceanis écrivait:
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> machopacha écrivait:
> --------------------
> > Oceanis écrivait:
> > -----------------
> > > machopacha écrivait:
> > > --------------------
> > > >
> > > > T'emballe pas c'est 90.000 e de bénéfice moyen. et cela fait bien 3.1%
> > > > d'augmentation du bénéfice (2770/90.000)
> > >
> > > Mais vous avez suivi des cours de mathématiques dans quelle école à la cnsd
> ?
> > >
> > > Sans meme parler de tes TROPS nombreux raccourcis :
> > > - la sécu négocie à "enveloppe globale" du dentaire
> > > - enveloppe globale veut dire "ensemble" des chrirurgiens-dentistes et non
> > > spécifiquement les libéraux
> > > - cela fait passer ton chiffre de 36 000 à 40 600 (dress, 1/1/2012).
> > >
> > > Mais bon pour ridiculiser TON analyse ou plutot VOTRE analyse, gardons tes
> > > chiffres : 100 000 000 € pour 36 000 dentistes, soit 2 777 € d'augmentation
> > > possible de recettes (mais plus 2 463 €).
> > >
> > > Notons que cela ne fait que 1,2 % d'augmentation d'un CA de 230 000 €.
> > >
> > > SAUF que cette augmentation de recettes ne se traduit pas par une
> augmentation
> > > directe de bénéfice parce que les charges ne sont pas toutes constantes : la
> > > CARCDSF et l'URSSAF, vous ne connaissez pas à la CNSD.
> > >
> > > Lorsque l'assiette déclarée (BNC + Madelin et autres) dépasse 85 % du PASS,
> > soit
> > > plus de 31 916 € en 2014, les cotisations proportionnelles sont de :
> > > - 10,10 % pour le RBL
> > > - 10,30 % pour le RC
> > > - O,375 % pour le PCV
> > > - 4,09 % pour l'ASM avec un tx urssaf de 0,7
> > > - 5,4 % pour les AF
> > > - 8 % pour la CSG/CRDS, reprise en plus sur les précédentes...
> > >
> > > Soit 40,69 % de cotisations proportionnelles qui s'impactent directement sur
> > tes
> > > beaux 2 777 €, ne laissant plus que 1 647 €.
> > >
> > > 1 647 € sur 90 000 €, cela ne fait que 1,83 % d'augmention de pouvoir
> d'achat,
> > à
> > > charges "quasi-constantes", que l'on peut ramener à 1,62 % en prenant le
> > chiffre
> > > de 40 000 praticiens !
> > >
> > > Depuis la signature de l'avenant 2, l'inflation a été de combien ?
> > > Ne parlons meme pas des revalorisations qui attendaient depuis 2006 !
> > >
> > > Et en plus ces cotisations proportionnelles ne font qu'augmenter chaque
> année
> > au
> > > niveau de la CARCDSF ou la CNSD, restant, majoritaire décide de leurs
> > > augmentations annuelles sans se soucier des retombées sur les praticiens...
> > >
> > > Pour les inlay-core, la DRESS avait conclu à 8 % d'augmentation du pouvoir
> > > d'achat grace à l'UJCD :-) c'est à dire des revenus disponibles!
> > >
> > > Vous espérez avoir obtenu 1 % d'augmentation de l'enveloppe globaledentaire
> > qui
> > > reste bloquée à 10 milliards...
> > >
> > > En échange de quelles contreparties déjà ?
> > >
> > > Pitoyable !
> >
> > Je sais encore ce que je dis.
> > Je parle de revenus Bruts.
>
> Non tu ne sais pas ce que tu dis ou surtout tente de faire croire aux confrères,
> dans ton calcul, tu parles de "charges constantes" or les charges
> proportionnelles aux revenus et donc aux chiffres d'affaires ne sont jamais
> constantes !
>
> Pitoyable !
>
> Il n'y a que votre trésorier national pour maitriser les chiffres, les taux de
> charges et autres ?
>
> Questionne ton comptable parce qu'apparemment tu ne fais pas ta comptabilité toi
> meme ! Autrement tu ferais un mea culpa au lieu de t'obstiner (et meme de te
> ridiculiser).

Chapeau !
Tu reconnais que nous avons un très bon trésorier à la CNSD.
Merci je transmettrai lors du prochain CDD lorsque je le verrai.

On reprend je parle de bénéfice BRUT ce que l'on appelle valeur ajoutée médicale à différencier des charges des structures et des achats.
Il n'y a pas de quoi fouetter un chat ;-)
Maintenant si tu veux préciser en net et en reprenant tes calculs que je n'ai pas vérifié cela représente (3.1% x 0,4) une augmentation du bénéfice moyen net disponible de 1.24%, sans rien faire de plus.

