centres 1901 nouvelle saison

"On est dans un nouveau monde. Si notre Ordre se montre incapable de s'adaper, si nous sommes incapables de modifier nos habitudes professionnelles... ce monde va bouffer notre immobilisme.
Rester réactionnaires passéistes serait suicidaire. Il faut se moderniser et entrer vraiment dans un monde libéral sur le plan économique !"

Et encore une fois pas de propositions ...
Imaginons 2018 une pandemie de pulpite on te nomme au ministere de la santé que proposes tu ? :)

chicot29

20/06/2016 à 11h57

"Faire du fric" avec des soins opposables et des claquos résine. Il va tomber de haut ton "financier". -))))

barbabapat

20/06/2016 à 12h12

olivier écrivait:
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>
> Et encore une fois pas de propositions ...
> Imaginons 2018 une pandemie de pulpite on te nomme au ministere de la santé que
> proposes tu ? :)

La solution d'ameli est pourtant indiquée. Tu paye 70 euros la consultation chez un dentiste coordinateur qui fait le diagnostique de la pulpite et qui renvoi le patient avec sa pulpite chez un autre dentiste pour faire la pulpectomie gratuitement et les soins à perte.

Le problème d'ameli est de créer un besoin en dentistes coordinateurs qui ne font rien au final.

colza2 écrivait:
----------------
> après le plombier polonais, le routier bulgare , on va vers le dentiste
> ibéro-roumain dirigé par fonds d'investissements ou une cascade de holdings
> à grand pas
>

On dirait que ça commence à rentrer . Bien sûr qu'on y va .
Des milliers de posts sur ce forum pour pleurer ..

colza2 écrivait:
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> après le plombier polonais, le routier bulgare , on va vers le dentiste
> ibéro-roumain dirigé par fonds d'investissements ou une cascade de holdings
> à grand pas
>

On dirait que ça commence à rentrer . Bien sûr qu'on y va .
Des milliers de posts sur ce forum pour pleurer ...
Nous n'avons qu'UN SEUL problème , les diplômes UE .
C'est notre mort annoncée . Absolument tout le reste n'est que détails .
Si nous n'arrêtons pas l'invasion , nous sommes morts .

colza2 écrivait:
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> après le plombier polonais, le routier bulgare , on va vers le dentiste
> ibéro-roumain dirigé par fonds d'investissements ou une cascade de holdings
> à grand pas
>

On dirait que ça commence à rentrer . Bien sûr qu'on y va .
Des milliers de posts sur ce forum pour pleurer ...
Nous n'avons qu'UN SEUL problème , les diplômes UE .
C'est notre mort annoncée . Absolument tout le reste n'est que détails .
Si nous n'arrêtons pas l'invasion , nous sommes morts .
Les chiffres sont terrifiants sur ce qui va débarquer . Le fils de mon prothésiste , bac ES au repech est au portugal .
Nous serons 80 000 dans 10 ans . Et là , les low cost et autres mutus n'auront que l'embaras du choix .
Tout le reste n'est que pholosophie . Mais a t-on envie de faire bouger les lignes ?
Il y a tant de fils à papa dans ces écoles de m.... !!!

Shrek écrivait:
---------------
> colza2 écrivait:
> ----------------
> > après le plombier polonais, le routier bulgare , on va vers le dentiste
> > ibéro-roumain dirigé par fonds d'investissements ou une cascade de holdings
> > à grand pas
> >
>
> On dirait que ça commence à rentrer . Bien sûr qu'on y va .
> Des milliers de posts sur ce forum pour pleurer ...
> Nous n'avons qu'UN SEUL problème , les diplômes UE .
> C'est notre mort annoncée . Absolument tout le reste n'est que détails .
> Si nous n'arrêtons pas l'invasion , nous sommes morts .
> Les chiffres sont terrifiants sur ce qui va débarquer . Le fils de mon
> prothésiste , bac ES au repech est au portugal .
> Nous serons 80 000 dans 10 ans . Et là , les low cost et autres mutus n'auront
> que l'embaras du choix .
> Tout le reste n'est que pholosophie . Mais a t-on envie de faire bouger les
> lignes ?
> Il y a tant de fils à papa dans ces écoles de m.... !!!

