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Hyperdivergence mandibulaire
27/02/2014 à 15h58
kssimo écrivait:
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> bjr cher confrere
> est que quelqu'un parmi vous peut me dire nc quoi une Hyperdivergence
> mandibulaire??
> merci d'avance
C'est quand l'angle que fait le corps de la mandibule en ICM par rapport a la base du crane est plus important que la normale.
Hyperdivergent ou open configuration
http://fx.damasgate.com/class-iii/
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หมอจัดฟัน
28/02/2014 à 02h46
Pour la croissance Enlow c'est la base, pas de livre équivalent a ma connaissance en Français.
http://books.google.co.th/books/about/Essentials_of_facial_growth.html?id=951pAAAAMAAJ&redir_esc=y
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หมอจัดฟัน
28/02/2014 à 15h39
kssimo écrivait:
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> innoculation de levre
>
oh pinaise mais c'est saixuail ca !
03/03/2014 à 22h07
Pour bien synthetiser et comprendre les phenomènes de la croissance cranio-faciale et de la mandibule en particulier , il faut lire les travaux de notre maître a tous:
le Pr Jean Delaire.
Ils sont en francais en plus avec tout mon respect pour les travaux d'Enlow..
04/03/2014 à 03h10
Alar2 écrivait:
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> Pour bien synthetiser et comprendre les phenomènes de la croissance
> cranio-faciale et de la mandibule en particulier , il faut lire les travaux de
> notre maître a tous:
> le Pr Jean Delaire.
>
> Ils sont en francais en plus avec tout mon respect pour les travaux d'Enlow..
Enlow est le spécialiste de la croissance cranio facial, il a travailler toute ça vie sur le sujet. Il n'est pas orthodontiste ni même dentiste mais un paléontologue, il a passer ça vie a travailler sur ce sujet et pas exclusivement sur les humains
http://cranio.com/volume26/issue3/guest-editorial-donald-enlow-ms-phd-consumate-student-human-facial-growth-and-development/
Le professeur Delaire est un médecin stomatologue qui a effectué des recherche entre autres sur la modification de la croissance.
http://www.academiedentaire.fr/membres/74-jean-delaire
Son masque est le standart pour la correction d'une déficience maxillaire dans la plus part des cas.
Mais il s'agit de modification de croissance, c'est travaux se greffe sur la base établie par Enlow.
Je reconnais qu'Enlow est indigeste a lire, mais pour la croissance c'est la référence et une étape obliger.
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หมอจัดฟัน
04/03/2014 à 11h19
Dire que les travaux du Pr Jean delaire se greffent sur ceux d'Enlow, c'est bien mal connaitre son travail .
As tu lu l'ensemble de ses travaux pour affirmer cela?
Je confirme aussi que si on veut bien apprehender la croissance cranio faciale, il faut travailler les concepts de Jean DELAIRE , qui se sont revelès exactes pour beaucoup et confirmès par les plus grands, il est peut etre moins populaire en Asie qu' en Europe.
Le fait qu'il soit professeur en Medecine est un handicap?
Il a aussi beaucoup travaillè la phylogenie..
Personne ne detient ou n'a decouvert seul l'ensemble des ficelles de la croissance cranio faciale c'est reducteur.
Beaucoup de choses restent à decouvrir .
04/03/2014 à 11h47
Alar2 écrivait:
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> Dire que les travaux du Pr Jean delaire se greffent sur ceux d'Enlow, c'est bien
> mal connaitre son travail .
Enlow est la figure principal de la croissance craniofacial, c'est l'équivalent de Chomsky pour la linguistique.
> As tu lu l'ensemble de ses travaux pour affirmer cela?
Delaire est un clinicien il a abordé la croissance craniofaciale d'un point de vue de clinicien. I.E on regarde ce qui se passe normalement, on regarde ce qui se passe dans les situation pathologique et on trouve comment modifier cette situation. Il s'agit d'une sous section de la croissance, ça n'est pas une critique juste une constations.
