cales postéreures depuis 20 ans

bonjour,

j'aurai besoin d'avis...

j'ai reçu cette semaine une nouvelle patiente ( 35 ans)..

motif de la consultation: "son" dentiste (de famille) lui a mis du "noir" sur une Pm.... "car il n'avait pas le choix"

c'est vrai qu'en mésial sur une 14 c'est pas "beau"...

tout bêtement, je lui demande de "fermer" pour visualiser l'occlusion et là béance de presque 1cm sur les antérieures et pas d'occlusion au niveau de la Pm ...

elle me dit toujours fermer comme cela depuis très longtemps (enfant)... qu'elle ne touche que le fond..

un coup d'œil au "fond " et seules les 7 sont en occlusion, occlusion sur des "patés" d'amalgame recouvrant quasiment les cuspides ...

j'ai commencé dans la séance un meulage "sélectif" et suis arrivé à la mettre en bout à bout incisif et un début de contact au niveau PM..(qui la surprennent en latéralité)

en parlant, la patiente me dit avoir mal à l'articulation, que cela craque etc mais que c'est "normal" ("parait il")

j'ai encore de la marge pour tailler dans l'amalgame, mais je me suis arrêté à cette séance..

ma question:
j'aurai du aller au maximum pour lui rétablir "directement " une occlusion "normale/standart",

ou je dois prendre mon temps pour qu'elle s'habitue lentement??

il y a des étapes à respecter où la nature est bien faite et tout rentrera dans l'ordre??


merci par avance

Latin

24/04/2014 à 22h37

Fallait finir et lui dire de courir aller s'acheter des artichauts, ça doit faire tellement longtemps qu'elle n'en a plus mangé. Encore que ce n'est plus la saison.

MDR......


Comme elle me l a dit, elle va pouvoir se ronger les ongles......

Tu lui as demandé combien pour ce travail ?

Latin

24/04/2014 à 23h44

Bravo, tu es le premier praticien à trouver la situation incongrue et à taper dans ces drôles de cales. Mais si ça se trouve, tu l'as libérée de l'emprise de son "dentiste de famille" adhérent à la ligue de défense des artichauts. Ou alors c'est une stratégie bougrement efficace pour empêcher les gosses de se ronger les ongles... Ils y a peut-être d'autres cas similaires dans son encourage, demande -lui!

Sûrement, mais plus sérieusement, car même si cela vous paraît un poisson d avril tardif , c est malheureusement bien réel....


Sans s apesantir sur son ancien praticien, ni sur les artichauts, faut il procéder par étapes comme quand on remonte parfois la dv pour des complets ?

L atm va s adapter naturellement??

moi j'irais franco d 'un coup

Amha si elle est comme ça depuis des années (+ de 10 à 15 ans) et que la béance ne s'est pas fermée par une egression qui aurait été logique, c'est qu'il faut CORRIGER ses dysfonctions (probablement sa déglutition et/ou ventilation). Ce qui évitera la récidive.

cy2 écrivait:
-------------
(+ de 10 à 15 ans)


20 ANS... c'est marqué dans le titre... :)

Latin

25/04/2014 à 08h03

Ça n'a pas de sens de faire un truc pareil. Donc moi je commencerais par réablir l'anatomie occlusale des 7. Puis observation. Retrouver un guidage antérieur ne peut faire que du bien à ses ATM. Je serais curieux que tu nous décrives un peu son oclcusion statique et dynamique, ainsi que sa prononciation avant/après et évolution une fois les cales complètement éliminées.

Latin écrivait:
---------------
> Ça n'a pas de sens de faire un truc pareil. Donc moi je commencerais par réablir
> l'anatomie occlusale des 7. Puis observation. Retrouver un guidage antérieur ne
> peut faire que du bien à ses ATM. Je serais curieux que tu nous décrives un peu
> son oclcusion statique et dynamique, ainsi que sa prononciation avant/après et
> évolution une fois les cales complètement éliminées.

+1

+ diag ortho

Ca a été dit déjà mais je pense aussi que s'il n'y a pas eu d'egressions spontanées alors il y a probablement des parafonctions linguales (ou autre) bien installées et à rééduquer rapidement.

A mon avis, il faut donc redonner aux 7 leur anatomie puis adresser le patient vers un kiné spécialisé en rééducation linguale (j'ai un liste de coordonnées pour quasiment toute la France, en MP si ça intéresse) ou au pire vers un orthophoniste, mais c'est moins bien.

"elle me dit toujours fermer comme cela depuis très longtemps (enfant)... qu'elle ne touche que le fond.."