hé , ça fait un moment que j'en parle aussi :-)))))

enlaye

20/06/2016 à 14h09

ameli écrivait:
---------------

" Cette entreprise, dirigée par un gros financier, ne fait pas ça pour perdre ses investisseurs. Mais j'ai lu son projet, il est très bon ! il fait du pognon là où nous refusons d'en faire : dans les zones sous-dotées, en utilisant le nouveau contexte indispensable de la coordination de soins (que nos syndicats ne veulent pas en s'obsédant sur la rémunération des actes), et des soins sur un panel de défavorisés. )."

bon ,et il va le gagner COMMENT , son pognon ??
on dirait une gonzesse , tu causes ,tu causes ,et tu dis ,rien !

posit

20/06/2016 à 14h14

enlaye écrivait:
----------------
> ameli écrivait:
> ---------------
>
> " Cette entreprise, dirigée par un gros financier, ne fait pas ça pour perdre
> ses investisseurs. Mais j'ai lu son projet, il est très bon ! il fait du pognon
> là où nous refusons d'en faire : dans les zones sous-dotées, en utilisant le
> nouveau contexte indispensable de la coordination de soins (que nos syndicats ne
> veulent pas en s'obsédant sur la rémunération des actes), et des soins sur un
> panel de défavorisés. )."
>
> bon ,et il va le gagner COMMENT , son pognon ??
> on dirait une gonzesse , tu causes ,tu causes ,et tu dis ,rien !

C’est marrant de la part de quelqu’un qui à choisi ne pas prendre le risque de tirer ses revenus d’une activité libérale de critiquer ceux qui demandent à leurs expert quels sont les solutions légale à leur exercice. Quel que soit la forme juridique d’une entreprise, ce qui est important pour les confrères sont les règles d’une concurrence saine. Hors ce qui pose un problème est le choix économique de sélection de la patientèle au détriment du suivi thérapeutique.

La prothèse dentaire connait cette dérive qui à pour avantage de pouvoir commander des nems avec la livraison des CCM ce qui est plus compliqué pour une simple réparation de PPA, l’avion concurrençant difficilement le scooter. Le paradoxe est que faire seulement des réparations ne puisse permettre de payé des nems.

Imagine enlaye, un praticien qui s’installe dans « un désert médical » avec comme plus proche laboratoire restant est à + de 100 bornes et a fini par ce contenter de faire de l’intermédiaire en prothèse et pour qui la mobile reste un lointain souvenir.

enlaye écrivait:
----------------
> bon ,et il va le gagner COMMENT , son pognon ??
> on dirait une gonzesse , tu causes ,tu causes ,et tu dis ,rien !

A part ton propos misogyne, je retiens que tu ne connais pas les transformations économiques et organisationnelles du métier. C'est exactement ce que je dis ! Renseigne toi.

C'est un financier (étranger), un investisseur, et pas un dentiste.
En gros, et en simplifiant, il s'ouvre un nouveau marché, délaissé par les dentistes français.
D'une part, un territoire géographique en manque de praticiens, ce qui lui ouvre une porte car les libéraux n'en veulent pas. La concurrence sera automatiquement limitée. Il sera en quasi monopole. Si les praticiens français n'y viennent pas, il s'en fout, il embauche ailleurs.
D'autre part, il prend en charge un panel de patients dont nous ne voulons pas, les personnes agées, handicapés et chroniques.
Enfin, il compte sur la rémunération habituelle (à l'acte, surtout prothèses !) et sur les rémunérations complémentaires offertes par la sécu pour les problèmes sociaux et chroniques, horaires larges, etc. C'est ce qu'on appelle la rémunération de la coordination des soins mise en place par la nouvelle réglementation des centres de santé... dont nos syndicat ne parlent jamais parce qu'ils s'obstinent sur les actes, et la sécu veut privilégier le paiement de ces prises en charge globales pour sortir du monopole de la rémunération à l'acte !