Tu parles des IC. Mais il n'y a pas eu que cela puisqu'au même moment, il y a eu la suppression de la DEP ainsi que la suppression des conditions d'attribution pour les PBM....
Cela a contribué aussi à l 'augmentation des CA et donc du revenu.

machopacha écrivait:
--------------------
> Oceanis écrivait:
> -----------------
> > machopacha écrivait:
> > --------------------
> > > Oceanis écrivait:
> > > -----------------
> > > > machopacha écrivait:
> > > > --------------------
> > > > >
> > > > > T'emballe pas c'est 90.000 e de bénéfice moyen. et cela fait bien 3.1%
> > > > > d'augmentation du bénéfice (2770/90.000)
> > > >
> > > > Mais vous avez suivi des cours de mathématiques dans quelle école à la
> cnsd
> > ?
> > > >
> > > > Sans meme parler de tes TROPS nombreux raccourcis :
> > > > - la sécu négocie à "enveloppe globale" du dentaire
> > > > - enveloppe globale veut dire "ensemble" des chrirurgiens-dentistes et non
> > > > spécifiquement les libéraux
> > > > - cela fait passer ton chiffre de 36 000 à 40 600 (dress, 1/1/2012).
> > > >
> > > > Mais bon pour ridiculiser TON analyse ou plutot VOTRE analyse, gardons tes
> > > > chiffres : 100 000 000 € pour 36 000 dentistes, soit 2 777 €
> d'augmentation
> > > > possible de recettes (mais plus 2 463 €).
> > > >
> > > > Notons que cela ne fait que 1,2 % d'augmentation d'un CA de 230 000 €.
> > > >
> > > > SAUF que cette augmentation de recettes ne se traduit pas par une
> > augmentation
> > > > directe de bénéfice parce que les charges ne sont pas toutes constantes :
> la
> > > > CARCDSF et l'URSSAF, vous ne connaissez pas à la CNSD.
> > > >
> > > > Lorsque l'assiette déclarée (BNC + Madelin et autres) dépasse 85 % du
> PASS,
> > > soit
> > > > plus de 31 916 € en 2014, les cotisations proportionnelles sont de :
> > > > - 10,10 % pour le RBL
> > > > - 10,30 % pour le RC
> > > > - O,375 % pour le PCV
> > > > - 4,09 % pour l'ASM avec un tx urssaf de 0,7
> > > > - 5,4 % pour les AF
> > > > - 8 % pour la CSG/CRDS, reprise en plus sur les précédentes...
> > > >
> > > > Soit 40,69 % de cotisations proportionnelles qui s'impactent directement
> sur
> > > tes
> > > > beaux 2 777 €, ne laissant plus que 1 647 €.
> > > >
> > > > 1 647 € sur 90 000 €, cela ne fait que 1,83 % d'augmention de pouvoir
> > d'achat,
> > > à
> > > > charges "quasi-constantes", que l'on peut ramener à 1,62 % en prenant le
> > > chiffre
> > > > de 40 000 praticiens !
> > > >
> > > > Depuis la signature de l'avenant 2, l'inflation a été de combien ?
> > > > Ne parlons meme pas des revalorisations qui attendaient depuis 2006 !
> > > >
> > > > Et en plus ces cotisations proportionnelles ne font qu'augmenter chaque
> > année
> > > au
> > > > niveau de la CARCDSF ou la CNSD, restant, majoritaire décide de leurs
> > > > augmentations annuelles sans se soucier des retombées sur les
> praticiens...
> > > >
> > > > Pour les inlay-core, la DRESS avait conclu à 8 % d'augmentation du pouvoir
> > > > d'achat grace à l'UJCD :-) c'est à dire des revenus disponibles!
> > > >
> > > > Vous espérez avoir obtenu 1 % d'augmentation de l'enveloppe
> globaledentaire
> > > qui
> > > > reste bloquée à 10 milliards...
> > > >
> > > > En échange de quelles contreparties déjà ?
> > > >
> > > > Pitoyable !
> > >
> > > Je sais encore ce que je dis.
> > > Je parle de revenus Bruts.
> >
> > Non tu ne sais pas ce que tu dis ou surtout tente de faire croire aux
> confrères,
> > dans ton calcul, tu parles de "charges constantes" or les charges
> > proportionnelles aux revenus et donc aux chiffres d'affaires ne sont jamais
> > constantes !
> >
> > Pitoyable !
> >
> > Il n'y a que votre trésorier national pour maitriser les chiffres, les taux de
> > charges et autres ?
> >
> > Questionne ton comptable parce qu'apparemment tu ne fais pas ta comptabilité
> toi
> > meme ! Autrement tu ferais un mea culpa au lieu de t'obstiner (et meme de te
> > ridiculiser).
>
> Chapeau !
> Tu reconnais que nous avons un très bon trésorier à la CNSD.
> Merci je transmettrai lors du prochain CDD lorsque je le verrai.
>
> On reprend je parle de bénéfice BRUT ce que l'on appelle valeur ajoutée médicale
> à différencier des charges des structures et des achats.
> Il n'y a pas de quoi fouetter un chat ;-)
> Maintenant si tu veux préciser en net et en reprenant tes calculs que je n'ai
> pas vérifié cela représente (3.1% x 0,4) une augmentation du bénéfice moyen net
> disponible de 1.24%, sans rien faire de plus.
>
> Tu parles des IC. Mais il n'y a pas eu que cela puisqu'au même moment, il y a eu
> la suppression de la DEP ainsi que la suppression des conditions d'attribution
> pour les PBM....
> Cela a contribué aussi à l 'augmentation des CA et donc du revenu.
>
>
>

