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centres 1901 nouvelle saison
23/06/2016 à 11h43
j'ai vomi
je reviens
j'y retourne !
la profession est descendue bien bas
23/06/2016 à 11h44
ameli écrivait:
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> La démonstration peut se faire sur les statistiques de soins remboursés. Avec
> les n° de sécu, et le nom des patients, tu as l'âge des patients et si tu vois
> qu'aucun gosse ne fait partie de la clientèle annuelle, tu sais qu'ils sont
> éliminés. C'est une suspicion, et non une preuve !
> Car les jeunes patients ne vont pas dans ces centres dentaires qui sont
> spécialisés sans le dire dans l'implanto ou la prothèse pour des raisons
> financières. Ils ne sont pas rejetés, ils ne viennent jamais s'asseoir dans la
> salle d'attente. On ne refuse pas de leur donner des rendez-vous, ils ne
> demandent jamais de rendez-vous !
> Donc, la discrimination est vraie, mais elle est involontaire et non programmée
> par l'association. C'est ce qu'on te dira, et tu ne pourras dire le contraire ;
> si tu dis le contraire, on te demandera de le prouver, et tu ne peux pas !
Tu sais ce qui va arriver ? On va faire exactement la meme chose qu'eux. Négliger les soins opposables et axer notre pratique sur la prothèse.
23/06/2016 à 15h35
chicot29 écrivait:
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> Tu sais ce qui va arriver ? On va faire exactement la meme chose qu'eux.
> Négliger les soins opposables et axer notre pratique sur la prothèse.
Pour amuser... et pour aller bien au-delà !
Tu es un libéral. Tu veux la liberté ; ces associations sont libérales et adorent la liberté. D'accord, leur liberté, pas celles des patients. Nous sommes dans un monde libéral, aimant le libéralisme.
Quoi, tu voudrais une obligation morale, sociale, médicale, philosophique ? Et qu'elle t'impose une éthique, une règle ?
L'homme est un égoïste. Hobbes et A. Smith disaient que l'égoïsme est obligatoire, c'est une caractéristique humaine. Le capitalisme est né sur la fécondation de l'égoïsme. Freud le disait aussi, mais semblait le regretter.
Les pervers disent que l'égoïsme peut être tempéré par la culture religieuse, car elle repose sur un altruisme obligatoire. On ne peut être chrétien ou musulman si on est tout seul. Faut être gentil avec les autres.
Je suis un laïque républicain. Le respect de la chose publique est obligatoire, et un soin nécessaire doit être fait car une dent est publique puisque sans dent on ne mange pas. Tu ne le fais pas, je te démissionne, ou je te guillotine.
23/06/2016 à 16h18
ameli écrivait:
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Le respect de la chose publique est obligatoire,
> et un soin nécessaire doit être fait car une dent est publique
Ça reflète l'idéologie :)
Tu ne t'appartiens pas , tu appartiens à l'état, tu n'es rien ... Il fait ce qu'il veut de toi, de ta santé, de tes dents, de ta pseudo propriété, de ta vie, tu disais "liberté"?
23/06/2016 à 16h24
ameli écrivait:
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> Tu es un libéral. Tu veux la liberté ; ces associations sont libérales et
> adorent la liberté. D'accord, leur liberté, pas celles des patients. Nous sommes
> dans un monde libéral, aimant le libéralisme.
Un monde libéral dans un système de santé communiste. On a rien de libéral.
> Quoi, tu voudrais une obligation morale, sociale, médicale, philosophique ? Et
> qu'elle t'impose une éthique, une règle ?
> L'homme est un égoïste. Hobbes et A. Smith disaient que l'égoïsme est
> obligatoire, c'est une caractéristique humaine. Le capitalisme est né sur la
> fécondation de l'égoïsme. Freud le disait aussi, mais semblait le regretter.
> Les pervers disent que l'égoïsme peut être tempéré par la culture religieuse,
> car elle repose sur un altruisme obligatoire. On ne peut être chrétien ou
> musulman si on est tout seul. Faut être gentil avec les autres.
