Encore un échec

Bonjour à tous,
hier un patient m'appelle,
j'ai l'implant que vous m'avez posé il y a un mois qui bouge. ne vous inquiétez pas c'est la vis qui c'est dévissée. je vais la remettre en place. ça arrive ce n'est rien.

finalement , c'est bien l'implant qui bougeait. en quatre semaine.
est ce que quelqu'un pourrait me donner des pistes sur l'origine de cet échec?
j' utilisais pour la première fois un guide chirurgical, je l'avais mal paramétré, l'axe n'était pas correct, je l'ai abandonné des le premier forage. mais c'est la raison pour laquelle le forage est plus évasé au niveau cervical.

est ce que le fait d'avoir mis la vis de cicat a aggravé la situation ?

je vous remercie

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pluton

16/04/2014 à 14h33

kontact biotech?

guide tout plastique sans possibilité d'irrigation?

couple d'insertion?

la vis de cicat n'y est pour rien...sauf si tu n'avais pas une bonne stab primaire (d'où la question sur le couple...)

dans l'ordre, je dirais que tu as brûlé l'os...ensuite çà peut être aussi un coup de "faute à pas de chance" avec une infection post op qui a contaminé ton implant...

maintenant tu nous dis "encore un échec"....çà en dis long...tu as déjà eu le cas?
et tu pré médiques comment?

pluton écrivait:
----------------
> kontact biotech?

oui bravo, tu es vraiment incollable

>
> guide tout plastique sans possibilité d'irrigation?

oui mais je l'ai passé uniquement pour le premier forêt, il n'était pas dans l'axe, donc j'ai tout repris, je ne pense pas que l' échauffement du premier forêt ait pu poser problème
>
> couple d'insertion?

35 newtons
>
> la vis de cicat n'y est pour rien...sauf si tu n'avais pas une bonne stab
> primaire (d'où la question sur le couple...)

j'avais une bonne stabilité primaire
>
> dans l'ordre, je dirais que tu as brûlé l'os...ensuite çà peut être aussi un
> coup de "faute à pas de chance" avec une infection post op qui a contaminé ton
> implant...
>
> maintenant tu nous dis "encore un échec"....çà en dis long...tu as déjà eu le
> cas?

j'ai eu le même problème chez une patiente en janvier. ( je pose peu d'implants donc deux échecs font exploser les stats). deux implants posés en deux temps chirurgicaux en 11 et 13, qui n'ont pas été ostéointégrés.

> et tu pré médiques comment?
amoxicilline 1gr 2X/jour pendant six jours. à commencer 48 heures avant l'intervention. un corticoide local injecté dans la zone de chir en post op, et bain de bouche à partir du lendemain.

merci

pluton

16/04/2014 à 15h03

donc 3 implants depuis janvier...çà fait beaucoup...

retrouve les n° de lot et contacte biotech, c'est pas trop normal...
et puis s'ils ne veulent rien savoir...change de crèmerie...
c'est pas la première fois que j'entends parler de ce genre de problème avec les kontact...y a sûrement un truc à étudier pour comprendre pourquoi...(séquence de forage, design de l'implant, etc...)
çà me rappelle en tout cas mes déboires avec Leone...

pour la prémédic, perso je leur donne du solupred en comprimé dispersible à prendre pendant 5 jours et en commençant le matin de l'intervention...;-)
pour l'AB, pareil...

On dirait sur la premier radio que tu as sur-foré par rapport aux diametre de l'implant .
Tu aurais pas passé un foret supplémentaire ?

edit : je viens de relire , tu as changé d'axe en milieu d'intervention .
Ta stabilité primaire était bonne ?

Perso Pluton on pose aussi de ses implants depuis 3 ans au Cab sans aucun problème majeur ....

c'était quoi la rétention primaire ??

whiteteeth

16/04/2014 à 16h47

Si échec récurrent sans raison, avec cet implant, je ne vois que trois pistes :

1) Ton corticoïde local en injection.
2) Faute d'asepsie
3) L'implant en lui même.

Et c'est peut être la combinaison de ces trois pistes qui font un échec.
Je serai toi, je changerai de marque en prena

whiteteeth

16/04/2014 à 16h49

Je prendrai à ta place une marque premium.
Tu vas gagner en confiance et tu n'auras peut être plus d'échec.
Je ne connais pas le contact de biotech, j'ai posé une douzaine de bis de biotech qui ne m'ont posé aucun souci à ce jour, mais quand j'ai vu le prix du contact, pas assez cher à mon goût, j'ai quitté biotech.
La qualité a un prix.

pluton

16/04/2014 à 17h07

Ibiza69 écrivait:
-----------------
> Perso Pluton on pose aussi de ses implants depuis 3 ans au Cab sans aucun
> problème majeur ....
>
> c'était quoi la rétention primaire ??