Mais t'es grave ! T'as bien parlé de 90 000 € qui est le bénéfice moyen !

La valeur ajoutée est bien plus élecvée car elle exclue certains postes de dépenses. Reprend les annexes de ta 2035, la E pour etre plus précis. Demande la à ta chère AGA Uniprofessionnelle comme vous le précisez dans les facultés...

A titre d'exemple, mon bnc 2012 était de 71 571 €, ma valeur ajoutée "médicale" de 154 117 €, ce qui fait fondre tes beaux calculs !

Tu es ridicule : on ne parle pas de bénéfice brut ou net en comtalbilité, on parle effectivement de revenus nets (d'impots).

La seule notion de "brut" est sur le CA : brut ou net de TVA pour ceux qui y sont soumis.

Stop, arrretes de noyer le poisson en sortant conneries sur conneries !

Et merci à la CNSD de créer de nouvelles données comptables de toute pièce pour enfumer les confrères. A ce jeu là, vous etes super forts (et pitoyables).

machopacha écrivait:
-------------------
> Tu parles des IC. Mais il n'y a pas eu que cela puisqu'au même moment, il y a eu
> la suppression de la DEP ainsi que la suppression des conditions d'attribution
> pour les PBM....
> Cela a contribué aussi à l 'augmentation des CA et donc du revenu.
>
>
Sauf que l'étude de la DRESS n'a porté que sur l'impact des IC, les 8 % sont précis.

Et merci de rappeler que lorsque l'ujcd était seule à négocier avec la sécu, nous avons apporter de nombreuses autres amélioration.

Si tu le vois, remercie JCM :-)

