Les dentistes salariés traitent, les libéraux sur-traitent.

Encore un article, très sympa, qui montre l'intégrité et le travail de fond, très pointu, réalisé par nos meilleurs journalistes (je ne suis pas abonné, si quelqu'un l'est):
http://www.monde-diplomatique.fr/2014/04/FRECHANI_MAUJORE/50315.
C'est une insulte supplémentaire, je ne supporte pas de lire des mensonges pareils, c'est de la diffamation pure et dure alors que compte faire nos représentants (si toutefois il en reste encore quelques-uns ici).

CRAIG

26/03/2014 à 09h24

Cette généralisation sur l'exercice libéral est toute aussi stupide que les généralisations de certains du forum sur les exercices salariés.

Mais il est tellement plus facile de s'offusquer lorsqu'on est personnellement visé...

???

chicot29

26/03/2014 à 09h41

"Et puis une autre approche, celle de M. Durand, dentiste salarié d’un centre municipal de santé (CMS). Ses émoluments ne fluctuant pas en fonction de son rendement horaire, il décide des soins qu’il met en œuvre sans craindre les froncements de sourcils de son comptable (il n’en a pas)."

1. Tous les dentistes salariés ne sont pas au fixe. Loin de là. La plupart sont payés à l'acte.
2. Evidemment c'est pratique de ne pas avoir de comptable quand on dépense l'argent des autres. Argent qui commence à manquer d'ailleurs d'ou les emmerdements des centres municipaux.
3 la conclusion s'impose, si on ne fait que des soins sans etre sponsorisé ca se casse la gueule.
4. Pour 3500 euros par mois à quoi ca sert de se casser le tronc en plus ?
5. Ton dentiste salarié il fait sa déclaration d'impôt sur le revenu au moins ? C'est pas trop dur toutes ces petites cases à remplir ?-))

casa

26/03/2014 à 10h13

ha ha ha , moi , ça me fait bien marrer ce genre d'article .... Il a parcouru Eugenol ou quoi le journaliste? tiens allez ici: http://www.eugenol.com/sujets/404821-protocole-rc-foulee-apres-endo , certains parlent de rentabilité , d'autres de pérennité .....et quand on y connait rien (comme moi ha ha ha ) ça peut porter à confusion ...
PS : les modos , j'ai bon là ?

a priori ce n'est pas un journaliste

"Paty Frechani-Maujore
Pseudonyme collectif de médecins et dentistes de centres de santé municipaux et mutualistes."

BasArtDentaire

26/03/2014 à 10h36

il me semblais avoir lu quelque part que les maisons de santé communale, avec praticiens salaries, sont un système économique peu viable, avec un renflouement par les collectivités locales.

Pourquoi comparer une structure dont le but est d'apporter une attractivité à une région (généralement sous doté en praticien) et l'exercice global de la profession.

C'est une généralisation facile, et bien trop coutumière. voire orienté?

Mon avis personnelle : ne pas s'époumoner sur un article, mais regarder la direction générale de la presse. (bon c'est pas reluisant non plus...)
L'insinuation médiatique semble souvent être une préparation pour des attaques politiques.

barbabapat

26/03/2014 à 10h44

chicot29 écrivait:
------------------

> 4. Pour 3500 euros par mois à quoi ca sert de se casser le tronc en plus ?

Deja, ils decident de parler en net ce qui rend la comparaison avec un BNC encore plus compliqué. Enfin, tu parle de salaire, ce qui sort la notion de benefice et les rapport CA/depenses.

Un jeune qui s'installe avec les depenses qu'il va avoir aura souvent moins de 3500 euros net disponible vien qu'etant liberal.

chicot29

26/03/2014 à 11h33

Ce qui est sidérant c'est que ces centres ne tiennent pas de comptabilité.-))
M'enfin avec l'argent gratuit des autres on peut avoir le coeur sur la main et ne pas se préoccuper de considérations bassement matérielles.
Un dentiste en libéral qui fait 3500 euros par mois de BNC doit sentir le vent du boulet bancaire tous les mois.-))

un des problèmes , c'est que ces centres jouent depuis des années un rôle complémentaire aux dentistes libéraux.
la plupart sont déficitaires sauf qq'uns qui ont sûrement été coachés sauvagement dans une vie antérieure.
s'ils mettent la clé sous la porte il ne restera plus que face aux libéraux les faux centres associatifs 1901 (dentalvie etc....), qui s'ils se développent encore obligeront les libéraux à mettre la clé sous la porte .