A noter qu'outre cette rémunération complémentaire directement versée par la sécu, les ARS versent dans certains cas (urgence territoriale, prise en charge inhabituelle des chroniques, etc) un financement aux cabinets chargés d'une mission couteuse et aux rémunérations incertaines. On appelle ça le FIR : fonds d'intervention régional. Ce FIR est donné par la sécu à l'ARS qui le distribue (sous conditions), en fonction de l'atteinte des objectifs.
On est complètement sorti de "l'acte" pour ces financements : on est dans la présence, la méthodologie et l'urgence. Par exemple, on a un endroit avec beaucoup de diabétiques, on met en place un vif dépistage des micmacs dentaires et on le paye.
A noter que le FIR finance aussi une petite partie des "charges" des maisons de santé pluridisciplinaires (les MSP), à cause de leur utilité dans la "coordination".

Pour moi, c'est clair. La rémunération à l'acte est indispensable, mais elle doit sortir du monopole afin de faciliter les prises en charge des cas difficiles. Sans compter que la sécu le souhaite depuis des années, et que nous nous obstinons sur les actes alors que nos difficultés concernent surtout les chroniques, les cas sociaux, les gosses, les archi-vieillards, etc. Dans ces cas, les actes existent, sont nécessaires, doivent être réglés, mais ne règlent qu'une partie du problème.

Ce financier n'est pas fou. Il a un "conseiller-santé" qui définit le cahier des charges, le réglement intérieur et tout le bazar. Il a aussi ses propres comptables et prévisionnistes. Je ne le connais que peu, l'ai rencontré deux fois, donc suis incapable de prévoir son avenir ou son choix économique futur, bien que je doute de la crédibilité fiscale de son "non-lucratif".
Je suis, par contre, interloqué par cet aspect futuriste SCOP qu'il semble privilégier dans les années qui viennent. Ca me parait étonnant et très crédible ! En gros, les dentistes peuvent se transformer eux-mêmes en supermarchés dentaires coopératifs avec une enseigne ! On ne fera plus le club-med, mais le club-dent.

posit

20/06/2016 à 15h23

ameli écrivait:
---------------
Il sera en quasi monopole. Si les praticiens français n'y viennent pas,
> il s'en fout, il embauche ailleurs.
> D'autre part, il prend en charge un panel de patients dont nous ne voulons pas,
> les personnes agées, handicapés et chroniques.

Il ne te reste plus qu'a reprendre une turbine défendre le pays.

barbabapat

20/06/2016 à 16h41

ameli écrivait:
---------------
>
> Pire, il ne tient pas à son "centre" : s'il marche "moyen", il le vendra à un de
> ses dentistes, et comme il en ouvrira d'autres, il s'en fiche !
> On est dans un nouveau monde. Si notre Ordre se montre incapable de s'adaper, si
> nous sommes incapables de modifier nos habitudes professionnelles... ce monde va
> bouffer notre immobilisme.
> Rester réactionnaires passéistes serait suicidaire. Il faut se moderniser et
> entrer vraiment dans un monde libéral sur le plan économique !
>
> Cette entreprise, dirigée par un gros financier, ne fait pas ça pour perdre ses
> investisseurs. Mais j'ai lu son projet, il est très bon ! il fait du pognon là
> où nous refusons d'en faire : dans les zones sous-dotées, en utilisant le
> nouveau contexte indispensable de la coordination de soins (que nos syndicats ne
> veulent pas en s'obsédant sur la rémunération des actes), et des soins sur un
> panel de défavorisés. Praticiens français ou étrangers, c'est devenu secondaire.
> A mon avis, il va passer du 1901 (ou 1908 ? je ne connais pas son adresse du
> siège social) au Hamon d'ici deux ou trois ans. Peut être même vise-t-il une
> SCOP, devenir acheteur-vendeur de cabinets, ou créer un groupement de cabinets
> libéraux avec une marque (une coopérative de libéraux).