Oceanis écrivait:
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> machopacha écrivait:
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> > Oceanis écrivait:
> > -----------------
> > > machopacha écrivait:
> > > --------------------
> > > > Oceanis écrivait:
> > > > -----------------
> > > > > machopacha écrivait:
> > > > > --------------------
> > > > > >
> > > > > > T'emballe pas c'est 90.000 e de bénéfice moyen. et cela fait bien 3.1%
> > > > > > d'augmentation du bénéfice (2770/90.000)
> > > > >
> > > > > Mais vous avez suivi des cours de mathématiques dans quelle école à la
> > cnsd
> > > ?
> > > > >
> > > > > Sans meme parler de tes TROPS nombreux raccourcis :
> > > > > - la sécu négocie à "enveloppe globale" du dentaire
> > > > > - enveloppe globale veut dire "ensemble" des chrirurgiens-dentistes et
> non
> > > > > spécifiquement les libéraux
> > > > > - cela fait passer ton chiffre de 36 000 à 40 600 (dress, 1/1/2012).
> > > > >
> > > > > Mais bon pour ridiculiser TON analyse ou plutot VOTRE analyse, gardons
> tes
> > > > > chiffres : 100 000 000 € pour 36 000 dentistes, soit 2 777 €
> > d'augmentation
> > > > > possible de recettes (mais plus 2 463 €).
> > > > >
> > > > > Notons que cela ne fait que 1,2 % d'augmentation d'un CA de 230 000 €.
> > > > >
> > > > > SAUF que cette augmentation de recettes ne se traduit pas par une
> > > augmentation
> > > > > directe de bénéfice parce que les charges ne sont pas toutes constantes
> :
> > la
> > > > > CARCDSF et l'URSSAF, vous ne connaissez pas à la CNSD.
> > > > >
> > > > > Lorsque l'assiette déclarée (BNC + Madelin et autres) dépasse 85 % du
> > PASS,
> > > > soit
> > > > > plus de 31 916 € en 2014, les cotisations proportionnelles sont de :
> > > > > - 10,10 % pour le RBL
> > > > > - 10,30 % pour le RC
> > > > > - O,375 % pour le PCV
> > > > > - 4,09 % pour l'ASM avec un tx urssaf de 0,7
> > > > > - 5,4 % pour les AF
> > > > > - 8 % pour la CSG/CRDS, reprise en plus sur les précédentes...
> > > > >
> > > > > Soit 40,69 % de cotisations proportionnelles qui s'impactent directement
> > sur
> > > > tes
> > > > > beaux 2 777 €, ne laissant plus que 1 647 €.
> > > > >
> > > > > 1 647 € sur 90 000 €, cela ne fait que 1,83 % d'augmention de pouvoir
> > > d'achat,
> > > > à
> > > > > charges "quasi-constantes", que l'on peut ramener à 1,62 % en prenant le
> > > > chiffre
> > > > > de 40 000 praticiens !
> > > > >
> > > > > Depuis la signature de l'avenant 2, l'inflation a été de combien ?
> > > > > Ne parlons meme pas des revalorisations qui attendaient depuis 2006 !
> > > > >
> > > > > Et en plus ces cotisations proportionnelles ne font qu'augmenter chaque
> > > année
> > > > au
> > > > > niveau de la CARCDSF ou la CNSD, restant, majoritaire décide de leurs
> > > > > augmentations annuelles sans se soucier des retombées sur les
> > praticiens...
> > > > >
> > > > > Pour les inlay-core, la DRESS avait conclu à 8 % d'augmentation du
> pouvoir
> > > > > d'achat grace à l'UJCD :-) c'est à dire des revenus disponibles!
> > > > >
> > > > > Vous espérez avoir obtenu 1 % d'augmentation de l'enveloppe
> > globaledentaire
> > > > qui
> > > > > reste bloquée à 10 milliards...
> > > > >
> > > > > En échange de quelles contreparties déjà ?
> > > > >
> > > > > Pitoyable !
> > > >
> > > > Je sais encore ce que je dis.
> > > > Je parle de revenus Bruts.
> > >
> > > Non tu ne sais pas ce que tu dis ou surtout tente de faire croire aux
> > confrères,
> > > dans ton calcul, tu parles de "charges constantes" or les charges
> > > proportionnelles aux revenus et donc aux chiffres d'affaires ne sont jamais
> > > constantes !
> > >
> > > Pitoyable !
> > >
> > > Il n'y a que votre trésorier national pour maitriser les chiffres, les taux
> de
> > > charges et autres ?
> > >
> > > Questionne ton comptable parce qu'apparemment tu ne fais pas ta comptabilité
> > toi
> > > meme ! Autrement tu ferais un mea culpa au lieu de t'obstiner (et meme de te
> > > ridiculiser).
> >
> > Chapeau !
> > Tu reconnais que nous avons un très bon trésorier à la CNSD.
> > Merci je transmettrai lors du prochain CDD lorsque je le verrai.
> >
> > On reprend je parle de bénéfice BRUT ce que l'on appelle valeur ajoutée
> médicale
> > à différencier des charges des structures et des achats.
> > Il n'y a pas de quoi fouetter un chat ;-)
> > Maintenant si tu veux préciser en net et en reprenant tes calculs que je n'ai
> > pas vérifié cela représente (3.1% x 0,4) une augmentation du bénéfice moyen
> net
> > disponible de 1.24%, sans rien faire de plus.
> >
> > Tu parles des IC. Mais il n'y a pas eu que cela puisqu'au même moment, il y a
> eu
> > la suppression de la DEP ainsi que la suppression des conditions d'attribution
> > pour les PBM....
> > Cela a contribué aussi à l 'augmentation des CA et donc du revenu.
> >
> >
> >
>
> Mais t'es grave ! T'as bien parlé de 90 000 € qui est le bénéfice moyen !
>
> La valeur ajoutée est bien plus élecvée car elle exclue certains postes de
> dépenses. Reprend les annexes de ta 2035, la E pour etre plus précis. Demande la
> à ta chère AGA Uniprofessionnelle comme vous le précisez dans les facultés...
>
> A titre d'exemple, mon bnc 2012 était de 71 571 €, ma valeur ajoutée "médicale"
> de 154 117 €, ce qui fait fondre tes beaux calculs !
>
> Tu es ridicule : on ne parle pas de bénéfice brut ou net en comtalbilité, on
> parle effectivement de revenus nets (d'impots).
>
> La seule notion de "brut" est sur le CA : brut ou net de TVA pour ceux qui y
> sont soumis.
>
> Stop, arrretes de noyer le poisson en sortant conneries sur conneries !
>
> Et merci à la CNSD de créer de nouvelles données comptables de toute pièce pour
> enfumer les confrères. A ce jeu là, vous etes super forts (et pitoyables).