> Je suis un laïque républicain. Le respect de la chose publique est obligatoire,
Et se servir de l'état pour acheter des voix pour etre élu est un manque de respect évident pour la chose publique. Ca provoquera sa perte.
> et un soin nécessaire doit être fait car une dent est publique puisque sans dent
> on ne mange pas. Tu ne le fais pas, je te démissionne, ou je te guillotine.
On va faire la meme chose ca ne veut pas dire ne pas soigner. Seulement traiter en priorité les caries les plus profondes. bien sur nécessitant une couronne par la suite pour la préservation de l'organe dentaire. L'avantage c'est qu'avec du volume de couronnes on peut en baisser le tarif et donc en permettre l'accès au plus grand nombre. -)
C'est d'ailleurs plébiscité par les modes de remboursements les soins simples n'étant pas payés à leur juste valeur ont tendance à en dissuader l'exécution. Ce qui il a de bien c'est qu'en l'absence de signe d'appels le patient est tout a fait content de cette abstention thérapeutique. -)))
Ne pas couronner des dents dévitalisées est une faute professionnelle par contre : Ici 4 sur 4 de pétées. -))))
https://www.dropbox.com/s/00gyn8po744mqjo/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-06-23%2016.29.11.png?dl=0
23/06/2016 à 17h06
ameli écrivait:
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> Quoi, tu voudrais une obligation morale, sociale, médicale, philosophique ? Et
> qu'elle t'impose une éthique, une règle ?
Puisqu'on en parle, les libéraux sont tenus par le code de déontologie, et même si elle n'est pas toujours appliquée, elle cadre les choses.
Par contre ces centres sont dispensés du code de déontologie et l'exemple de Dentexia nous a montré l'impossibilité juridique d'attaquer A LA SOURCE les manquements graves au code de déontologie : ce ne sont pas les praticiens qui dictent les règles de fonctionnement de ces centres et ce ne sont pas eux qui font toutes les fautes de déontologie.
Comment voyez vous l'avenir quand il y a une telle distorsion de nos obligations avec les centres ?
23/06/2016 à 18h01
baroud69 écrivait:
------------------
> ameli écrivait:
> ---------------
>
> > Quoi, tu voudrais une obligation morale, sociale, médicale, philosophique ? Et
> > qu'elle t'impose une éthique, une règle ?
>
> Puisqu'on en parle, les libéraux sont tenus par le code de déontologie, et même
> si elle n'est pas toujours appliquée, elle cadre les choses.
>
> Par contre ces centres sont dispensés du code de déontologie et l'exemple de
> Dentexia nous a montré l'impossibilité juridique d'attaquer A LA SOURCE les
> manquements graves au code de déontologie : ce ne sont pas les praticiens qui
> dictent les règles de fonctionnement de ces centres et ce ne sont pas eux qui
> font toutes les fautes de déontologie.
>
> Comment voyez vous l'avenir quand il y a une telle distorsion de nos obligations
> avec les centres ?
Tu es sûr?
Il me semble que pour l'exercice de la chirurgie dentaire l'inscription est obligatoire à l'ordre ce qui explique qu'un salarié chirurgien dentiste et un dentiste conseil sont soumis aussi au code de déontologie.
Devoirs généraux des chirurgiens-dentistes
Article 4127-201
Les dispositions du présent code de déontologie s'imposent à tout chirurgien-dentiste inscrit au
tableau de l'ordre, à tout chirurgien-dentiste exécutant un acte professionnel dans les conditions
prévues à l'article L. 4112-7 ou par une convention internationale, quelle que soit la forme d'exercice
de la profession. Elles s'appliquent également aux étudiants en chirurgie dentaire mentionnés à
l'article L. 4131-2. Les infractions à ces dispositions relèvent de la juridiction disciplinaire de l'ordre.
Article 4127-204
Le chirurgien-dentiste ne doit en aucun cas exercer sa profession dans des conditions susceptibles de
compromettre la qualité des soins et des actes dispensés ainsi que la sécurité des patients. Il doit
notamment prendre, et faire prendre par ses adjoints ou assistants, toutes dispositions propres à
éviter la transmission de quelque pathologie que ce soit.