barbabapat

26/03/2014 à 11h45

chicot29 écrivait:
------------------
> Ce qui est sidérant c'est que ces centres ne tiennent pas de comptabilité.-))
> M'enfin avec l'argent gratuit des autres on peut avoir le coeur sur la main et
> ne pas se préoccuper de considérations bassement matérielles.
> Un dentiste en libéral qui fait 3500 euros par mois de BNC doit sentir le vent
> du boulet bancaire tous les mois.-))

3500 net sur 12 mois, sans compter un 13eme mois. C'est 42 000 euros net par ans.

Tu as 30% de la profession en liberal qui sont sous les 42 000 euros de BNC "mais en brut" par ans.

C'est déjà la réalité pour une grande partie des dentistes.

casa

26/03/2014 à 12h08

barbabapat écrivait:


> Tu as 30% de la profession en liberal qui sont sous les 42 000 euros de BNC
> "mais en brut" par ans.
>
> C'est déjà la réalité pour une grande partie des dentistes.


heuuu des sources s'il vous plait , sinon vous faites comme les journalistes , balancer des chiffres sans vraiment analyser ...

casa écrivait:
--------------
> barbabapat écrivait:
>
>
> > Tu as 30% de la profession en liberal qui sont sous les 42 000 euros de BNC
> > "mais en brut" par ans.
> >
> > C'est déjà la réalité pour une grande partie des dentistes.
>
>
> heuuu des sources s'il vous plait

Si tu as internet, ça se trouve facilement.

barbabapat

26/03/2014 à 14h11

casa écrivait:
--------------
> barbabapat écrivait:
>
>
> > Tu as 30% de la profession en liberal qui sont sous les 42 000 euros de BNC
> > "mais en brut" par ans.
> >
> > C'est déjà la réalité pour une grande partie des dentistes.
>
>
> heuuu des sources s'il vous plait , sinon vous faites comme les journalistes ,
> balancer des chiffres sans vraiment analyser ...

http://www.eugenol.com/sujets/402767-baisse-des-bnc-des-dentistes-de-2003-a-2012-en-tenant-compte-de-l-inflation?page=1#post_712349

Avec une répartition des revenus qui se fait globalement selon une gaussienne.

pgc

26/03/2014 à 14h25

barbabapat écrivait:
..
> 3500 net sur 12 mois, sans compter un 13eme mois. C'est 42 000 euros net par
> ans.

+ les à-côtés:
35 h/semaine
protection sociale: 90 jours de carence pour les libéraux, 0 à 3 jours pour les salariés
la retraite = 70% du revenu d'activité
la tentation de la déresponsabilisation et du désengagement personnel (clientèle captive, on fait du social)

+ le fait que les centres municipaux sont des gouffres déficitaires (financement par l'impôt )

+ on se fait carrément accuser de pratiques mutilantes, par esprit de lucre...pas sympa.

Un pauvre article.

dentino

26/03/2014 à 15h03

casa écrivait:
--------------
> barbabapat écrivait:
>
>
> > Tu as 30% de la profession en liberal qui sont sous les 42 000 euros de BNC
> > "mais en brut" par ans.
> >
> > C'est déjà la réalité pour une grande partie des dentistes.
>
>
> heuuu des sources s'il vous plait , sinon vous faites comme les journalistes ,
> balancer des chiffres sans vraiment analyser ...

mon AGA (ARAPL) m'indique que pour l'année 2012, un quart de ses 4002 adhérents chirurgiens-dentistes faisaient moins de 156464 euros de CA/annuels, pour un résultat net d'exploitation (dans cette tranche) de 37106 euros.
Le résultat net moyen du deuxième quart étant de 66788 euros (pour un CA situé entre 156465 et 227468 euros)...
En extrapolant à toute la France, le chiffre de 30% de la profession émargeant à moins de 42000 brut/an me paraît cohérent...