Donc potentiellement il produit les chiffres que veux la sécu et quand ca se voit un peut trop qu'il a fraudé en mettant n'importe quoi pour percevoir des rémunération sur objectif, il revend et laisse le bébé et les indus aux couillons qui restent.

enlaye

20/06/2016 à 17h00

amelie , je n'ai toujours pas compris .
combien ? pourquoi ? comment ?

enlaye écrivait:
----------------
> amelie , je n'ai toujours pas compris .
> combien ? pourquoi ? comment ?

Oui les 3 questions essentielles ...mais ameli a un coté politicien ....

lardonbis

20/06/2016 à 17h26

je trouve pas ça débile le truc d'ameli.
Ça se rapproche de quelque chose de viable sans trop fraudes au dépend du patient ou de la sécu et sans une qualité ultra merdique.
Le seul problème que je vois c'est que l’investisseur devient par la force des chose et à moyen terme un pur créateur de structure. En effet si il reste en pompant trop, la structure perdra en compétitivité rapidement.
Sauf si il arrive à créer une distorsion de concurrence suffisamment importante ( réseau fermé, création de normes ect).
Ça peut vite être rentable avec un cashback vers l'assureur du patient ( prochaine réforme ? :) ).

barbabapat

20/06/2016 à 18h12

Un concept qui ne marche pas et qui est financé au final par la revente aux dentistes qui font tourner la boutique qui doivent accepter de racheter la bébé ou de se retrouver à la porte sans aucunes indemnités.

Et là tu n'est pas en position de force pour imposer ton tarif, surtout quand tu t'es installé avec un crédit pour une maison.

Là ou ameli est fort c'est arriver à faire croire à un concept qui ne marche pas même en zone sous doté parce qu'un financier à définit comment s'en sortir en limitant la casse pour ses seuls intérêts.

pgc

20/06/2016 à 18h14

enlaye écrivait:
----------------
> amelie , je n'ai toujours pas compris .
> combien ? pourquoi ? comment ?

Je réponds à sa place (il est parti, à 18h tu penses)

combien: argent public. On ne compte pas.
pourquoi: pour faire du social et solidaire. C'est très couru, ça a très bonne presse au ministère.
comment: en faisant blinder le projet par des avocats fiscalistes et des spécialistes en détournement d'argent public.

Le "financier d'ameli va se faire des couilles en or en faisant bosser des dentistes roumains et en baladant les diabétiques et les vieux.

Au final ni les diabétiques ni les vieux n'auront de meilleures dents mais l'argent sera passé de l'état à la poche du financier.

--
Ne met pas tes doigts dans la Convention! Tu risques de te faire pincer très fort.

enlaye

20/06/2016 à 18h50

bon ,soit , il faut passer encore un DU , pour etre dans le mouv ?
un DU de ttt de petits vieux diabetiques , option ACS / CMU ?
notre metier evolue à une vitesse incroyable :-)))

posit

20/06/2016 à 19h19

Pour le faire sous une assos 1908 il te faut déménager bien plus au nord puisque seule 3 régions sont concernées.

pgc

20/06/2016 à 19h21

barbabapat écrivait:
--------------------
> ...
> Donc potentiellement il produit les chiffres que veux la sécu et quand ca se
> voit un peut trop qu'il a fraudé en mettant n'importe quoi pour percevoir des
> rémunération sur objectif, il revend et laisse le bébé et les indus aux
> couillons qui restent.
>

Je serai plus d'accord avec cette analyse.


Que veut la sécu? du protocole bien rempli et bien formalisé, des objectifs définis et atteints ( atteints sur sur le papier naturellement).
Sécu contente, sécu paie.

un des problèmes avec tous ces trucs , c'est que plus tu fais rentrer de monde à la tête des centres (dentistes ou pas) sous quelque forme que cela soit, plus il y aura d'ouvriers dentistes.

et invariablement on finira + ou - dans la situation espagnole avec un salariat + ou - obligatoire pour un salaire qui ira en diminuant.

chicot29

20/06/2016 à 21h48

enlaye écrivait:
----------------
> chicot29 écrivait:
> ------------------
> " 2000 euros par jour 4 ic ceram CMU ? largement jouable. "
>
> 4 ic ceram ça fait dejà 8 rdv bien remplis .4 pour t+e et 4 pour pose
> si un jour tu n'as pas 4 ic ,il t'en faut 8 le lendemain etc etc ..
> largement jouable tu dis ?