Sauf circonstances exceptionnelles, il ne doit pas effectuer des actes, donner des soins ou formuler
des prescriptions dans les domaines qui dépassent sa compétence professionnelle ou les possibilités
matérielles dont il dispose.
Article 4127-209
Le chirurgien-dentiste ne peut aliéner son indépendance professionnelle de quelque façon et sous
quelque forme que ce soit.
23/06/2016 à 18h45
mais les directions de ces centres sont tenus par des non dentistes.
quand ils font de la publicité, du rabattage, et quand un praticien est attaqué, sa défense, qui est loin d’être sotte, est de dire que lui n'a rien fait ; que cela vient de la direction voire de plus haut, qu'il n'est qu'un pion dans une grande machine etc etc
les dentistes salariés sont tenus par le code de déontologie, pas leur employeur
23/06/2016 à 19h07
baroud69 écrivait:
------------------
> mais les directions de ces centres sont tenus par des non dentistes.
>
> quand ils font de la publicité, du rabattage, et quand un praticien est attaqué,
> sa défense, qui est loin d’être sotte, est de dire que lui n'a rien fait ; que
> cela vient de la direction voire de plus haut, qu'il n'est qu'un pion dans une
> grande machine etc etc
>
> les dentistes salariés sont tenus par le code de déontologie, pas leur employeur
C'est exact, étant en loi 1901 soumis à une demande d'autorisation sous condition par ARS qui à autorité de contrôle....
"Les ARS ont été créées afin d’assurer un pilotage unifié de la santé en région, de mieux répondre aux besoins de la population et d’accroître l’efficacité du système.
Deux grandes missions
Les Agences Régionales de Santé ont pour mission d’assurer, à l’échelon régional, le pilotage d’ensemble de notre système de santé. Elles sont responsables de la sécurité sanitaire, des actions de prévention menées dans la région, de l’organisation de l’offre de soins en fonction des besoins de la population, y compris dans les structures d’accueil des personnes âgées ou handicapées. Elles garantissent une approche plus cohérente et plus efficace des politiques de santé menées sur un territoire et permettent une plus grande fluidité du parcours de soin, pour répondre aux besoins des patients.Des objectifs de santé publique ambitieux
L’Agence Régionale de Santé est chargée de mettre en œuvre la politique de santé publique au niveau régional."
les patients de ces centres ont il était contrôlé par un DC?
23/06/2016 à 20h31
Il n'y a aucun controle. Tout au plus pan pan cul cul si tu fais trop de radios. -)))
Ce qu'il y a sur les radios rien à secouer. les pires bouses passent à l'as, c'est meme conseillé les bouses ca accélère la perte des dents et une fois que la dent est extraite les remboursements potentiels le sont avec !-)
Ils peuvent planter des clous de chez brico-depot dans tous les sens rien à secouer ca ne coute pas un rond à la sécu.
23/06/2016 à 21h10
si, il y a quand même des contrôles d'activité chez les salariés.
exemple :une radiation d'un salarié d'un centre parisien
http://www.ordre-chirurgiens-dentistes.fr/juris/pdf/2302.pdf
23/06/2016 à 22h49
baroud69 écrivait:
------------------
> sa défense, qui est loin d’être sotte, est de dire que lui n'a rien fait ; que
> cela vient de la direction voire de plus haut, qu'il n'est qu'un pion dans une
> grande machine
En fait je crois que tu dois également veiller à ce qu'on ne te fasse pas de pub.
Sinon c'est un peu simple , tu laisses un pote te mettre un quatre par trois avec ta tronche :)
Il s'agit bien d'une dérogation faites sur mesure pour ces centre qui peuvent utiliser tous les média pour se faire connaitre.
Le statut de centre offre certain avantage mais aussi quelques contraintes.Si il y a un gros déséquilibre en faveur de ces structures il y à fort à parier que beaucoup de libéraux deviendront gestionnaire de centre ou de truc plus exotiques :)
23/06/2016 à 23h40
colza2 écrivait:
----------------
> si, il y a quand même des contrôles d'activité chez les salariés.