Enlow a étudier la croissance craniofacial tout court
> Je confirme aussi que si on veut bien apprehender la croissance cranio faciale,
> il faut travailler les concepts de Jean DELAIRE , qui se sont revelès exactes
> pour beaucoup et confirmès par les plus grands, il est peut etre moins populaire
> en Asie qu' en Europe.
Enlow est la référence mondial a ma connaissance.
> Le fait qu'il soit professeur en Medecine est un handicap?
Je met en avant le fait qu'avant d'étre un chercheur pure dans une science abstraite ( type la croissance cranio facial dans son ensemble opposé a ses application clinique), il est avant tout un clinicien, tout ses recherche sont donc orienté vers les application clinique.
Enlow n'a jamais mis en place la moindre protocole thérapeutique, il a fait de la recherche pure sur la croissance en générale. Les cliniciens se servent de ses travaux pour l'étape suivante qui est utilisé ses connaissance pour modifier la croissance
> Il a aussi beaucoup travaillè la phylogenie..
> Personne ne detient ou n'a decouvert seul l'ensemble des ficelles de la
> croissance cranio faciale c'est reducteur.
Et Chomsky n'a pas non plus inventé la linguistique mais il y a eu dans le domaine un avant et après chomsky. Pour la croissance c'est idem avec Enlow
> Beaucoup de choses restent à decouvrir .
>
>
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หมอจัดฟัน
04/03/2014 à 12h10
C'est justement un avantage pour Jean Delaire d'avoir pu verifier et prouver ses theories par la clinique.
Reduire Jean Delaire à un medecin stomatogue et maintenant à un simple clinicien prouve que tu ne connais pas ses travaux et c'est une grosse lacune et un manque de respect .
Enlow a une vision des choses , mais ses travaux se servent des travaux anterieurs aux siens , ensuite il avance des theses qui ne sont pas unanimes .
Ce n'est pas la reference mondiale car il y en a plusieurs,
Si c'est ce que tu crois , garde tes convictions et contentes toi d'etudier la conception d'Enlow,
mais ne conseille pas à d'autres etudiants de se limiter a ca.
04/03/2014 à 13h16
Alar2 écrivait:
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> C'est justement un avantage pour Jean Delaire d'avoir pu verifier et prouver
> ses theories par la clinique.
> Reduire Jean Delaire à un medecin stomatogue et maintenant à un simple clinicien
> prouve que tu ne connais pas ses travaux et c'est une grosse lacune et un manque
> de respect .
Et bien vous allez consulter les deux liens que j'ai mis en ligne plus haut et vous aurez une déscriptions de la carrière des deux hommes. Vous verrez que leur cursus respectif n'ont rien a voire.
Il faut pas être grand clerc pour comprendre qu'un des deux traite de la croissanc cranio facial dans son ensemble (non cantonné a l'homme) et que l'autre l'aborde d'un point de vue d'un clinicien.
En tant que clinicien pure j'ai du mal a voir ou se trouve la conotation péjoratif dans ce terme.
Encore plus simple :
http://sfodf.org/La-croissance-du-visage-en
Tien comme c'est bizard un site français qui cite enlow et reprend les illustration de son livre. Normale il parle de la croissance ne général et pas encore de clinique.
> Enlow a une vision des choses , mais ses travaux se servent des travaux
> anterieurs aux siens , ensuite il avance des theses qui ne sont pas unanimes .
> Ce n'est pas la reference mondiale car il y en a plusieurs,
> Si c'est ce que tu crois , garde tes convictions et contentes toi d'etudier la
> conception d'Enlow,
> mais ne conseille pas à d'autres etudiants de se limiter a ca.
Je n'ai conseiller a personne de se "limiter" a Enlow. Mais a la question par quoi commencer pour avoir de bonne base Enlow est la réponse classique.
Jusqu'a preuve du contraire Delaire explique bien comment modifier les bases osseuses par l'orthopédie ?
Enlow parle de la croissance en general et pas de clinique.
Encore une fois allez voir sa biogaphie.
1 er année d'ortho c'est croissance pure, et pas modification de la croissance par la clinique.
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หมอจัดฟัน
04/03/2014 à 14h49
"Modifications de la croissance par la clinique"???
C'est ce que tu as compris des travaux de Mr Delaire ?