5 tailles en 1h30, quand on est à la bourre sur l'objectif on peut rectifier le tir. -)))

https://www.dropbox.com/s/7je06n0ziucz17x/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-06-20%2021.50.50.png?dl=0

Moyenne de 4 par jour à l'aise !-)))

enlaye

21/06/2016 à 00h48

:-) t'immagines si en plus ils sont vieux et diabétiques ,Ameli t'envoies une ralonge de brousoufs .tu finis farci .:-))

posit

21/06/2016 à 09h14

ameli écrivait:
---------------


>
> Pourquoi ai-je le culot d'en parler ?
> Parce que si je suis intervenu, et s'il m'arrive d'intervenir, c'est que c'est
> surtout le gestionnaire-financier-association qui me téléphone, m'en parle, qui
> demande que j'aille voir, fouiller. Il a une suspicion de tricheries, de
> malfaçons, de comptes trafiqués, de travaux nuls. Ne les prend pas pour des fous
> incompétents et malades du pognon qu'ils rentrent. Ils veulent ce pognon, nous
> sommes d'accord, mais ils veulent être parfaits et rentrer du pognon propre.
> Je ne suis pas payé pour le faire, et n'informe pas toujours mon employeur de
> ces interventions ! mais je le fais. Je n'apprécie pas que certains de mes
> confrères salissent notre boulot.

La Caisse nationale de l'Assurance Maladie définit les orientations stratégiques et pilote le réseau des organismes chargés de les mettre en oeuvre.
Les CPAM et les caisses de sécurité sociale
Les Carsat (ex CRAM)
Le groupe Ugecam
Le service du contrôle médical
___
Lutte contre la fraude et les activités fautives
...
La facturation par un médecin d'actes non réalisés.
C'est le fait pour un médecin d'avoir facturé des visites à domicile, en tiers payant, sur des feuilles de soins papier remplies et signées par lui-même en lieu et place des assurés sociaux.
Après dépôt d'une plainte pénale, le médecin peut être condamné par le tribunal correctionnel à 6 mois d'emprisonnement avec sursis et à indemniser la caisse d'Assurance Maladie à hauteur de l'intégralité du préjudice
...

ameli écrivait:"Je ne suis pas payé pour le faire" si si tu es payé pour le faire et le conseil de l'ordre pour faire respecter la déontologie. Maintenant si tu ne fait pas ton boulot et que tu rejette la faute sur l'ordre je me demande si tu es ce que tu prétend.

Patatrasse

21/06/2016 à 10h12

Comment peut on croire autant d'idioties avec une sécu en déficit de 10 milliards ?
Et dire qu'Améli est payé pour essayer de nous faire croire que le modèle libéral est mort.
Dans sa tentative d'étatisation de la santé, Améli et ses potes, payés à rien faire, vont tomber sur un os et il est de taille: les français veulent être soignés par des praticiens compétents si possible.
L'affaire Dentexia a montré les limites d'un système qui se voulait "social" mais sans compétences et bien on obtient du "Steichen" c'est à dire du travail à la chaîne fait dans des conditions exécrables avec du mauvais matériel car les dirigeants tapent dans la caisse et ils continueront à taper dans la caisse car les charges sur les salariés ne leur permettent pas de dégager du bénéfice.
Cela peut passer pour des canapés qui "pique" ou des lasagnes au cheval, mais en médecine, ça coince, car la santé des français leur est chère et ils comprennent vite où est leur intérêt.
Imaginer la France avec des médecins et chirurgiens dentistes salariés de grandes maison type MSP ou centres dentaires "low cost" ne peut fonctionner car à un tarif de femme de ménage, on a des soins médiocres quelque soit la nationalité du soignant ( même les roumains repartent au bout de 3 ans dégoûtés par un système où l'on paye autant d'impôts).

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