Voilà pourquoi je parlais des n° de lots...çà peut arriver à toute les marques d'avoir un pb de production sur un lot...

maintenant, je confirme, j'ai déjà entendu çà en discutant avec des confrères, et je crois bien qu'il y a déjà eu un sujet là dessus sur nonol....
après je ne vais pas en dire plus vu que je n'en ai jamais posé...

edit: par ex là

http://www.eugenol.com/sujets/397503-mon-premier-echec?page=1#post_630797

et déjà ceel ici...

http://www.eugenol.com/sujets/392991-craterisation?page=1#post_557261

Merci à tous, pour vos réponses. Merci beaucoup pluton de penser à l implant, mais avant d accuser les autres, je voulais savoir si quelque chose clocher dans ma façon de faire

C'est un implant distal, aucune protection en postérieur, perso je pense qu on ne prend pas assez en considération la puissance de la langue et des joues.
ta bague de cicatrisation est haute et large ce qui permet de forces latérales considérables, et tu dis toi même que tu "n’étais" peut-être pas satisfait de ta stabilisation primaire!
je me méfies beaucoup des implants postérieurs en un temps, en particulier chez des patients puissants j'ai eu aussi qq échecs dans ce type de situation. Au moindre doute deux temps et aucun échec primaire.

fgui écrivait:
--------------
> C'est un implant distal, aucune protection en postérieur, perso je pense qu on
> ne prend pas assez en considération la puissance de la langue et des joues.
> ta bague de cicatrisation est haute et large ce qui permet de forces latérales
> considérables, et tu dis toi même que tu "n’étais" peut-être pas satisfait de ta
> stabilisation primaire!
> je me méfies beaucoup des implants postérieurs en un temps, en particulier chez
> des patients puissants j'ai eu aussi qq échecs dans ce type de situation. Au
> moindre doute deux temps et aucun échec primaire.

Je partage cet avis au sujet de la vis de cicatrisation, je la trouve trop haute (grand effet de levier ) et trop large ( grand plateau occlusal avec lequel le patient mastique) .
On devine aussi l'alvéole de la 7 sur la radio : l'extraction n'est-elle pas trop récente ?

robin

16/04/2014 à 22h09

fgui écrivait:
--------------
> C'est un implant distal, aucune protection en postérieur, perso je pense qu on
> ne prend pas assez en considération la puissance de la langue et des joues.
> ta bague de cicatrisation est haute et large ce qui permet de forces latérales
> considérables, et tu dis toi même que tu "n’étais" peut-être pas satisfait de ta
> stabilisation primaire!
> je me méfies beaucoup des implants postérieurs en un temps, en particulier chez
> des patients puissants j'ai eu aussi qq échecs dans ce type de situation. Au
> moindre doute deux temps et aucun échec primaire.


je suis moi aussi d'accord avec cette idée.
cela me rappel un cas perso ou j'avais posé deux implants, un en 35 avec un bon blocage primaire et un vis de cicatrisation et un sur 36 de suite après l'extraction , donc avec un ancrage très limite et un gap important autour du col. j'ai prévenu le patient que l'EII sur la 36 était un peu limite et qu'il y avait un risque de le perdre. le patient est revenu quelques semaines plus tard avec l'implant en 35 dans la main. en regardant les radios j'avais effectivement une vis de cicat un peu haute et je pense que le patient n'a eu cesse de jouer avec cette vis qui étant donné le bras de levier a fini par faire foirer l'implant.

Tout à fait d'accord avec les avis précédent : la vis de cicatrisation (qui semble être une 6,5 *5 la plus grosse de la gamme) donne en effet trop de prise à la langue en cette position . ce qui semble être confirmé par le fait que le patient ai senti l'implant bouger .
un deux temps chirurgical est bien plus sur dans ces zones surtout en cas de stabilité primaire faible
Bon courage, il paraît qu'on n'apprend que de ses des échecs .

Le Choixpeau magique

16/04/2014 à 23h25

Arrêtez il a vissé son implant à 35 Newton, il aurait même pu faire de la MCI !

pluton

16/04/2014 à 23h51

+1000
perso, j'ai même eu jusqu'à des piliers prov en plastique pétés sans aucune incidence sur les implants

bon, faut dire que généralement je torque bien au delà des 35Ncm avec les systèmes que j'utilise (mais qui le permettent)...mon moteur bloque à 45 et je termine à la clef à cliquet, donc çà doit varier entre 50 et 100 Ncm avec une bonne moyenne à 60/70 (plutôt 60 sur l'eurotek et 70 avec ID)

mais dans la littérature, 35 Ncm, c'est une valeur acceptable pour envisager une MCI...donc moi non plus je ne crois pas trop à cette histoire de vis de cicat, d'autant qu'à la radio j'ai pas l'impression qu'elle dépasse tant que çà de la muqueuse gingivale...