Puisque tu insistes, on reprend,

Mon explication n'est pas fausse et je m'explique.
Soit l'année N, qui procure un bénéfice de 90.000 €.
l'année N+1, avec les mesures de l'avenant conventionnel N°2 et 3, contre lesquelles l'UJCD a déposé un recours...vont entraîner à activité constante une augmentation du CA de 3.1%, et donc du bénéfice brut de 3.1%.
Or ce n'est qu'en année N+2 que seront payées les charges proportionnelles que tu évoques en fonction de l'évolution du bénéfice de l'année N+1.

Donc, il n'est pas faux de dire que l'année N+ se traduira par un bénéfice supplémentaire de 3.1%.
Enfin ce qu'à l'année N+2 est le paiement des charges proportionnelles que le bénéfice augmentera alors de 1.24%

ceci étant précisé et comme je l'ai déjà dit il n'y a pas de quoi fouetter un chat, et, mes calculs sont justes pour la première année +3.1% de bénéfice net et la seconde année +1.24% de bénéfice net.

Enfin, je voudrai préciser que nous avons volontairement limiter l'impact de la couronne sur implant désormais remboursée comme une couronne dentoportée.

L'effet sera au moins identique à l'effet IC d el'UJCD.

T'es vraiment un porc.

Ah ah ah Machocrachat embourbé dans ses histoires de bénéfice brut/net...t'es pathétique, le bénéfice est bouffé par l'achat de tubes de vaseline supplémentaires...

Boycott

sylvain.charbit

02/03/2014 à 11h52

macho écrivait
---------------
> Arrêtes ton cinéma Patatrasse.
> Affirmer le contraire, c'est désinformer les confrères.
> Pure calomnie
> les dirigeants FSDL de l'époque ont tout mélangé
> A part calomnier tu sais faire quoi !!
> Et vos délires continus anti confédéraux, ce n'est pas putride...
> Tu devrais balayer devant ta porte avant de porter de tels jugements.
> Arrête ton délire...
> Eugénol n'est que diffamation, calomnie, désinformation. > Tu vois, je vous prend tous en flagrant délit de mensonge, de calomnie,de désinformations, FSDL et PATRASSE en tête
> Je ne fait pas dans la scatologie !!!!
> je répond aux attaques sur le même ton que ces attaques et avec les mêmes techniques
> quarteron de syndicalistes en herbe.
> il y a le débat d'idée et le bashing d'une structure syndicale par des moyens calomnieux.
> ce n'est pas un quarteron d'activiste sur un forum qui fera changer sa politique.(de la CNSD)
> Toute autre interprétation n'est que supputation, désinformation, voire calomnie alimentées par quelques syndicats minoritaires en mal de reconnaissance.
> Je ne répondrai pas aux gesticulations du Président de la FSDL. Il est dans un jeu de rôle dont l'objectif prioritaire est de basher la CNSD.¨
> le refus de signature de la CNSD pèsera bien plus lourd que toutes les gesticulations et les vociférations de la FSDL.
> La calomnie a encore de beaux jours devant elle et tu le sais très bien.
> le bashing de tes propos anticonéféraux relève bien de la calomnie et de la désinformation.
> tu ne dois t'en prendre qu'à toi même et aux amalgames puants de ta communication hasardeuses.
> Te rends tu compte de l'énormité et de la bêtises de ton post quand tu écris que la CNSD négocie avec TOUTES les mutuelles.
> Lé démonstration est tout aussi ridicule
> J'adapte mes réponses à ta communication.
> j'aime bien te mettre face à tes contradictions, ton incompétence et pas mal d'autres choses...
> Un post arraché par la menace d'une dénonciation.
> Quel culot !
> Bon vent patrick !!
> ce faisons rien est bien la politique déclarée de la FSDL et de l'UJCD qui nous conduira tout droit à la catastrophe.


Bonjour mon cher Machomenteur

Je rentre de vacances et je découvre tes nombreux écrits.
La seule chose qui reste de cette lecture c'est le mépris et la haine que tu portes à tes "confrères"
je t'ai replacé ci dessus quelques unes de tes répliques piquées les 24 dernières heures. je te laisse réfléchir à tout ça
bonne journée

sylvain.charbit

02/03/2014 à 11h52

doublon