multilink VS relyx ultimate

Bonjour,
Ce sujet a peut être déjà été abordé mais après plusieurs recherches je n'ai pas réussi à mettre la main dessus!
Donc voila la question est dans le titre, je sais que le gold standard est le multilink mais un ami praticien qui a toute mon estime utilise le relyx ultimate et en est très satisfait.
J'aimerai avoir l'avis d'autres praticiens qu'y l'utilisent et si des personnes ont des études à l'appui je suis preneur également.
Merci d'avance

Le Choixpeau magique

24/03/2014 à 13h00

Multilink gold standard, t'es sûr ?

Ultimate en combinaison avec Scotchbond universal je n'aime pas, les retraits peuvent être rapidement pénibles à retirer.

Suis passé à l'Ultimate avec Scotchbond universal pour mes inlays/onlays.
Pour l'instant, pas de retour.
Cela me donne l'impression que ça colle fort, vu les difficultés
pour retirer certains excès après flash de polymérisation.
Du coup, plus de flash, je laisse prendre progressivement, c'est assez rapide, et je peux bien tout retirer.
Protocole assez simple: sablage/mordançage dent et pièce prothétique avec les acides correspondants/rinçage/adhésif sur dent et pièce sans photopol/"séchage" excès adhésif/Ultimate/mise en place pièce prothétique/retrait excès quand ça gélifie/photopolymérisation finale (pour assurer).
On verra avec le recul...

Queixal

24/03/2014 à 14h11

Rely-x
Il faut mettre 2-3 secondes de lumiére et retirer ce qui déborde et apres finir de polimeriser.Sinon une fois complétement durci t´est bon pour sortir la turbine.

Céramik

24/03/2014 à 15h56

Le Multilink a +++ de recul, j'utilise pas mal depuis 6-7 ans, ça colle très fort, aucun soucis.

Le Rely-X ultimate semble bien, jamais testé

Dans cette famille, on peux dire que le Multilink est la "référence".

Il y a aussi le Nexus-2 et le XTR dans le genre (que j'ai utilisé), plus de recul que le Rely-X ultimate.

Bon, c'est juste mon opinion, après quelques milliers de céram collées.

Le vrai truc, c'est le respect du protocole de collage de chaque produit.

--
Céramik

Je crois que je vais opter pour le multilink pour avoir une valeur sur au début et ne pas avoir de déconvenue et être déçu.
Ceramik pourrais tu confirmer le protocole suivant:

- sablage emax par le labo
- mordancage emax acide fluorhydrique (30s)
- mordancage dentine/email acide orthophosphorique (30s)
- application primer A sur dentine, souffle (30s)
- application primer B sur dentine, souffle, polymerise
- silane sur emax, souffle (1min)
- application adhésif sur emax et sur dent, mise en place emax
- polymeriser 2s chaque face, retirer les excès, finir polymérisation!

Je sais que ce n'est pas une bonne chose mais dans le cabinet ou je suis je n'ai malheureusement pas de digue, je fais donc sans pour le moment!

Serait il intéressant de mettre des coins pour éviter que l'adhésif fuse dans les embrasures??

Céramik

24/03/2014 à 17h07

> Ceramik pourrais tu confirmer le protocole suivant:
- sablage emax par le labo

Je pense pas qu'il sable...

> - mordancage emax acide fluorhydrique (30s)

Attention, selon le % c'est pas le même temps, à vérifier

et le silane ?


> - mordancage dentine/email acide orthophosphorique (30s)

Attention, pas de etching avec le multilink A/B qui est une SAM2

Si tu as bcp d'émail, tu peux etcher l'émail, juste l'émail

> - application primer A sur dentine, souffle (30s)
> - application primer B sur dentine, souffle, polymerise

A et B s'appliquent partout, partout, pas sur la dentine...
et pas de polymérisation, c'est un dual-cure (A/B) et si tu as des excès, ben ta couronne ne rentre plus...


> - silane sur emax, souffle (1min)

ah, oui le silane ;-) à faire au début


> - application adhésif sur emax et sur dent, mise en place emax

J'applique jamais rien après le silane, résine direct



> - polymeriser 2s chaque face, retirer les excès, finir polymérisation!

oui, selon ta lampe


> Je sais que ce n'est pas une bonne chose mais dans le cabinet ou je suis je n'ai malheureusement pas de digue, je fais donc sans pour le moment!

Dommage pour la digue

> Serait il intéressant de mettre des coins pour éviter que l'adhésif fuse dans les embrasures??

Oui, si possible coin de plastique wave
Digue et téflon aussi pour moi.



--
Céramik

Merci beaucoup pour ta réponse céramik.
Quand je disais application sur la dentine c'était un raccourcis je pensais bien évidemment à dentine + émail.

Je pense assé bien connaître les principes de collage car j'ai été à très bonne école pour ca!

C'est le produit que je connais pas bien car je ne l'ai jamais utilisé.

En tout cas merci je viens de recevoir le coffret je vais essayer ca très bientôt sur les endocouronnes qui viennent de partir au Labo!