Céramik

17/04/2014 à 01h51

Os dur ? sur-chauffe ? forage ovale ?
1 seul implant dans cette zone, c'est un peu limite peut-être pour le futur aussi.
Osteo-tension pré-op ? c'était la "mode" sur eugenol il y a un temps ...

--
Céramik

Mario180

17/04/2014 à 13h24

pluton écrivait:
----------------
> +1000
> perso, j'ai même eu jusqu'à des piliers prov en plastique pétés sans aucune
> incidence sur les implants
>
> bon, faut dire que généralement je torque bien au delà des 35Ncm avec les
> systèmes que j'utilise (mais qui le permettent)...mon moteur bloque à 45 et je
> termine à la clef à cliquet, donc çà doit varier entre 50 et 100 Ncm avec une
> bonne moyenne à 60/70 (plutôt 60 sur l'eurotek et 70 avec ID)
>
> mais dans la littérature, 35 Ncm, c'est une valeur acceptable pour envisager une
> MCI...donc moi non plus je ne crois pas trop à cette histoire de vis de cicat,
> d'autant qu'à la radio j'ai pas l'impression qu'elle dépasse tant que çà de la
> muqueuse gingivale...

Perso je ne suis pas spécialiste en MCI, mais je dirais qu'il y a MCI d'un complet sur x implants et mise en vitrine (sans aucune contrainte occlusale). Une latérale c'est pas une 6 du bas : je ne crois pas trop à la sacro-sainte règle des 30 Ncm.

Si ton implant torque à 35 dans 3 mm d'os apical, mais que toute la partie superficielle du logement est ovalisée, ou de mauvaise qualité osseuse, ou que sais-je, est-ce que ça suffit ?

Avec une contrainte linguale (latérale) comme dans ce secteur, j'aurais craint que mon implant porte ces contraintes latérales avec un torque d'insertion inférieur à 50Ncm.

Mario180

17/04/2014 à 13h26

Autre suggestion : t'as changé tes forets récemment ?

j'ai posé une trentaine d'implants avec ces forets.

j'ai cureté après la dépose de l'implant. combien de temps dois-je attendre avant d'en mettre un nouveau ?

si le diamètre vestibulo-lingual le permet , ai-je intérêt à mettre un diamètre supérieur ?

je passerai de 4.2 à 4.8, pourrai-je le faire sans passer de forêt ?

cette fois-ci je ne mettrai qu'une vis de couverture.

je vous remercie

Mario180

17/04/2014 à 16h09

ceel écrivait:
--------------
> j'ai posé une trentaine d'implants avec ces forets.
>

Certains forets sont vendus pour une vingtaine d'utilisations. Vérifie avec Biotech

> j'ai cureté après la dépose de l'implant. combien de temps dois-je attendre
> avant d'en mettre un nouveau ?
>
> si le diamètre vestibulo-lingual le permet , ai-je intérêt à mettre un diamètre
> supérieur ?
>
> je passerai de 4.2 à 4.8, pourrai-je le faire sans passer de forêt ?

Si tu ne passes pas de forêt, tu éviteras un travail de bucheron ;)

Blague à part, 3 mois devraient être pas mal. Mais pourquoi ne pas avoir passé un 4.8 de suite si tu pouvais ? Pour une 6 isolée, c'est pas plus mal.

>
> cette fois-ci je ne mettrai qu'une vis de couverture.

Ou une vis de cicat plus basse enfouie (2mm par exemple), qui va probablement s'operculiser progressivement d'ici la fin de l'ostéointégration.

>
> je vous remercie

mac

17/04/2014 à 19h05

ceel écrivait:
--------------
un corticoide local injecté dans la zone de chir en post op,


quel dose et pourquoi?

jeamba

18/04/2014 à 09h52

Pour moi ceel les causes principales sont: ou la surchauffe due au forage(pas assez refroidi, forêts usés) ou une infection liée à l'acte et pendant l'acte. La vis de cica a peu d'incidence si la stabilité primaire est obtenue (si pas de stabilité, mettre une vis de couverture. En cas d'os dur passer systématiquement le taraud. Les corticoïdes locaux ne servent à rien, le caillot est primordial.

vava

18/04/2014 à 10h01

comment tu a vue que ton guide était mal paramétré ?

mac écrivait:
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> ceel écrivait:
> --------------
> un corticoide local injecté dans la zone de chir en post op,
>
>
> quel dose et pourquoi?

je mets systématiquement de l'altim pour éviter toute douleur en post op, et les éventuels phénomènes inflammatoires