Arguments et discours qui ne veulent rien dire .
Tu parles et juges de choses que tu ne connais pas, en tout cas en ce qui concerne les travaux Mr Delaire.
Reste avec tes convictions sur Enlow.
les travaux de Delaire ont justement beaucoup plus d'applications cliniques certes que ceux d'Enlow, mais n'est ce pas la le but de la recherche fondamentale?
et la preuve de qualitè de ses travaux?
Par respect je ne permettrais pas classer la valeur des deux
chercheurs ce que tu fais sans vergogne sans etre un specialiste de la question..
C'est bien continues comme ca.
04/03/2014 à 15h11
Alar2 écrivait:
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> Reste avec tes convictions sur Enlow.
> les travaux de Delaire ont justement beaucoup plus d'applications cliniques
> certes que ceux d'Enlow, mais n'est ce pas la le but de la recherche
> fondamentale?
> et la preuve de qualitè de ses travaux?
> Par respect je ne permettrais pas classer la valeur des deux
> chercheurs ce que tu fais sans vergogne sans etre un specialiste de la
> question..
> C'est bien continues comme ca.
Je ne veux pas vous vexer, mais si vous n’êtes pas foutue de faire la différence entre un chercheur en fondamental pure et un chercheur clinique c'est vous qui avez un problème.
Les deux optiques sont complémentaire et pas y en a une qui est mieux que l'autre et si j'en étudie une je ne regarde pas l'autre parce que c'est pas bien.
Juste pour des raisons didactique l'on commence généralement par étudier les fondamentaux et pour les fondamentaux c'est Enlow (qui cite les travaux de Delaire au passage)
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หมอจัดฟัน
04/03/2014 à 15h28
Nicolas tu es type sympa et intéressant mais tu es trop rigide.
Essaie d'écrire "je pense que" ou "à mon avis" mais pas systématiquement "je dis que..." et tu braqueras moins tes interlocuteurs ;)
04/03/2014 à 15h45
ciwil écrivait:
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> Nicolas tu es type sympa et intéressant mais tu es trop rigide.
> Essaie d'écrire "je pense que" ou "à mon avis" mais pas systématiquement "je dis
> que..." et tu braqueras moins tes interlocuteurs ;)
Oui ça commence comme ça et puis après on va me demander de faire des effort sur l'orthographe, et si je capitule sur l'orthographe que me reste t' il pour exister ?
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หมอจัดฟัน
04/03/2014 à 15h52
Seespan ecrivait:
"Les deux optiques sont complémentaire et pas y en a une qui est mieux que l'autre et si j'en étudie une je ne regarde pas l'autre parce que c'est pas bien.
Juste pour des raisons didactique l'on commence généralement par étudier les fondamentaux et pour les fondamentaux c'est Enlow (qui cite les travaux de Delaire au passage)"
Eh bien tu vois.
J'aime mieux ca.
Sans rancune.
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04/03/2014 à 16h31
seespan écrivait:
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> Oui ça commence comme ça et puis après on va me demander de faire des effort sur
> l'orthographe, et si je capitule sur l'orthographe que me reste t' il pour
> exister ?
>
> --
> หมอจัดฟัน
;)))
t'inquiètes pas, pour l'orthographe on essaie d'imaginer que tu es un thaï qui écrit français pas si mal ;)
04/03/2014 à 17h28
Bonjour à tous,
Dans le passage aussi, quand on écoute Delaire....Il cite, également, pas mal les travaux d'Enlow!
Les deux voies divergent un peu, mais les deux sont des ténors incontournable pour étudier et comprendre la croissance maxillo-faciale. Delaire a écrit un chapitre extraordinaire sur la croissance maxillo faciale dans le livre du Dr Antonio Patti sur les classes II, du traitement précoce à la chirurgie.L'article parle de la croissance en général et pour les classes II. A lire absolument...
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A suivre...
Said
04/03/2014 à 17h56
Salut Said!
Tiens ca me fait penser qu'il faut que je l'achète ce livre sur les classe II ,je l'ai feuilletè chez Mr Delaire à l'Aremacc justement:
Une vrai mine..
Alar2(Jamel)