Sinon une dernière question:
Le praticien possède du paracore, est il possible d'utiliser le SAM 2 du multilink avec le paracore pour des RC foulées?
OU mélanger les marques n'est vraiment pas une bonne chose?

Sethef

26/03/2014 à 11h46

antoine1986 écrivait:
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> Le praticien possède du paracore, est il possible d'utiliser le SAM 2 du
> multilink avec le paracore pour des RC foulées?
> OU mélanger les marques n'est vraiment pas une bonne chose?


Je ne saurais répondre spécifiquement pour ce cas ci, mais de manière générale, j'évite systématiquement de mélanger les marques: tant que ça n'a pas été testé et fait l'objet de publi, rien ne t'assure que 2 composants ne sont pas incompatibles.

On se rappelle de l'inhibition de prise des compos dual due aux monomères acides de certains adhésifs photo: certains avaient dû apprécier la blague...


Par ailleurs, je connais mal les détails du multilink, mais son adhésif n'est pas un adhésif classique: il est exclusivement autopolymérisant, après mélange des composants. De mémoire, c'est son contact avec le multilink qui initie la polymérisation. Bref, le primer multilink, c'est pour le multilink.


Edit: vu le protocole précédent, relis quand même le mode d'emploi du multilink, ce sera plus clair pour toi.
http://www.ivoclarvivadent.fr/zoolu-website/media/document/16066/Multilink+Automix

Je te remercie bien pour ta réponse je viens effectivement de relire le protocole au cours de la matinée c'est toujours bien de revoir les choses correctement!

Je pense que je ne vais pas tenter le mélange des marques, pas envie d'avoir des retours la ou on a voulu bien faire!

bonne journée et encore merci!

Céramik

27/03/2014 à 00h38

antoine1986 écrivait:
---------------------

>
> Serait il intéressant de mettre des coins pour éviter que l'adhésif fuse dans
> les embrasures??


Juste pour toi, digue, coin wave, teflon, collage au multilink.

Pas une super photo (vue direct, pas de miroir), pas un cas idéal de pose de digue, mais un cas classique/quotidien, bref du travail de base

PS c'est une 16...
--
Céramik

IMG_9329_ssjhv2.jpg

Merci bien de ta réponse, c'est à peu près comme ca que j'aimerais travailler à terme sauf pour le teflon car je ne connais pas du tout! Ou peut on s'en procurer?
Merci d'avance pour ta réponse

CASTORAMA 'et c'est pas une blague

ʎqqoq

27/03/2014 à 17h37

Effectivement, c'est super pratique le téflon!

antoine1986 écrivait:
---------------------
> Bonjour,
> Ce sujet a peut être déjà été abordé mais après plusieurs recherches je n'ai pas
> réussi à mettre la main dessus!
> Donc voila la question est dans le titre, je sais que le gold standard est le
> multilink mais un ami praticien qui a toute mon estime utilise le relyx ultimate
> et en est très satisfait.
> J'aimerai avoir l'avis d'autres praticiens qu'y l'utilisent et si des personnes
> ont des études à l'appui je suis preneur également.
> Merci d'avance

ce matin représentante 3M pour le relyx ultimate vert
elle me vante les mégapascals sur l'émail; ok
je lui demande les valeurs sur la dentine ;pas de réponse
virée avec elle sur le site 3M et recherche des valeurs d'arrachement sur la dentine du relyx ultimate et du relyx unicem 2(jaune)
meilleurs chiffres pour le jaune !!!!!!!!
je m'en sers pour tout
l'ultimate ne serait-il pas qu'un enfumage marketing ?

Le Choixpeau magique

27/03/2014 à 18h19

le figou écrivait:
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> dentine du relyx ultimate et du relyx unicem 2(jaune)
> meilleurs chiffres pour le jaune !!!!!!!!
> je m'en sers pour tout
> l'ultimate ne serait-il pas qu'un enfumage marketing ?

Attention, une adhésion meilleure avec un ciment auto-adhésif par rapport à un ciment avec un adhésif supplémentaire ça n'existe tout simplement pas.

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> le figou écrivait:
> ------------------
> > dentine du relyx ultimate et du relyx unicem 2(jaune)
> > meilleurs chiffres pour le jaune !!!!!!!!
> > je m'en sers pour tout
> > l'ultimate ne serait-il pas qu'un enfumage marketing ?
>
> Attention, une adhésion meilleure avec un ciment auto-adhésif par rapport à un
> ciment avec un adhésif supplémentaire ça n'existe tout simplement pas.
>
va sur le site 3m et lit les études .après tu te fais ta propre opinion.
je me méfie comme coluche de la lessive qui lave plus blanc que blanc mais ça n'engage que moi et je n'ai aucune intention de convaincre qui que ce soit

Le Choixpeau magique

28/03/2014 à 08h39

le figou écrivait:
------------------
> va sur le site 3m et lit les études .après tu te fais ta propre opinion.

Tu peux m'indiquer le lien, je te dirai ce qui est bidonné.

3m ne publie pas des études mais des "données internes" où ils ne retiennent que ce qui les arrange.

Je répète, un ciment auto-adhésif qui a de meilleures valeurs d'adhésion qu'un ciment avec adhésif séparé ça n'existe pas.