Tout ce que dit Paty Frechani-Maujore est faux.
Et insultant.
Je déposerais bien une plainte en diffamation coutre cette personne, avec demande de 50000 euros de dommages et intérêts à verser à une association caritative.
Yen a qui suivraient ?

dentino

26/03/2014 à 17h40

paradoxe écrivait:
------------------
> Tout ce que dit Paty Frechani-Maujore est faux.
> Et insultant.
> Je déposerais bien une plainte en diffamation coutre cette personne, avec
> demande de 50000 euros de dommages et intérêts à verser à une association
> caritative.
> Yen a qui suivraient ?

Encore faut-il savoir qui se cache derrière ce collectif...
L'U.S.M.C.S. (Union Syndicale des Médecins de Centre de Santé) et le S.N.C.D.C.S. (Syndicat National des Chirurgiens-Dentistes de Centre de Santé) ont-ils quelque chose à voir?
Si c'est le cas, on est parti pour une guerre syndicale autrement plus sanglante que le conflit F.S.D.L. / C.N.S.D.

barbabapat

26/03/2014 à 17h45

la copie de page est brouillée, reste à voir si c'est nettoyable.

Une bonne partie de l'article se fait centre contre centre type addentis et autres.

DPL20140401023_rfnkn7.jpg

DPL20140401022_b62f8q.jpg

Gai-Luron

26/03/2014 à 18h46

il n'y a pas de treizième mois...
Faut pas rêver non plus...

Il n'y a pas de convention collective des dentistes en centres de santé.

barbabapat

26/03/2014 à 20h10

Gai-Luron écrivait:
-------------------
> il n'y a pas de treizième mois...
> Faut pas rêver non plus...
>
> Il n'y a pas de convention collective des dentistes en centres de santé.

La plupart des professionnels de santé salariés sont des cadres ou assimilés. C'est comme cela que les médecins ont fait valoir leur droits par rapport à une durée légale du travail.


Après un vrai dentiste salarié en centre de santé (en dehors des hospitalo universitaires à la fac), çà ne doit quasiement plus exister où être proche de la retraite. Les contrats au pourcentage dans ce genre de structure (mutualistes ou autres) sont la norme depuis pas mal de temps. Bien avant l'arrivée des low cost.

JeRis

26/03/2014 à 20h24

... convention collective, 13,5 mois de salaire fixe niveau 10E pour les CD ... de centres de sécu.

Et toc GL! ;)

dentino écrivait:
-----------------
> Encore faut-il savoir qui se cache derrière ce collectif...
Suite à plusieurs plaintes, une enquête de gendarmerie sera ordonnée.. classique.
Le journal devra s'expliquer.
Un juge décidera de poursuivre ou de classer l'affaire.
C'est juste une question de citoyenneté, de civisme et de protection sociale.

le mère de ma ville se targuait par écrit dans sa campagne d ' avoir ouvert un low cost.c'est même mon assistante qui s ' étonnait du laxisme de l " Ordre entre parenthèse par rapport à la pub

Il n y quasiment plus de centres de cpam qui offrent des contrats salaries purs ,comme les centres mutualistes ils sont passés au salariat au pourcentage... Ce sont des centres a gestion prives
Les médecins dentistes éct sont assimilés cadres avec objectif fixes par EAEA...et résultats mensuels ect....et convention collective...
En y réfléchissant la majorité des patients qui fréquentent ces centres ne pourraient pas être pris en charge dans les cabinets libéraux car viennent pour les soins ... Ne peuvent financer les prothèses sauf les cmu...
Ces centres ne sont pas a l'équilibre financier mais déficitaires car trop de soins
Il semble que c est un conseil d administration (cpam) qui finance ces déficits chaque année

Mais finalement leur existence apparaît nécessaire a l équilibre des cabinets libéraux car sinon tous ces patients Devraient être pris en charge a perte par les cabinets
Ou iraient les patients qui fréquentent çes centres ?
Pas dans les lors cost qui refusent de faire des tt de DC sans prothèses ou implants...

c est une interrogation:comment des centres cpam qui sont totalement déficitaires ne font pas pression sur mr Roekeguen DG de l unncam pour améliorer la prise en chare des soins et ainsi retrouver leur équilibre financier ...
Ils sont dans la même boîte non???