>
> exemple :une radiation d'un salarié d'un centre parisien
>
> http://www.ordre-chirurgiens-dentistes.fr/juris/pdf/2302.pdf
Celle là j'adore :
" le Docteur B. a adopté, à quatre cent cinquante
reprises, une conduite thérapeutique non conforme aux données acquises de la science en exécutant
des inlay-cores et des couronnes sur des dents dont les traitements endodontiques étaient
incomplets, voire inexistants "
Le docteur B fait école apparemment. ca me fait rigoler parce qu'à l'époque des demandes d'entente préalable les CDC acceptaient n'importe quoi pourvu qu'il n'y avait pas de peche visible à l'apex. -)
Comme quoi quand ils veulent te coincer pouf ! on sort les données acquises de la science et les recommandations HAS. !
Mais docteur à 450 reprises vous n'avez pas mis la digue sur vos endos et puis elle est ou la tracabilité de la sté ? ! -))))
24/06/2016 à 08h57
chicot29 écrivait:
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> 60 000- 90 000 euros mensuels en low cost enlaye, ca nous fait le double en
> tarif normal au bas mot, c'est absolument énorme !
> Ce sont des jeunes dentistes sans expérience qui bossent dans ces centres je ne
> te raconte pas l'étendue du scandale sanitaire qui se profile. Tu viens d'avoir
> ton permis et tu prends le départ du grand prix de Monaco en pole position.....
"Ils peuvent planter des clous de chez brico-depot dans tous les sens rien à secouer ca ne coute pas un rond à la sécu."
Après quatre cent cinquante accidents il n'est plus autorisé à participer à la course.
Si les commissaires de la course étaient dans les voitures ou au bord des pistes ils n’auraient éventuellement pas donnés les autorisations.
24/06/2016 à 09h07
lardonbis écrivait:
-------------------
> Le statut de centre offre certain avantage mais aussi quelques contraintes.Si il
> y a un gros déséquilibre en faveur de ces structures il y à fort à parier que
> beaucoup de libéraux deviendront gestionnaire de centre ou de truc plus
> exotiques :)
Dans ce sujet le nonolien sous le pseudo d'ameli donne le mode d'emplois et les conseils pour réaliser des centres non plus en 1901 mais en se localisant dans les régions où le 1908 est applicable.
24/06/2016 à 17h55
ameli écrivait:
---------------
rétien ou
> musulman si on est tout seul. Faut être gentil avec les autres.
> Je suis un laïque républicain. Le respect de la chose publique est obligatoire,
> et un soin nécessaire doit être fait car une dent est publique puisque sans dent
> on ne mange pas. Tu ne le fais pas, je te démissionne, ou je te guillotine.
Ah mais je préventionne à fond.......... quand c'est mon fils de 10 ans. Je le surveille comme l'huile sur le feu. Le moindre départ de carie est tué dans l'oeuf ! -)))
https://www.dropbox.com/s/6x9uhvtxs2jfd7u/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-06-24%2017.54.24.png?dl=0
24/06/2016 à 21h12
lardonbis écrivait:
-------------------
>
> Le statut de centre offre certain avantage mais aussi quelques contraintes.Si il
> y a un gros déséquilibre en faveur de ces structures il y à fort à parier que
> beaucoup de libéraux deviendront gestionnaire de centre ou de truc plus
> exotiques :)
c'est déjà fait 40 à 60 % des centres ont des dentistes aux manettes.
25/06/2016 à 14h29
certains pour changer de statut comme une selarl, une scp ou autre scm.
d'autres pour se lancer dans le monde de la franchise et du commerce.
12/07/2016 à 21h48
boulogne billancourt
4 centres de santé dentaire en moins de 2 ans.
1 dentistes/ 1000 hab ce n'est pas suffisant ????