Que faisait-elle entre 6 et 12 ans, quand il n'y avait pas de 7 ? Déjà en béance ?
On peut imaginer que les 7 ne sont pas sorties avec des amalgames, donc à 12 ou 13 ans, elle dit qu'elle était déjà dans cette configuration (depuis très longtemps, enfant).
Je n'accuserais pas trop vite le confrère qui a peut-être mis des amalgames qui ne sont pas responsables de la béance.
C'est un cas qui sent la déglutition avec interposition linguale.
Et je ne modifierais pas les reliefs des 7 sans examen de la DV et sans connaître les raisons de l'interposition linguale si elle existe.

merci pour vos pistes....
je revois la patiente après ses vacances....

je n'incrimine pas le confrère , (je ne sais de lui seulement qu'il bosse au 1:4 d'heure grand max...), franchement quand elle a fermé , j'ai cru à une béance et une interposition linguale....

mais comment dire, langue interposée, les amalgames des 7 étaient au contact....

j'ai "parlé" de "cale" car c'est vraiment l'impression que donne ces amalgames volumineux....

à tête reposée derrière son clavier, c'est plus simple d'y réfléchir, et c'est d'ailleurs pour cela que je viens demander conseil, mais le jour de la consultation, le motif étant "banal", j'ai été pris au dépourvu, ne m'attendant pas à ce "cas" de figure...
et c'était tellement tentant de diminuer la taille des amalgames pour "voir" la béance diminuer....

J'imagine bien que le paysage doit être surprenant, mais je ne ferais pas trop vite non plus le lien entre cette occlusion bizarre et son atm craquante. La mettre en contact sur 28 dents n'y changera peut-être rien.
J'ai une patiente qui se trouve dans cette situation : 2 couronnes en or sur 37 et 47, couronne genre tube et couvercle. Zéro contact ailleurs: elle a le sandwich, jamais le fromage et ça dure sans plainte particulière depuis 40 ans. Et comme il n'y a pas de demande...

c'est vrai que ce n'était pas sa demande et que je lui ai un peu forcé la main en lui disant:

vous savez que si je diminue le plombage au fond, vos dents de devant risquent de pouvoir se toucher??

Sa réponse a été claire: oh oui....

zorg

26/04/2014 à 00h20

Méfiance... Si on diminue la "dimension verticale postérieure", on diminue l'espace disponible pour les ménisques, donc les pauvres bêtes ne vont pas avoir d'autre solution que de passer en antéposition et la patiente va se retrouver avec une ouverture d'1 à 2 cm. Soit elle est hyperlaxe et dans ce cas elle retrouvera une fonctionnalité normale au bout de quelques mois ou de quelques séances de kiné spécialisé mais elle n'a pas intérêt à bruxer ou serrer sinon çà fera mal. Soit elle est normolaxe et là les ennuis risques de commencer sérieusement et pour tout le monde parce que la récupération sera beaucoup beaucoup plus difficile... D'ailleurs si çà claquait déjà avant çà risque vite de ne plus claquer du tout... vu que çà n'ouvrira plus...
Sinon pour le reste, effectivement il faudrait d'abord voir si par hasard il n'y aurait pas un pb de déglutition/phonation à l'origine.

On ne peut pas s'empêcher de se demander pourquoi la langue s'est interposée et où est le bénéfice, s'il y en a un. Ou bien c'est comme ça et c'est tout.

Latin

26/04/2014 à 08h37

Si l'ICM est impossible, elle n'a pas d'autre solution que de devoir interposer la langue pour déglutir, non?

Par contre +1 pour mesurer la DV et l'approche Ortho. D'ailleurs comment est l'occlusion labiale antérieure? y a t-il un stomion, est-elle forcée? Parce que ça va forcément changer (pas forcément en moins bien) si tu ne fais "que" enlever les cales.

La première des choses à faire c'est sans doute des moulages et voir comment les arcades se repositionnent (en ayant supprimé les cales sur le plâtre). Exactement comme on fait pour les réévaluations de cas orthochir où à un moment donné il faut vérifier si les arcades sont compatibles.

Dans tout les cas il faut s'assurer d'une posture linguale adéquat.

Si arcades compatibles et DV ok (avec les cales en moins) => dégage tout.
Si arcades compatibles et DV à maintenir => Ortho pour égresser où il faut
Si arcades incompatibles et DV ok (avec les cales en moins) => il faudra une phase Ortho à moins de te retrouver avec une occlusion pourrave à coup sûr.

Poste des photo, ce cas est intéressant.

"Si l'ICM est impossible, elle n'a pas d'autre solution que de devoir interposer la langue pour déglutir, non?"

L'interposition linguale est probablement antérieure à l'éruption des 7 et l''ICM est devenue impossible, je le vois plutôt dans ce sens-là.