12/07/2016 à 22h19
chicot29 écrivait:
> Ah mais je préventionne à fond.......... quand c'est mon fils de 10 ans. Je le surveille comme l'huile sur le feu. Le moindre départ de carie est tué dans
l'oeuf ! -)))>
TU parles Chicot ! il n'avait même pas les sillons scellés ton moutard ! ;-))
14/07/2016 à 11h16
Pour ceux qui en doutaient encore
http://www.lejsl.com/actualite/2016/07/04/pas-besoin-d-agrement-pour-ouvrir-le-centre
14/07/2016 à 12h30
http://dentego-paris17.fr/Tarifs-ep2479
"Dentego pose exclusivement des prothèses dentaires fabriquées en France, provenants d’un laboratoire parisien labélisé France Prothèse Dentaire. Pour votre confort, le centre dentaire Dentego est équipé pour réaliser des bilans complets sur un site unique. Une fois le bilan réalisé, nos conseillers cliniques vous expliqueront en détail votre plan de traitement."
Ah ? c'est pas un dentiste qui explique le plan de traitement occupé qu'il est à jouer du taille crayon ?
Conseillers cliniques mon cul oui ! vendeurs plutôt. Proposition de crédits etc.....
"Pour les bénéficiaires de la CMU, toutes les prestations de soins sont gratuites."
Comme dans tous les cabinets de france et de navarre. Une nuance cependant personne ne travaille gratuitement. Ces soins sont financés par une taxe sur les cotisations d'assurance complémentaire ainsi que par une partie de la taxe sur le tabac.
http://www.cmu.fr/budget-fonds-cmu.php
"Budget du Fonds CMU
Depuis 2013, les recettes du Fonds CMU sont consituées, d'une part, par le produit de la taxe CMU (taxe de solidarité additionnelle) à laquelle sont assujettis les organismes d’assurance complémentaire intervenant dans le domaine des soins de santé, cette contribution est égale à 6,27 % des primes ou cotisations des complémentaires santé et d'autre part, par une fraction du produit du droit de consommation sur les tabacs (3,15 %)."
D'ailleurs on se demande comment peut se vérifier ce financement des remboursements de la CMUC, le moins qu'on puisse dire c'est que c'est opaque :
"Concernant les dépenses CMU-C, en application de l’article 22 de la loi n° 2012-1404 du 17 décembre 2012 de financement de la sécurité sociale le Fonds CMU doit rembourser, aux régimes d’assurance maladie ainsi qu’aux organismes complémentaires, le montant des dépenses engagées sur l’exercice au titre de la CMU-C dans la limite d'un forfait annuel. Ce forfait est fixé à 412 € par bénéficiaire en 2016 (408 € en 2014). Le Fonds CMU verse trimestriellement aux régimes d’assurance maladie et aux organismes complémentaires un acompte sur la base de 92,70 € par bénéficiaire de la CMU-C qu’ils gèrent. La régularisation de ces acomptes doit intervenir avant le 30 septembre de l’année suivant l’exercice considéré."
Comment ca se passe ces régularisations ? c'est patient par patient ? ( un peu court pour certains 412 euros dans l'année ca fait meme pas un ic-ceram ) ou c'est une régularisation globale ?
Le mythe de la sécu "solidaire" en prend un coup hein améli ? -))))
15/07/2016 à 08h15
colza2 écrivait:
----------------
> Pour ceux qui en doutaient encore
>
> http://www.lejsl.com/actualite/2016/07/04/pas-besoin-d-agrement-pour-ouvrir-le-centre
http://www.lejsl.com/edition-de-chalon/2016/07/04/les-dentistes-ont-ils-raison-de-s-inquieter-de-dentego
"..........
Pour se défendre, Dentego, installé dans la région parisienne depuis fin 2013, avance des chiffres. 38 % de son activité concerne des actes de soins dont les soins conservateurs, peu rémunérateurs. Les implants, en revanche, ne concernent que 5 % des actes. Ces données qui émanent du projet médical envoyé à l’ARS sont récentes et n’avaient pas pu être communiquées au moment de l’audience de reprise.
............."
Amusant mais un cabinet normal, c'est 2 tiers de l'activité en soin soit deux fois moins de soins et donc deux fois plus de prothèse qu'un cabinet normal.
Comment sortir des statistiques normales si il n'y a pas sélection des patients ou surtaitements.